【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】

2023/03/20(月) 14:10:29.70

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678838182/

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2023/03/23(木) 22:19:59.76

国産厨は脳みそが崩壊してる

2023/03/23(木) 22:23:14.31

ま、アンチがどれだけ騒ごうと他国がイギリスの力を削ぐことを容認したのは事実だからなぁ。
イギリスに任せる気ならイタリアが日本を妨害してただろうけど、イギリスの自業自得によってイタリアがイギリスの敵に回ったんだもの。

2023/03/23(木) 22:26:43.69

BAEやRRの構想も評価がイマイチだったんだろ

2023/03/23(木) 22:48:37.04

ここは国産厨お断りのスレなんだが…
妄想はF-3スレの方でいくらでも書き込んだらいいよ

2023/03/23(木) 22:54:14.11

>>411
なに？事実陳列罪？

2023/03/23(木) 23:12:47.63

ひ、ひわいだわ！

2023/03/23(木) 23:39:12.06

>>383
TAが55％位アメリカ、FAはアメリカ比率下がったけどEU圏比率増大で時刻比率はTAもFAGDPも変わらんｗ

2023/03/23(木) 23:41:36.03

そういえばFAは重量比で自国比率50％超えたとか言っていたなｗ
（EU分は重量が低いから）

2023/03/23(木) 23:43:10.03

>>407
政府は次世代戦闘機開発に二兆円近い予算を計画している
これは日本の軍事開発にかけた予算として過去に例のない膨大なものだし
正直、俺も政府がここまで本気でやるとは思ってなかったけどね。
しかし新世代戦闘機の開発予算としては決して多くはないでしょ。
少ない予算でも計画を成功させるためには共同開発も妥当な手段と思うが

2023/03/23(木) 23:50:32.87

>>409
イギリスは向うの首相自らが打診するほど
積極的に共同開発の参加を誘ってきたと聞いているよ
あちらも予算が逼迫して開発を進めるのは大変だから
そうしたのだろうなって思っていたけど

2023/03/23(木) 23:54:39.48

そりゃアジアのテンペスト直売店になるんだから参加して欲しいに決まってる

2023/03/24(金) 01:39:49.34

>>418
そしてテンペストが空中分解。コントかな？

2023/03/24(金) 02:06:32.21

>>418
アジアに第六世代機買って運用出来る国無い件

2023/03/24(金) 07:53:06.64

>>412
単純にスレ違い
指摘されても居座るとか頭おかしいんだな

2023/03/24(金) 08:14:02.48

何がスレ違いなんだろうか？
GCAPを否定してるわけでも純国産を主張してるわけでもないのに

2023/03/24(金) 08:17:13.90

IHIも防衛省も日本主導の共同開発だとはっきり書いてる
共同実証エンジンとか、デモンストレーター飛ばすとかあやふやなこと言って挽回狙ってるのがRRとBAE

2023/03/24(金) 08:39:04.49

>>423
IHIはH3ロケットなんとかしろやw

2023/03/24(金) 08:45:35.28

三菱もIHIも役立たず
これは政府公認の事実ですよ
共同開発でハッピー

これを嫌がる人は売国奴
税金の無駄遣いをさせて国力と国防力を削ぐ勢力です

2023/03/24(金) 08:50:10.08

>>425
支離滅裂な大手重工ディス繰り返してるけど就活に失敗でもしたんか

2023/03/24(金) 08:54:59.81

大手だろうが技術も無い企業は不要
大手だから、日本企業だからと言って無条件に崇めるやつが頭おかしい

防衛産業にいたっては欧米企業の傘下になって国内工場稼働してもらったほうが何10倍もマシ

2023/03/24(金) 08:56:32.27

使う側の目線で見ろ
三菱製なんて使いたくないというパイロットや整備士が多数

2023/03/24(金) 09:02:05.03

>>427
> 大手だろうが技術も無い企業は不要

技術があるから競争力があり、大手として悪くない給料払えるんやでw

> 大手だから、日本企業だからと言って無条件に崇めるやつが頭おかしい

誰も崇めてないし、執拗にディスってるお前が異常なだけだぞ…
まあその頭の悪さだとどう足掻いても大手重電重工には入れないだろうし、嫉妬するのも分かるが

> 防衛産業にいたっては欧米企業の傘下になって国内工場稼働してもらったほうが何10倍もマシ

バカだから知らんのだろうけど、防衛大手は既にライセンス生産・維持整備や民生の下請整備でかなり稼いでるぞ

2023/03/24(金) 09:39:58.52

GCAPって自称第6世代だけど第5世代との違いってどこよ?

2023/03/24(金) 09:44:07.56

第六世代は無人機なんじゃないか？
NGADもそうだし

2023/03/24(金) 09:45:55.27

発電量でしょ？

F-35も結局アダプティブエンジン載せないし

2023/03/24(金) 09:48:00.59

世代云々はロッキードの宣伝文句なのでそこを考えても意味が無い

2023/03/24(金) 09:52:28.10

第5世代は高いステルス性能を利用して相手より有利な立場で作戦を遂行できるのが特徴
第6世代の定義は定まってないけど第5世代の機能に加えて、対ステルス能力の付与、無人機との連携運用、高機動高航続距離の実現などなどって感じかな

2023/03/24(金) 10:01:38.37

レーザー載せる前提で１MW以上だもんな

2023/03/24(金) 10:05:52.83

素直にGCAPは第5世代のステルス機として開発しますではダメなのかね?
第5世代なら30年以上前に初飛行してるわけで今更そんなものを新規開発ではカッコつかないから自称第6世代なだけな気がするんだが

2023/03/24(金) 10:14:56.97

>>420
例えばF-3と随伴機２～３機で訓練費込々500億円くらいなら買える国はあるだろ
戦闘機の維持費考えればだいぶお買い得になるはず
シーレーン防衛の意味で日本政府が南シナ海～インド洋周辺国にリースするのもアリ

有事には返却してもらえる条項を付ければ空自の予備機が増える

2023/03/24(金) 10:19:35.79

無人機管制とさらなるステルス、カウンターステルス、
さらなる加速力と長大な航続距離が第六世代

2023/03/24(金) 10:31:54.04

>>437
具体的に言ってどの国？
中国、北朝鮮ならその条件で即買いするやろうけど
翌日には部品単位までバラされて解析されるわな
売っても大丈夫な国って意外と少ない

2023/03/24(金) 10:36:33.54

>>436
日本ならそういうのでも良かった
大げさに欲張るからとん挫して共同開発になる

2023/03/24(金) 10:43:12.97

5世代をフルボッコ出来るのが6世代。

2023/03/24(金) 10:48:23.56

少なくとも配備が開始される2035年時点では無人機運用やレーザー兵器の搭載なんて無いだろうから
見た目は第5世代と変わらない感じだろうな
高出力高燃費のエンジンによる高機動高航続距離や大電力を生かした高出力高感度レーダーとかは乗る可能性あるけど

2023/03/24(金) 11:02:56.01

>>442
生ぬるい頭
12年後は当たり前になってる

2023/03/24(金) 11:12:03.35

生ぬるい頭‥？

日本語でお願いスミダ

2023/03/24(金) 11:14:18.10

米国以外は無人機もレーザー兵器もまともに運用が開始されるのは2040年代だろうね

2023/03/24(金) 11:15:01.70

>>443
今は当たり前ではないし、当たり前になるのもまだまだ先の話だが？

2023/03/24(金) 11:16:15.36

あー、猿には先が読めなかったんだなｗ

2023/03/24(金) 11:18:16.28

そういう猿脳しかいない日本企業には任せられんっつってことで共同開発に
ハッピーこの上ない

2023/03/24(金) 11:38:33.04

無人機自体は既に実用化されてるがどのレベルまで要求されるかだわね
レーザーは当分無理な気がする

2023/03/24(金) 11:43:57.63

>>447
ちなみに

2035年頃に飛んでるアダプティブエンジンは何基位？
更に高出力の戦闘機エンジンに切り替えてる国、でも
良いから書いてみて

2023/03/24(金) 11:46:29.43

>>448
なのにレーザーの進みに関してはあまり変わらないイギリスやイタリア頼みと。
あんまり海外も信用性が無いな。

2023/03/24(金) 12:32:03.15

>>448
お前なんで韓国人なのに日本語の掲示板きてんの？

2023/03/24(金) 12:43:01.55

テンペスト関連で発表された次世代技術でまともに動くものってVRコクピットくらいだろうか
BAEもRRも出てくるのはペーパー資料ばかりでイタリアなんかが不安視するのもわかる

2023/03/24(金) 13:19:43.50

レオナルドとかノリノリで、DXで計算して設計が終わった後に作るって時代なんでしょ
付いていけない人は多いだろうが

2023/03/24(金) 13:33:07.15

F-22に無人機運用能力付与すれば第6世代になるんじゃないかと思ってる
ただF-22はステルス性を重視するあまり、機体の大きさが中身のアビオニクスに対してかなりギリギリで作られてる
つまりアプグレの余地がないからこれは現実的じゃないね
新しいの作った方が良さげだ

2023/03/24(金) 13:43:54.12

トルコ初の国産ステルス戦闘機「TFX」タキシング試験開始
https://news.yahoo.co.jp/articles/c37531429aca1391c0dbbf69b0b10ccf0978b97d

トルコも着地と進めてるんやな

2023/03/24(金) 13:44:58.96

Sweden joining UK-Japan-Italy fighter effort seen as unlikely by industry partners
スウェーデンが日英伊の戦闘機開発に参加することは、業界のパートナーからあり得ないと見られている。
https://breakingdefense.com/2023/03/sweden-joining-uk-japan-italy-fighter-effort-seen-as-unlikely-by-industry-partners/

先週、DSEIジャパンで行われた主要産業関係者の発言によると、多国間のグローバル戦闘航空計画（GCAP）に
スウェーデンが国際パートナーとして加わることはなさそうだ。

3月15日に開催されたイベントで、GCAPの防衛産業基盤の上級幹部は、2035年までに第6世代の戦闘機を開発するために、
イタリア、日本、イギリスとともにスウェーデンを認めるかどうか、現時点では「未定」であると述べました。

しかし、レオナルドUKのFuture combat Air/GCAP UK担当ディレクターであるアンドリュー・ハワード氏によると、
スウェーデンは "現時点ではパートナーシップに不可欠な存在とは見られていない "とのことです。

2023/03/24(金) 15:03:42.29

>>439
そのためにダウングレードする必要がある

2023/03/24(金) 18:08:21.81

スウェーデンは大型双発機はいらんだろうな
欲しいのはエンジンだとみてよいだろう
F-3だろうと、テンペストだろうと機体そのものを購入する可能性は最初から低かった
欲しいのはエンジンや電子機器、軽量化素材等の技術移転等
単発機に適した大推力エンジンを欲しがっている可能性が高い
F135とかが供給される可能性は低いから、F9エンジンが注目さえる

2023/03/24(金) 18:09:32.72

>>455
F-22は維持費の高さと拡張性の無さが原因でアップグレード計画が頓挫してたような

2023/03/24(金) 18:19:34.75

>>460
基本的に元々の調達数が少な過ぎるので、戦力に対してアップグレードの費用対効果が悪いというのが主な理由だな。
調達数が500機を超えていれば、その規模の戦力を陳腐化するのに任せる訳にはいかないので、もっと本腰いれて
アップグレードしていただろうけど。

2023/03/24(金) 18:26:58.24

目指す発電量は1MWじゃなかったか？
F-35ですら200kw未満ならアップグレードでは無理な気が

相当変わった戦闘機？になりそう

2023/03/24(金) 18:30:14.37

RRがブチ上げる構想は話半分だよ
実物を試験してるわｋじゃない
日英共同実証すら前進してないのが実情で
こういう構想を持っています、だから開発費を出せといってるに過ぎない

2023/03/24(金) 18:36:49.68

週末はやはりレス番が飛びまくってるな

2023/03/24(金) 18:43:22.12

>>462
WEPみたいな感じでレーザー撃つ時だけ数十秒とかそんな感じでだろ？
数十キロくらいの遠距離で対空ミサイルを探知してシーカーを撃つ時とか十数秒は時間の余裕が無いと回転数上げるまでに間に合わなそう

2023/03/24(金) 19:35:10.54

何の回転数？発電機？
発電は回生と同じように電気的に必要な分だけ得るので、ロータ自体は常時回ってる
クラッチとか機械式の時代ではない
発電力に対してレーザーに必要な電力も少ないので貯めて撃つのではない

2023/03/24(金) 20:41:21.34

波長周波数によっては強力な電磁波ってのは減衰や拡散するので距離が延びる度に指数対数的に大きな電力が必要になるよ

2023/03/24(金) 20:58:48.14

イミフだっての
レーザー兵器はハナから定格決まってる
使い方で距離遠いからって定格以上の電力を使ったりしない

2023/03/24(金) 21:19:58.98

三菱ので10ｋWで1.2km
冷凍刺身の解凍に0.1kWくらいしか使わないけどコンビニ弁当は3ｋW使う
言ってる意味わからんだろうけど、あくまでも１MWってのはWEP（War Emergency Power）だろうと言ってんの

2023/03/24(金) 21:35:22.80

発電機が生む最大電力も定格あるし
使わなければ必要分しか発電しないし
普段使うレーザーをWar Emergency Powerの領域使うわけもない
ほんと文系は説明してもわからんからうぜーだけで無駄レスばっか

2023/03/24(金) 21:54:25.51

ﾌﾞｰｲﾓは理系だとは思えない程度の知識量と思考力だけどな
PC用のCPUだってメーカーの設定は5GHz以下が定格でもマニアは6～7GHz、世界記録は9GHｚに届こうとしてる

MANPADSでも正常に作動させるにはシーカーの冷却を行う時間が必要
発射ボタン押せばすぐレーザーは出るかもしれないが、その前にシークエンスが必要だろうし、連続発射に耐える物かどうかもまだわからない
現代の機関銃でも冷却の問題で数十秒も連続で撃つことは出来ない

2023/03/24(金) 21:57:02.26

そもそもが戦闘機の発電量の話とレーザー出力の話の区別さえ付いてない
乗用車でもエアコンフルパワーで走行してるだけで燃費が悪化することも知らないんだろ

2023/03/24(金) 22:05:14.91

文系のアホ度は想像超えるわｗ

エアコンフルパワーで燃費悪化って電力量と全く無関係ｗ
車のエアコンの動力をどうやって得てるかすらわからんらしい

電力設計ってのは使う機器の定格に合わせて発電量を設定すんだよ
そういうバカが増えてるからH3でも恥ずかしいミス起こすんだなｗ

2023/03/24(金) 22:08:01.27

どうでもいいがレーザーとは限らないぞ
ドローン管理と通信の電力とかもあり得るし

2023/03/24(金) 22:08:35.14

日本主導以外なら離脱して仮に多少性能が落ちたとしても自力で開発した方が絶対に良い
足りない所は後々、改修すれば良いんだし

2023/03/24(金) 22:10:21.39

>>471
CPUがブースト使えるのはあくまでも最大電力内だって理解してるか？
それに合わせた電源用意してないと落ちるだけだぞ

レーザー兵器も定格決めて作らないと冷却に困るだけ
そんなものにブースト機能付けるわけないし要らねーんだよ
レーザーの定格分を増やした結果１MW必要だから発電機を１MW分用意するだけのこと
WEPとかまったく頓珍漢な話なんだよ

2023/03/24(金) 22:13:44.84

>>465
>数十キロくらいの遠距離で対空ミサイルを探知してシーカーを撃つ時とか十数秒は時間の余裕が無いと回転数上げるまでに間に合わなそう
>>466
>発電力に対してレーザーに必要な電力も少ないので貯めて撃つのではない

いや照射一回分程度のキャパシタは積むだろ

2023/03/24(金) 22:18:44.40

>>477
キャパシタとか電源回路増やすメリットがない
発電力足りるんだからな
これが180kWの糞エンジンのままならしょうがないから装着しなきゃならんけどｗ

2023/03/24(金) 22:20:39.34

>>477
普通はそう思うよな？
でもﾌﾞｰｲﾓはそういう知識が無いから常にフルパワーで発電してると思ってる
発電機も電力負荷の違いでトルクが食われる仕組みもわかってないからね

2023/03/24(金) 22:23:46.48

>>479
あら、文系は発電気の仕組みもわかってなかった？
常にフルパワーで発電してるって？
ははは
電気は余ったらどうなると思うねｗ？

2023/03/24(金) 22:26:23.45

発電機によるトルク変動も想定して動力設計すんだよバーカ
なんでタービン内蔵にしたかもわかってないだろ？

2023/03/24(金) 22:39:14.04

>>478
立ち上がりを気にせずに使えるだろ

2023/03/24(金) 22:42:44.21

>>482
そんなの関係ない
エンジン発電式の溶接機使ったことある？余裕でアーク出せて問題なく溶接作業出来る
レーザーも同じようなもの
どうせ数秒当てっぱなしするんだから

2023/03/24(金) 22:45:56.32

>>483
溶接機なんて、それこそ粗悪な電源でも使える典型例じゃん

2023/03/24(金) 22:52:42.44

所詮は工員

2023/03/24(金) 22:53:03.64

レーザ出力100kw、投入電力300kwと仮定しても
10秒照射するのに1kwhも使わないからね

この程度の規模のキャパシタすらケチる理由って何よ

2023/03/24(金) 22:57:15.46

>>486
では100秒連続照射するにはどんな回路が必要？
キャパシタに頼らない設計してれば何も要らないけど

2023/03/24(金) 23:01:00.87

お互いミサイルは無力になって、近接レーザー戦しなきゃならん

そういう時にキャパシタ使った糞戦闘機と
そうでない戦闘機が戦ったらどっちが勝つか明白だ罠

2023/03/24(金) 23:03:37.91

>100秒連続照射
電源の前に発振器が熱でダメになるな
もっと言えば、100km先からAAM撃たれたって100秒も経つ前にこっちに到達してくるぞ　一体何に使うんだそれ

2023/03/24(金) 23:04:54.78

兵器としてはレーザーは長時間照射するような運用はしないからな。
瞬時に目標を破壊できるのが最大のメリットなのに、何分も当て続けるようでは最初から出力が足りないだけ。
ちなみに50ｋW級だと、距離800mで厚さ1mmのアルミの板に照射した瞬間に大穴を開けるくらいの破壊力がある。

2023/03/24(金) 23:05:47.85

>>489
当然冷却はそういうの想定して作るもんだ
いちいち冷却待ちとかする糞戦闘機はいらねーの

売国文系はつくづく糞戦闘機が好きだなｗ

2023/03/24(金) 23:08:32.69

>>488
>近接レーザー戦
アニメの見過ぎ

仮にそれをやるとしても、100秒もビービー垂れ流しにする訳ないでしょ
ライトスピードウェポンのメリットを理解してないわ　照準出来たらノータイムで敵機に到達して回避の余地はないんだから

2023/03/24(金) 23:09:15.64

なんで100秒の話したら100秒かけなきゃ穴開けられないほど低出力になるんだ？
どんな頭してんだ？

単純に飽和攻撃にも強くなるっつー意味なのだが、AAMが100秒の間に到達するって比喩する頭はさすがにいかれてるわ
文系脳おそるべしだなｗ

2023/03/24(金) 23:09:57.82

>>491の住んでる世界では機関砲も撃ちっぱなしで銃身が焼け付いたりしないんだろうなあ……

2023/03/24(金) 23:12:07.15

文系がまたまた無関係な機関砲の話ｗ
くやしくて次からy次へと話し逸らしかね？

2023/03/24(金) 23:12:10.48

レーザーが直結で励起されると思ってるのか？
そんなわけないだろ
アメリカ空軍チーフサイエンティスト Dr. Greg Zachariasの発言
「Developing a mobile power-source small enough to integrate onto a fast-moving fighter jet remains a challenge for laser technology, he added.」
このように当然間にレーザー用の電源装置を噛ませる

https://web.archive.org/web/20160506135103/http://www.scout.com/military/warrior/story/1666650-af-fighters-drones-fire-laser-weapons-2020s

2023/03/24(金) 23:14:46.36

>>496
それも的外れだよｗ
おおもとの電源と、機器用の電源は別問題

お前のPCにだって専用の電源が内蔵してあるだろ？AC100Vが直接CPU基盤に流れてないでしょ

2023/03/24(金) 23:17:25.22

ミリオタは資料を丸暗記しかしない趣味ｗ
頭使えよお前らｗ

2023/03/24(金) 23:17:45.79

まさかアメリカ軍のSHiELDポッドの電源がバッテリーなことすら知らないのか？

2023/03/24(金) 23:19:42.44

「冷却は完璧です！　ジェネレータ直結でどれだけ長時間垂れ流しにしても焼き付いたりしません！」
物凄い超兵器だわ　ドラえもんが持ってそう

>>499
知らないんだと思うよ
F-16に搭載する前提だって事をちょっと考えれば分かりそうなもんなのにな

2023/03/24(金) 23:27:08.61

そりゃひどい
アメリカ軍のレーザー兵器の電源装置は航空機搭用でなくても全てバッテリーだ
電源はバッテリーで、充電、照射、再充電、のプロセスを繰り返しで運用するので、エンジンの回転数上げて直結で撃つなんて事はない
仮に直結で撃てたとしても戦闘機の運用に制限が出るし即時に撃つことが出来ずレーザー兵器の利点を捨てていることになる

2023/03/24(金) 23:35:22.51

電源の出力変動あるから当然、電池やキャパシタあったほうが有利だよ。
あたりまえやんけ。

2023/03/25(土) 05:19:34.55

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4225035/suecia-cae-programa-caza-sexta-generacion-liderado-reino-unido

少し前に出てたこのニュースは、事実上のテンペスト空中分解の記事なんだな
ようは英国主導のテンペストからスウェーデンは抜けたという内容

それと平行してイタリアは対日接近してテンペストは崩壊ということだ
困ったイギリス政府は日本に面目が立つ形でのF-3開発に吸収される道を選んだ

2023/03/25(土) 06:12:37.74

>>491
典型的なアホだな、自動車用エンジンでさえ冷却不足で焼き付くことがあるのに軽量に作られたジェットエンジンなら尚更だろうよ
冷却に使うオイルの容量でも使用時間に差が出るのに、電気回路ならそういうボトルネックが一切ないと思ってるとか

もしそうだったら海外の戦闘機でも数十～数百時間おきのレーダーの交換やらは必要無いよな
お前の好きな溶接棒でも340Aで何十時間でも溶接を続けられるはずだわ

2023/03/25(土) 06:24:46.04

スウェーデンはGCAPにも参加しないって、機体はいらないよってスタンス
覚書は必要なのでとりあえず参加国と結ぶが、もしかしてそれをすり寄ったと思ってるのか？

ttps://breakingdefense.com/2023/03/sweden-joining-uk-japan-italy-fighter-effort-seen-as-unlikely-by-industry-partners/

2023/03/25(土) 06:34:45.97

イギリスはエンジン用意できる見込みがないから見限ったのだろ
掲げる構想とCGは凄そうだが、実現するかは他国の出資次第ではね
実際には日英共同実証すら足踏み状態
対日接近は日本のXF9に関心があるのだろう

2023/03/25(土) 07:44:04.89

要求する機体の仕様は一致しないが、用意されている技術やコンポーネントについては関心がある。
エンジン、レーダー、軽量機体構造、僚機間データリンク、火器管制システムなど利用できるモノがあるなら利用したい、
というのはスウェーデンとしては当たり前に思う事だな。

日本としても利害が一致するなら協力する事もやぶさかではないだろうし、信用できそうな売り先は貴重でもある。
インドやトルコなどといった国は、その信用という点では落第だしな。