【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】

2023/03/20(月) 14:10:29.70

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678838182/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/21(火) 21:03:35.42

>>261
お前の妄想はいいから
早くソース出せよw

2023/03/21(火) 21:03:54.95

共同開発で政治的に決定したのに、日本は単独でー　とか、心を病んでるとしか思えない笑
日英でそれぞれやってた(やってる)研究もGCAPへと繋がって行くと考えないのかね？

2023/03/21(火) 21:05:32.46

>>263
国産厨は現実を認められない病気に罹ってる
本来なら、GCAP成立の時点で国産厨はスレから完全に去ってないとおかしいし（笑）

2023/03/21(火) 21:05:45.81

防衛相の次期戦闘機情報はGCAPで上書きされた感じ

ttps://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

2023/03/21(火) 21:09:26.38

>>260
しらん。でイギリス国防省が開発をしているというソースは？RRとかじゃなくてね。RRとかBAEが企業単独でやっているわけじゃないでしょ。

2023/03/21(火) 21:10:17.91

>>249
XF9-1からかなり時間たってるし、採用の通知は事前にIHIに伝わってるだろうから
今からスタートなんて話じゃなくて設計はもうじき上がるくらいまでいってんじゃねーかな。

XF9-1作ったときに余力はかなりあるみたいな話をしてたしな。
2年以内に完成すると予想してる。

2023/03/21(火) 21:11:05.23

現時点まで結果的に次期戦闘機は単独開発になってしまっている
まだBAEとインテグレーション支援契約を結んでいない
エンジン開発に関してもRRと契約を結んでいない
テンペストが空中分解したので、日英協力も計画変更を余儀なくされた為、当初予定した日英協力が成立していない

2023/03/21(火) 21:11:46.47

そもそもにほん単独とかどうでもよくて今はどこで開発進めているのかに関心がある。イギリスメインだと言うならそれでもいい。けどそれなら日本の開発陣はもう殆どイギリス入りしているのか？日本に残っている意味ないよね？

2023/03/21(火) 21:12:27.54

>>266
なんだ、やはりソース出せない池沼か
お前の妄想話に付き合う気はないな

2023/03/21(火) 21:12:50.33

>>262
ソースかw　防衛省の予算表に書いてあるわ。
構想設計終わって次年度から基本設計。

2023/03/21(火) 21:14:06.46

>>271
で、その日本の試作機の初飛行はいつになるんだよw

2023/03/21(火) 21:14:29.67

>>265
上書きと言うかある意味アウフヘーベンだな
F-3(仮)はGCAPへと概念的にも実際の研究開発も統合されたわけだ
エンジンも含め共同開発だよ
XF9が叩き台になるのは確実だから、そういうの誇ればいいのに笑
拗らせ過ぎなんだよ色々
もっと現実を真っ直ぐ見る訓練した方が良いね

2023/03/21(火) 21:16:02.01

>>265
GCAPであってテンペストではないな
そもそも20年末の時点で日本は政府の見解としてこういう認識だし

「イギリスなどが検討しております次世代戦闘機につきましては、開発が始まっておらず、次期戦闘機に必要な機能・性能を満たすか不明であるため、やはり次期戦闘機に置き換えることはできません。」
https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/20201114_1_gijiroku.pdf

2023/03/21(火) 21:16:19.04

>>269
今はテンペストの計画前半が粛々と進んでるみたい
日本にいるメリット無いけど受け入れ合意も出来てないので、技術交流を当分続けるしかないのでは？

2023/03/21(火) 21:17:47.73

>>273
まともな神経してたら、国産厨はGCAP決定後は恥ずかしくて書き込めないだろうよ（笑）
散々、国産だー国際協力でしかないんだーってずっと喚いてたんだから

残った国産厨＝頭のおかしいキチガイだな

2023/03/21(火) 21:18:57.58

>>272
基本設計に2023-24
詳細設計に2025-26と予想して
初号機制作は2027スタート

とすると初飛行は2027年末か28年くらいじゃないかなー。
これでも遅いくらいだ。

2023/03/21(火) 21:19:07.57

TempestもGCAPへとアウフヘーベンされたと考えるべきだな

2023/03/21(火) 21:19:59.52

>>277
君のソース無しの妄想はもういいから（笑）

2023/03/21(火) 21:21:30.30

そもそも名前もテンペストのままで良かったのになぜわざわざGCAPなんて新しい名前付けたんだろう

2023/03/21(火) 21:25:18.86

2020年7月の段階では試作機2028年、量産初号機2031年予定だったな

2023/03/21(火) 21:27:10.04

>>279
構想設計に大体2年度費やしてるからそれほど外してるとは思えんがなーw

2023/03/21(火) 21:29:22.98

>>280
テンペストの名前を使うのに不都合な状況になったとみるのが普通。
どういう事情かは大体想像つくけど。

2023/03/21(火) 21:31:24.29

そりゃテンペストの計画はFCASで独仏もFCAS
ややこしいから変えた方がいいと思うわ

2023/03/21(火) 21:34:20.09

>>281
https://i.imgur.com/xeVkNCw.jpg

2023/03/21(火) 21:36:29.34

>>280
そもそもテンペストは有人機体の機体名で、計画自体はFCASだろ？
タイフーン（ユーロファイター）も計画名はECFとかEFAだったし

普通にイギリスのGCAPの有人機体はテンペストという名前になるだろうよ

2023/03/21(火) 21:38:34.59

>>275
技術交流を続けるのはいいのだけど完成時期はズレないのだから辛くなるだけじゃない？検証時間がなくなるとまずいと思うのだが。やっぱり2025年まで何も進まないと？技術検討するには2年程度じゃ無理だと思うんだが。機体構成とかも別々じゃ効率悪すぎるし。
>>270
何も出せないのはお互い様だろうが池沼さん。

2023/03/21(火) 21:40:12.60

>>287
何一つソース出してないクズじゃんお前w
自分の妄想垂れ流すしか脳みそないのかよw

2023/03/21(火) 21:47:19.21

>>287
技術実証機って最初から全部第六世代の技術ってわけじゃないと思う
飛んだ後で換装して色々試すんじゃないの？

X-2は事前に色々わかってるから短時間だった特例な気がするわ

2023/03/21(火) 21:53:34.43

心神発表が2006年で、そこから初飛行まで10年も掛かってるが・・・

2023/03/21(火) 22:02:18.25

2018年から2027年飛行予定だから同じくらい？わからんけど
ちょっと疲れたので寝ます

2023/03/21(火) 22:23:54.78

輸出名はテンペストで決定してる
F-なんとかのようなアメ公命名基準のパクリは通用しない

2023/03/22(水) 00:01:22.05

>>292
真面目な話、イギリス生産分はそう名付けられるやろな
パッソとブーンの関係みたいなもん
日本生産分は多分F-3
流行りに乗っかって番号一個飛ばしたらファントム２と被る
通称はどうなるんかは分からんけど
F-2に公式名無かったからなぁ
非公式愛称なら無人機をこき使うから「部長」とかでええかも

2023/03/22(水) 00:14:41.86

航続距離重視だし甲戦みたいに風使ってもいい。烈風とか
テンペストともいい組み合わせになる

2023/03/22(水) 00:25:01.02

基本形はJVが管理するとして各国向けの改修型の権利をどこが持つかだな
JVが管理するなら型式は共通化しそうだし各国が管理するなら別々の名称になりそう

2023/03/22(水) 00:33:14.29

F-3というのも味気ないから、テンペストにあやかって
日本も風とか雷とかの名前にすればいいんじゃねｗ

2023/03/22(水) 00:40:46.59

テンペストを使うとドイツとフランスのいちゃもんになりそうだし別名義が良いなー

2023/03/22(水) 00:43:49.15

無難にジョイントファイターとかになりそう

2023/03/22(水) 00:45:18.33

>>277
27年から地上試験、初飛行28年予定だから来年か再来年には小牧で鋲うち式が始まるんじゃね

2023/03/22(水) 00:48:32.15

>>299
それは初期の計画で今は29年から地上試験、30年から飛行試験では

2023/03/22(水) 00:50:07.57

設計段階で実物大模型を使ってステルス性能や空力性能の確認や設計変更の必要もあると思うしそんなに時間残ってないよな

2023/03/22(水) 00:54:42.67

>>300
配備時期が変わらないなら問題ないね。
どこぞの人にはソースがないからないもの同然らしいけど。
漏れ出る情報だけだとイギリスのスケジュール破綻しているようにしか見えないけど本当にデモ機って、なんなんだろね。

2023/03/22(水) 00:56:56.80

2027年にデモ機飛ばすのはそれが英国で予算を通す条件だったからって記憶があるけどどうだったっけ？

2023/03/22(水) 00:58:02.31

>>300
あれ、遅れるのか
あれとGCAPのスケジュールが一致するから英伊が乗っかってあれをGCAPのスケジュールとして発表してると思ってたわ

2023/03/22(水) 01:05:25.34

というか普通に考えて、日本じゃ初飛行やらんだろう
JV本社を建てるイギリスでまず飛ばすだろうよ

2023/03/22(水) 01:09:12.92

日F-Xと英テンペストのGCAPへの統合作業があるから予定が遅れるのは仕方ない
2035年頃の配備って計画が遅れると日本は困るけど

2023/03/22(水) 01:21:47.66

「かつをどり改」はどうや！

2023/03/22(水) 01:25:53.75

24年製造開始が従来スケジュールで、GCAPは24年までにワークシェア決めて25年から製造開始なので試験などそれぞれ一年押しで最後頑張って35年実戦配備になるのでは

2023/03/22(水) 01:26:48.51

>>307
アルバトロスとその和訳で

2023/03/22(水) 01:27:48.40

誰がアホなトリじゃ(´･ω･｀)

2023/03/22(水) 01:35:25.41

>>309
あかんか。。。
調べたら当時の技術力からするとオーパーツレベルの躍進をしてからええ名前と思ったが
一見平和ボケしたセンスも議会対策でええと思うし

2023/03/22(水) 02:51:50.93

現時点では次期戦闘機のスタート時点の開発スケジュールのまんまだよ
協議をしただけで計画が自動的に変更するように思っている人がいるけどね
英伊と何らかの合意が成立しなければ当初の予定通り開発作業が進む

2023/03/22(水) 03:02:07.96

テンペストも名目上は継続している
だからBAEやRRは主導権はイギリスだと叫んでいる
ただ、テンペスト参加国に叛かれたから
政治サイドは当初の計画実行は難しいと認識している
だからテンペスト解体の方向でGCAPの協議をしている
色々なスケジュールが政府高官の発言から出てきても
今の段階では有力な案ではあっても、正式なスケジュールではない

2023/03/22(水) 06:33:46.11

オッペケは隔離スレに行け
ここで妄想を連打しても実現しないから

2023/03/22(水) 09:00:37.40

>>295
改修は3か国自由改修の権利あるからJVはノータッチだろう
輸出国向けの派生の調整くらいじゃない？

2023/03/22(水) 11:47:12.50

>>312
確かに24年ワークシェア決定は報道だけで日英の政府発表には無いね

2023/03/22(水) 13:05:01.95

相変わらずのソース無し妄言ｵｯﾍﾟｸ
休日中もずっと妄言書いてたのかな？

2023/03/22(水) 14:38:20.62

テンペストは緩やかな連合体だったのが裏目に出た感じはするな

結果的には空中分解必至と言われた仏独西FCASが辛うじて踏みとどまり
順調と思われていたテンペストの方が空中分解してしまった
日本の配慮で英国の面目を辛うじて保ったという感じ

ただ、最初からエンジンは日英共同実証からとか、2027年迄にデモ機制作とか
イタリアやスウェーデンにしてみれば、やる気あるのかよという構想を掲げていた
それでいて開発費だけは拠出しろと要求されたら不信感をもたれる
ふと隣りの日本の次期戦闘機計画を見てみたら、テンペストより魅力的じゃねという話になってしまった

2023/03/22(水) 15:27:41.70

空中分解したのはF-3だな

2023/03/22(水) 15:33:17.66

出資をさせるということは採用前提だからな
税金使って出資したのに採用しないなんて馬鹿な話しはない
出資をするということは縛られるということ

2023/03/22(水) 15:49:42.96

英国の配慮でかろうじて面目を保ったのは日本だな。
名前こそ変わったが、実質Tempestに日本が参加しただけだからな。

2023/03/22(水) 15:53:32.50

なおテンペスト用として作られていた要素はあまり残っていない模様。

2023/03/22(水) 15:58:29.51

参加国に叛かれて空中分解じゃね
しかも、ベースになる機体とエンジンが日本が開発したもの
GCAPという形にしなければ英国政府の面目が立たなかった
政治的にテンペスト継続が無理と英国政府は判断したので
英国政府がBAEやRRを説き伏せるしかなくなったということだ

BAEやRRにしてみれば、日本との具体的協力内容を詰めていたときに
自分たちの計画が消えていたわけだからやるせない
それが展示物にも表れてしまった感じだね

2023/03/22(水) 19:40:16.06

>>321
BAEもRRもGCAPはテンペストがベースって言ってるし
海外メディアからもチームテンペストに日本が後から入れてもらったという扱いだからな

2023/03/22(水) 19:43:12.71

国防相が2030年迄に初飛行とかいってるから
企業が何を主張しても無駄だよ
企業の主張より政治判断のほうが上なのだから

2023/03/22(水) 19:51:57.03

>>230
5年以内だろw

2023/03/22(水) 20:06:01.48

電子戦能力も防護能力技術も無い日本が何作っても棺桶にしかならん

2023/03/22(水) 22:12:03.35

合同事業になったから延期になるだろ
５年から１０年ぐらいの遅延は覚悟しないと

2023/03/22(水) 22:52:55.63

日本政府がコストとリスク懸念で共同開発に変えた＝日本企業は糞認定なのだがｗ

2023/03/22(水) 22:56:08.37

あ
国産誘導弾スレで恥晒したブーイモさんすか？

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-F0re [2.56.252.62]) · 2023/03/22(水) 23:01:39.32

X-2を飛ばすだけで１０年も掛かってる日本だし
単独じゃまともな戦闘機が飛ばせるまで２０年以上掛かるわな

2023/03/22(水) 23:15:52.18

X-2は技術開発が目的で単にそういう予定だったというだけのこと10年遅れたわけではない。
日本の場合資金集めも必要ないし急いで飛ばす意味が無い
実際の遅れは予算計上の問題で2年だったか？

2023/03/22(水) 23:22:07.34

>>331
F-2を20年かけてもグリペンレベルまでに仕上げられてないしな

2023/03/23(木) 00:51:01.53

>>333
どの性能が？F-2は元々対艦攻撃に能力を振ってるからな。それも踏まえずのレスなら脳足りんもいいところだ。

2023/03/23(木) 07:45:01.31

戦闘機で対艦攻撃って勿体無いだろw
地上発射の対艦ミサイルで充分w

2023/03/23(木) 07:51:20.22

制空機としても普通に上だろ

2023/03/23(木) 08:42:43.91

>>335
地対艦ミサイルの射程が政治的に伸ばせない時代の戦闘機ってわかってる？
今の基準で考えてない？

2023/03/23(木) 08:58:59.13

かつては戦闘機から対艦ミサイルだったけどこれからは地上から対艦ミサイルでもいいかもね
但し敵艦をどうやって探知するのかという問題はあるが
上空から近寄って航空機を使わないと探知できないならその航空機から対艦ミサイル撃てばいいじゃんってことだわね
偵察衛星から発見できるのかね?

2023/03/23(木) 09:21:55.40

そういうのが随伴無人機の仕事だろ

2023/03/23(木) 09:40:53.32

>>335
答え
F-2は戦闘機と呼ぶには恥ずかしすぎるからｗ

2023/03/23(木) 09:41:15.45

>>339
随伴無人機からも撃つようになる可能性が高いので結局航空機発射型は必要
それにラピッドドラゴンも航空機発射だ
地対艦ミサイルが主になるなんて話は無いな

2023/03/23(木) 09:42:38.02

>>340
具体的には？

2023/03/23(木) 09:44:44.60

>>340
じゃあ言ってみろよ。海洋国家である日本で対艦ミサイル4本を持ったまま高速で飛び続けられる当時の戦闘機を。

2023/03/23(木) 09:48:23.13

ただのミサイルキャリーなんて二流国家でも作れる
戦闘機は戦って生存してなんぼ

グリペンのような生存性はF-2にはない
ただの棺桶
そのままF-3を作ろうとしてる

だから日本政府からも見放されて共同開発へ
三菱は政府公認の糞企業ってことだよ

2023/03/23(木) 09:49:48.94

>>344
あの
AESA搭載したのって何時だっけ？

2023/03/23(木) 09:51:05.01

ブーイモの相手なんてするなよ
お仲間のアンチからも無視されてる奴だぞｗ

2023/03/23(木) 09:55:10.17

エロゲヲタなんかねぇ

グリペンが主役のようなゲームがあったよね

2023/03/23(木) 10:02:30.49

お通夜状態の国産厨ｗ

2023/03/23(木) 10:07:13.07

>>346
ｵｯﾍﾟｹのお仲間はｵｯﾍﾟｹの妄言をどう評価してるのかコメントください

2023/03/23(木) 10:41:54.26

無人機を攻撃機としても活用するか探知のみに専念し別の艦艇や車両や航空機から対艦ミサイルを撃つかはどっちがいいか

2023/03/23(木) 10:55:23.38

どうとも言えないな
偵察無人機はもう配備してるし、攻撃無人機もほぼ出来上がってる
コスパ考えれば、タダの無人機多数で飽和させて対艦ミサイル数発で沈める

相手の能力次第だし、初撃でこちらの何が生き残ってるかでも変わる
探知自体は衛星で済むし、早期警戒はあるし、電子戦で制空もF35で済む

2023/03/23(木) 11:01:10.48

一応こっちにも

637 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-Gkow [153.237.184.130]) sage 2023/03/23(木) 11:00:55.07 ID:plqMrfu+M
英インフレ10％台のショック、市場は利上げ休止のシナリオ見限る
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-03-22/RRX5OGDWRGG001

年4000億円プラス程度じゃもう実質減額にしかならなさそう>英国防費

英でインフレ率10.4％に食品価格は1年で18.2％↑
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000292533.html

2023/03/23(木) 11:11:17.28

CPIは年10.4%なんだが小売売上高は13.4%だからなあ
あんまり影響ないというか

2023/03/23(木) 11:15:31.88

金は日本が出すんだし関係ないな
英伊はもう開発費使ってんだし後は日本が出すだけ

2023/03/23(木) 11:16:18.33

売上高じゃないや価格指数、売上高は明日だ
徹夜で疲れてるな

2023/03/23(木) 11:25:18.24

まあPPIを全部CPIに転嫁できてるのは羨ましいよね
日本はできないから代わりに企業と給料が死んでるし

2023/03/23(木) 11:28:03.86

結果が製造業空洞化やない

2023/03/23(木) 11:30:48.76

大幅な賃上げ　ソニーグループ　現行制度では過去最大の上昇幅　最高評価の場合月に5万1000円
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/391876

ぐいぐい上がるじゃん

2023/03/23(木) 11:31:49.69

3Dプリンタで作る時代だ
職人技とか言ってる会社の役目は終わった

2023/03/23(木) 11:33:00.04

目先の物価変動でイギリスがどうとかは言わないが
政治サイドの将来戦闘機が必要な時期とBAEやRRの構想がマッチしなかったな

エンジンなんて日本と共同実証をしてからなんて悠長な計画にせずに
エンジンだけでも予算付けて遮二無二に開発してれば話も変わってただろう
機体だけならギリギリ間に合うかもしれないが、エンジンはどうにもならない
デモ機がどうとかやるより、エンジンを迅速に開発しとくべきだった
世界三大エンジンメーカーのRRがあるのに、わざわざ日本と共同実証してからなんて計画は謎

アメリカでさえXA100がスンナリF-35に搭載できるかわからないのに
いまだにスタートラインに立てない実証エンジンベースでなんて無理
ノンビリ計画してる間にイタリアやスウェーデンに叛かれてしまい
更に日本は既にエンジンのプロトタイプを持っていた

イギリス国防省の段取りの悪さと、イタリアやスウェーデンの動きに無警戒過ぎた
スウェーデンがテンペストに距離をとり、イタリアが対日接近したら為す術もなくテンペストは空中分解した

2023/03/23(木) 11:41:55.57

> また、新入社員の初任給も現在より1万円引き上げます。

ぐいぐい？4%未満は実質減額だよ

2023/03/23(木) 11:43:23.17

>>361
マジか
やっぱ三菱が最高やな

三菱商事、基本給平均6.5%引き上げ　初任給も5万円増
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC137ZR0T10C23A3000000/