【GCAP】F-Xを語るスレ269【日英伊共同開発】

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2023/03/20(月) 14:10:29.70ID:ywPWenWj0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678838182/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/03/25(土) 22:06:49.12ID:mBXREAzP0
>>587
開発中(イギリス側はそもそも部品すら存在しない模様)
2023/03/25(土) 22:49:46.45ID:WAhN6WGRr
イギリス国防相が初飛行は2030年迄と発言している
これって機体もエンジンも英国主導はありませんと宣告されたようなもの
BAEやRRには用意できないのは明らか
国防省と国防産業の意見が違うことを意味する
日本とか、イギリスとか一括にしがちだが、必ずしも国防当局と国防産業が一心同体とは限らない
イタリアやスウェーデンがイギリスに同調しないので政治的にテンペスト構想が実現しないとイギリス国防当局は判断した
それに対して国防産業は納得できないと叫んでいるが、最終的な決定権は政治側にある
2023/03/25(土) 23:06:44.67ID:WAhN6WGRr
かつて日本のFSXだって国内5社の意向とは違う決定を政治側の判断で行った
F-16ベースに大幅改造してF-2を開発することは国防産業や空自が望んだことではない
それでも政治の判断が上なので国防産業も空自も従うしかなかった

テンペストに関しても、イギリス空軍らイギリス主導にはしたかっただろう
それでも出資が必須だったイタリアやスウェーデンの支持が得られなかった
これではテンペスト構想をスタートできないので、政治的に実行不能と判断した
2023/03/25(土) 23:18:53.02ID:OxgKmgAi0
オルフェウスは展開が早くて置いてきぼり食らいやすい、秋には実験まで行っていたみたいだし
今はインドの第五世代向けエンジンとして提案中だとか

やっぱりDXは重要技術なんだな
2023/03/26(日) 02:33:37.89ID:kKNH83pF0
イギリスも政権が変わったらどうなるかわからん
防衛費大幅増額とかで突然独自開発を言い出すかもしれん
政治要因が絡むとはそういうこと
2023/03/26(日) 02:43:59.26ID:D8wii4K7r
スケジュールが間に合わないのはどうにもならん
594名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [163.49.211.121])
垢版 |
2023/03/26(日) 06:13:43.13ID:sToq1qfaM
>>572
30年前パクリエンジンに、主導取れる要素は何もない
その元となったF119エンジンより、能力的に上回ったエンジンを作りF136まで作ったアリソンがRR傘下にいる
その元のエンジンは既にアダプティブエンジンであった
2023/03/26(日) 06:16:48.04ID:kKNH83pF0
F136も主要部はGEなんだけどな
596名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [163.49.211.121])
垢版 |
2023/03/26(日) 06:25:32.87ID:sToq1qfaM
F136のエンジン部はアリソンですよ
GEはノズルとか周辺装置
597名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [163.49.211.121])
垢版 |
2023/03/26(日) 06:31:21.47ID:sToq1qfaM
ちなみにF119とF135を作ったP&W連中が会社作って民間超音速機エンジンを作ってる
3年でロールアウトして2027年に飛ばすらしい
そのエンジンのコンサルはGE子会社

30年前のパクリ程度でホルホルしててもねぇ
2023/03/26(日) 06:40:49.60ID:5UuHsx1jr
イタリアやスウェーデンの離反は開発体制の崩壊
今からではどうにもならんな
別計画を立てるにしても1から構想を練り直す必要
他国の出資に頼らない計画に組み直す必要があるから
2030年迄に初飛行なんて無理

どっちにしろテンペスト構想とは別の計画を立てるしかない
599名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [163.49.211.121])
垢版 |
2023/03/26(日) 06:45:49.34ID:sToq1qfaM
>>597のエンジン構成はF136に近い
それのコンプレッサー一つをファンに差し替えたくらいでしかない

やはり低燃費超音速巡航性能を究めるならそうなるんだろうな
2023/03/26(日) 07:04:23.74ID:YATS42fEr
>>591
>今はインドの第五世代向けエンジンとして提案中だとか

ソースは?
2023/03/26(日) 07:16:12.20ID:9uoobD39M
ブームオーバーチェアのエンジンの事かな?
試作機はF-5に使われていたGEのAB付きJ85の3発機で実機は3発の予定だったがABなしターボファンの4発になるみたいね
2023/03/26(日) 07:16:16.84ID:YATS42fEr
>>597
何の民間機だそれ

まだFAAの認定もらってない奴?
2023/03/26(日) 07:21:35.37ID:YATS42fEr
http://tokyoexpress.info/2023/01/22/%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%A0%E8%B6%85%E9%9F%B3%E9%80%9F%E6%97%85%E5%AE%A2%E6%A9%9F%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%80%8D%E7%94%A8%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8/
2023/03/26(日) 08:12:55.97ID:MO6jC35R0
>>600
これかな?初めはEJ200だけだったんだが最近GCAPも出し始めた

ttps://www.thehindubusinessline.com/news/national/uk-keen-to-offer-combat-air-programmes-customised-to-indian-specifications-says-alex-chalk-kc/article66532645.ece
605名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [163.49.212.127])
垢版 |
2023/03/26(日) 08:35:43.61ID:bNz0H5PpM
>>603
>「RR」との協議を続けた中で多くの学びがあり、新しい視点からエンジンを開発するという構想が浮上・今回の体制につながった

RR様の知見ですよ
2023/03/26(日) 08:45:52.26ID:r0tUPpOWr
2023年度予算で製造段階なのにRRの知見もクソもないけどな(笑)
事実上のXF9をライセンス生産する交渉だろ
607名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.149.146])
垢版 |
2023/03/26(日) 08:51:08.96ID:/C7UXKtGM
F119のエンジン構成に価値はない
当然そのパクリにもねw
2023/03/26(日) 08:51:15.19ID:jQ8fFhfk0
機体とエンジンが日本でも英は戦闘システムの大半を握れるだろうしどちらが主導って言うかは微妙でしょ?
今の戦闘機ってアビオニクスが重要なのにガワとエンジンだけ日本で英とイタリアはF3のカスタマイズって喜べるのは羨ましいよ

日本にEOTS、EODASみたいなのなんて単独じゃ開発は無理でしょ?エンジンや
ガワの話しは出てくるが戦闘システムの開発の話しはさっぱり出てこないし
電子戦(EW)システムなんかは日本が作るよりもBAEの方が安心出来る
2023/03/26(日) 08:52:50.38ID:r0tUPpOWr
後は無人機関連のエンジンはRR製エンジン採用は働きかけられてるだろ
無人機用エンジンを1国で全て用意するのは無理がある
GCAPは有人戦闘機だけではなく航空戦闘システム開発
2023/03/26(日) 08:55:09.26ID:yPBvvnK4r
>>605


パクった、と言いたいのかな?
611名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.149.146])
垢版 |
2023/03/26(日) 09:03:33.00ID:/C7UXKtGM
>>610
本当に悪意のパクリであれば、このような感謝的な発言はしない
どうすれば作れるか?どうすべきかを助言してもらったのだろう

今まさにIHIが青くなってRRから添削食らってるのと比べれば、片や免許皆伝、片やど素人の差はある
2023/03/26(日) 09:04:06.97ID:9VXh5VmE0
ブーイモの相手をまともにやるとかお前ら優しいなw
2023/03/26(日) 09:06:18.95ID:N3dmeqq3r
>>611
悪意も善意も関係ない訳なんだが‥
仕事してないだろ?


>>612
ちょっと弄ってみたけど、直ぐにやっこさん
地を露呈しましたわ
2023/03/26(日) 09:09:44.21ID:MO6jC35R0
念仏よりは楽でしょ
2023/03/26(日) 09:12:28.26ID:N3dmeqq3r
>>604
Orpheus と関係あるの?
616名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.149.146])
垢版 |
2023/03/26(日) 09:12:39.78ID:/C7UXKtGM
チョン視点だと悪意も善意もわからんからパクリを自慢するんだよなw
社員がラジオ体操してる間に必死にコピーしまくった、とか語ってる

お世辞でも「学びがあった」とか言う頭が無いw
2023/03/26(日) 09:12:55.09ID:fs2UKHFK0
>>608
既に戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作で次期戦闘機用アビオニクスの開発も始まっているから、
中核となるシステムについては日本単独で進めている状況。
レーダーもセンサーシュージョンも火器管制システムも先行研究よる技術実証を実施済み。
まあ、電子戦装置はBAE製を積むか、GCAP枠で共同開発にするかもな。
2023/03/26(日) 09:15:09.67ID:N3dmeqq3r
>>616
パクりであるならば何処まで行ってもパクりだよ。
権利が侵害されてる訳なだからな。

良いパクり悪いパクりの概念がえるのがチョンだろ?
許されないパクりと許される(自ら実行した)パクりかw
619名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.149.146])
垢版 |
2023/03/26(日) 09:18:40.48ID:/C7UXKtGM
頭悪い
本当にパクりで権利絡むならそんな話言うわけなかろうw
純粋にアドバイスしてもらっただけ

一方、ど素人IHIは手元において教育してしごかなきゃ使えないレベル
ま、そういう契約で教育してんだけど
620名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe0-+9Vn [59.191.188.129])
垢版 |
2023/03/26(日) 09:23:26.14ID:zEvMLCPL0
>>604
何か新幹線の中国への輸出と被るな。ブーメランに成って帰ってくる。↓

://www.thehindubusinessline.com/news/national/uk-keen-to-offer-combat-air-programmes-customised-to-indian-specifications-says-alex-chalk-kc/article66532645.ece
>プログラムを成功させるために他国とパートナーシップを結んできた実績があります
>進行中の次世代グローバル戦闘航空プログラム (イタリアと日本と共同で開発中) が含まれます
>技術協力の成功と実証された技術ノウハウの遺産により、英国は共同開発のためのインド独自
>の技術リソースと能力を補完します
2023/03/26(日) 09:27:28.14ID:R+rhGu9A0
>>617
日本のミッションシステム・インテグレーションにはオープンアーキテクチャを使うことが事前の政策評価書などで明言されてるが、イギリスのDXの予算の説明を読むとそれを推進する事でオープンアーキテクチャを利用することができると書かれている
https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system
日本はオープンアーキテクチャを使ってすでにミッションシステム・インテグレーションの研究試作をしているが、イギリスはオープンアーキテクチャを使う下準備をしてる段階。イギリスのDXは宣伝されているほどは先進的でもないし開発も進んでいない様に見える。
2023/03/26(日) 09:27:35.74ID:Kn6szrlya
昨日フルボッコになってた似非理系ブーイモ、くたばったと思ってたのにまだいるんだな
623名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.149.146])
垢版 |
2023/03/26(日) 09:32:53.59ID:/C7UXKtGM
>>621
グリペンはとっくにオープンアーキテクチャで、日本が進んでるわけでも何でもない
それとDXは次元が違う話で、オープンアーキテクチャであるべきとも違う
2023/03/26(日) 09:36:42.03ID:VxuV9VXO0
>>621
日本版EO-DASにあたるEOMWSはC-2と以前作ったDMUを使って試験したみたいね
2023/03/26(日) 09:43:38.07ID:R+rhGu9A0
>>624
将来ミサイル警戒技術に関する研究とかも関係するかな
2023/03/26(日) 09:47:33.17ID:MO6jC35R0
オープンアーキテクチャ以外の共通点無いが
ミッション用システムと設計開発システムが同じだと思ってるのか
2023/03/26(日) 09:59:45.55ID:9YXWWmpV0
>>617
そもそもそれら売ってくれるかわからんしな
なんで基本自作に走るし、自作したやつで先行開発するという
2023/03/26(日) 10:00:59.37ID:R+rhGu9A0
>>626
設計システムの方はモデルベースシステムズエンジニアリング(MBSE)という名前でDMUの時点ですでに実現して利用されている
2023/03/26(日) 10:21:35.17ID:MO6jC35R0
>>628
MBSEはプロジェクト管理の手法名で違う気がするんだが
別物なのかソース見ないとわからん…
2023/03/26(日) 10:25:14.45ID:N3dmeqq3r
>>619
頭が悪い

ていつ聞いてもブーイモ自身の自己紹介だな。
探究心あるいは酔狂wで研究開発してる訳じゃなく
資金出してるから何を出せるか出せないか社内で
普通に問題になる。
詰まるところ
どうでも良い(権利で囲えない)知見を出しただけや

理系ごっこの馬鹿にゃ理解出来んだろうけど
2023/03/26(日) 10:48:37.14ID:R+rhGu9A0
>>629
ミッションシステム・インテグレーションの研究のオープンアーキテクチャ利用と同じでそれ単独で別事業にはなってない
632名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe0-+9Vn [59.191.188.129])
垢版 |
2023/03/26(日) 11:02:11.37ID:zEvMLCPL0
>>597
>F119とF135を作ったP&W連中が会社作って民間超音速機エンジンを作ってる
>そのエンジンのコンサルはGE子会社

GEがRJやビジネスジェットの為に一からエンジンを作る訳無いな。どうせ古い
F110のコアエンジンを流用してるだけだ。
超音速ビジネスジェット(10座席)の方は呆気無く頓挫。RJの方も多分同じ運命。↓
所詮、他力本願だからこう成る運命。此のアエリオンの状況は正にGCAP(英から
見た時)にそっくり。エンジンも機体も他人任せ。

://en.wikipedia.org/wiki/Aerion_AS2
>2014 年9月にエアバスと提携
>2017 年 12 月、エアバスはロッキード マーチンに置き換えられました
>2019 年 2 月にボーイングがロッキード マーチンに取って代わりました
>アエリオン 2021 年 5 月に開発中止

://www.nikkan.co.jp/articles/view/492285 (2018/10/16 18:00)
://engineer.fabcross.jp/archeive/181106_affinity.html 2018-11-20
>Aerion AS2は、2023年の初飛行、2025年の商用運行開始を目指している。
>GEの3Dプリンティング技術を取り入れることで重量とパフォーマンスの最適化を図り

笑わせてくれるな ↑ 呆気無く頓挫。
633名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.149.146])
垢版 |
2023/03/26(日) 11:23:32.75ID:/C7UXKtGM
どうでもいいことをわざわざ社名出してお世辞言うかね?
相当な助言をもらって新会社作ってエンジン開発をスタートさせたくらいだからなぁ
634名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.149.146])
垢版 |
2023/03/26(日) 11:28:47.67ID:/C7UXKtGM
>>627
リスクを踏まえて共同開発に変えた
当然高い技術も売ってくれる条件が成立したからこそ共同開発

それが決まった以上、低技術分野に金使う理由はない
635名無し三等兵 (スーップ Sdbf-ZNbT [49.106.118.31])
垢版 |
2023/03/26(日) 12:32:54.01ID:PXEztyINd
>>622
ブーイモは平日も普通に居るからガチ五毛やと思う
設定としては専門的知識を有する理系インテリを演じようとしてるみたいやけど知識が圧倒的に足らんからボロが出て叩き回されるのが様式美になってる
636名無し三等兵 (ワッチョイ 0f10-STlp [153.170.74.1])
垢版 |
2023/03/26(日) 12:56:23.23ID:eCKmuGFx0
>>590
は?
エンジンください、ソースコードもくださいって現実的じゃねぇだろwwってアメリカから言われただけだろww
国内だけで作るの強硬してたらH3ロケットみたいになってたろw
2023/03/26(日) 13:59:09.95ID:ZUCq8soTr
どこの国でも総額数兆円規模のプロジェクトを別計画に差し替えるなんて困難なんだよ
別計画に差し替えるなんてやったら、下手すら10年以上更新計画が遅れ、防衛政策に大穴を開けかねない
イギリス防衛当局が必ずしもBAEやRRの希望通りの政策をしないのは、既に別計画への差し替えが困難と判断してるから
イギリス政府がテンペスト開発最優先の政策を実施すれば単独開発も可能かもしれない
ただ、それをやるには政策の調整や根回しには膨大な時間を必要になり、大幅遅延でタイフーン更新がままならなくなるかもしれない
政治サイドはそこまでしてテンペストに肩入れするほど戦闘機開発に熱心ではない
テンペスト構想が参加国の反乱で瓦解した以上は、別計画に差し替えるには10年以上の遅延は覚悟しないといけない
テンペスト構想発表から今日まででさえ5年の歳月が既に流れている
更にGCAPの交渉をやって、更に新計画をぶち上げ、更に出資国を募ったりしなら何十年遅延するかわからなくなる
そこまでしてBAEやRRに国防当局が肩入れ剃るには代償が大きすぎてできない
今となってはF-3を有利な条件で国内生産したり、カスタマイズ権を獲得するしか手がない
2023/03/26(日) 16:42:12.05ID:MO6jC35R0
ね?
何を話しても最後には支離滅裂な妄想を念仏の様に唱えるだけ

IPコロコロ自作自演で国産派にも間違って信じちゃう人が出てきてるし
2023/03/26(日) 16:55:49.01ID:kKNH83pF0
結局のところGCAP内でエンジンは共通化されるかされないのかどっちなんだ?
されるとしたらエンジン製造のワークシェアはどうなるんだろう
2023/03/26(日) 18:07:19.78ID:GgEMMXAb0
さてね。

今分かってるのは防衛省の予算は予定通りに執行されて4月から日本サイドの
計画におけるプロトタイプエンジンの製造に着手するということだけだ。

他は不明。

予算付いたとか設計が始まったとか計画にGOサインでたとかの話は欧州サイドでは
「まだ」出てないな。

実証エンジンどうなってんだろうね。続くんか? あれ。
2023/03/26(日) 18:35:59.93ID:xZJhCrHTa
>>640
イギリス側はアドーアを改造してなんかやってるという記事があったが
一向に試験の映像やらが出てこないねぇ
これだけCG使った映像作って宣伝するなら当然そういう実際の成果も早めに出して宣伝に使うと思うんだけど…
2023/03/26(日) 19:50:51.33ID:5UuHsx1jr
https://www.jwing.net/news/63153

イギリス国防相が2030年迄初飛行に意欲を示している
イギリス政府が、これから計画を練り直すなんてことは検討してない証拠
後満7年を切った時間しか残されていない

アンチは後6年強程でイギリスが独自エンジンに独自機体を用意すると言うのか?
そんな話こそ妄想という

国防相が発言したのはデモ機の初飛行ではなく、実機の初飛行だからな
テンペスト構想は事実上破棄されたのは明白だろ
2023/03/26(日) 20:06:00.37ID:S6TEBPWUr
事実上、イギリス国防相がGCAPは日本の次期戦闘機の機体とエンジンを採用し
自国向けにカスタマイズすると認めたに等しい
2023/03/26(日) 20:22:40.19ID:9YXWWmpV0
>>636
一応ベースになったらくれだよな。>ソースコード
あと兵装追加とかでの干渉とかもあるから比較する必要もあったろうし>ぽんづけの場合
そもそも唯一と言って良いぐらいのメリットそれだけだし
2023/03/26(日) 20:35:53.02ID:R+rhGu9A0
そもそもF-2はエンジンだけ販売を求めていてアビオニクスは日本で作る計画だった
アメリカ製アビオニクスを購入しなければエンジンも売らないという方針を立てたのはアメリカ
646名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.149.74])
垢版 |
2023/03/26(日) 21:18:47.64ID:u26ZJV+rM
その結果クソの出来上がり
予定導入数減らされるという打ち切り
恥ずかしい
2023/03/26(日) 21:19:26.20ID:9YXWWmpV0
ぶっちゃけてコンピューターとかそれ縛りで改修できなかったりするんで
ベース機とかなめんな案件よね。
2023/03/26(日) 21:21:12.85ID:JKBOPIunr
>>646
またウンコ連呼してるの?
トンする芋は
649名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.149.74])
垢版 |
2023/03/26(日) 21:28:30.67ID:u26ZJV+rM
>>647
そんなのインターフェイスや信号処理がオープンアーキテクチャなら
丸ごと差し替えたっていいんだよ
改修自由ってのはそういうことだ
650名無し三等兵 (ワッチョイ 0f10-STlp [153.170.74.1])
垢版 |
2023/03/26(日) 21:28:39.97ID:eCKmuGFx0
>>645
エンジンだけの販売を求めるって韓国の戦車みたいじゃんw
2023/03/26(日) 21:30:12.05ID:j1stJ+of0
イギリス国防省は本当に日本主導で納得してるんかな?
JV作って4:4:2の出資比率なら、無人機はほとんどイギリスがやることになりそうだが
2023/03/26(日) 21:31:44.82ID:VxuV9VXO0
>>649
契約でやっちゃいけないからわざわざアメリカからFMSで購入してるんだ
2023/03/26(日) 21:31:56.81ID:OXV0ytUF0
IPコロコロ芸も飽きたな
654名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.149.74])
垢版 |
2023/03/26(日) 21:32:17.30ID:u26ZJV+rM
国産厨ってチョンと同じ臭いするからな
考えることもやることも同じ
655名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-0why [133.159.149.74])
垢版 |
2023/03/26(日) 21:34:05.02ID:u26ZJV+rM
>>652
GCAPの話だが
2023/03/26(日) 21:37:12.90ID:VxuV9VXO0
>>655
失礼しました
2023/03/26(日) 21:39:11.76ID:BbUqlYKC0
>>651
自分たちが主導できないのは納得できないけど、それをひっくり返せる手札を持ち合わせてないから、受け入れるしかない状態なんだと思う。
2023/03/26(日) 21:45:49.18ID:9YXWWmpV0
>>650
当時はスウェーデンとかもそれで許可されてたんだぞ
2023/03/26(日) 22:10:02.27ID:l53ryasE0
テレ東ワールドポリテクス見ろやい
DSEI2023の取材やってるぞ
まだ主導権争いの真っ最中だろ
660名無し三等兵 (ワッチョイ 0f10-STlp [153.170.74.1])
垢版 |
2023/03/26(日) 22:10:30.40ID:eCKmuGFx0
>>658
っていう事は日本は韓国を笑えないって事だなw
2023/03/26(日) 22:19:10.10ID:JKBOPIunr
>>660
巨額の貿易黒字で目の敵にされてたからね
2023/03/26(日) 23:59:58.03ID:jQ8fFhfk0
>>651
無人機に関しては日本はアメリカと組むしこの比率にはおそらくは含まれない。英は日本が苦手としているアビオニクスのインテグレートの殆どを英と伊が占める事で納得しているのだろう 
2023/03/27(月) 00:17:24.61ID:gDqiH9zL0
>>662
F-2,C-2,P-1とやって来てるのにどこに苦手要素がるのか
経験はBAEと変わらない
2023/03/27(月) 00:24:20.98ID:IInf8kBF0
日本はソフトウェアやインテグレートが苦手なはずと勝手に決め込んでる奴多い
ソフトウェアが弱いってのは汎用OS周りの話で組み込み系は世界有数だし
インテグレート関連も昔から自前でやってるから弱いわけがないのにな
2023/03/27(月) 00:35:04.42ID:pGkCVbY70
航空機は戦闘機、哨戒機、輸送機、練習機と幅広くやってる日本は経験豊富
さらにそこから派生して電波情報収集機や電子戦機 、早期警戒機の開発も手を付けてる
2023/03/27(月) 00:54:10.23ID:Ut+8n2+t0
ソフトに関しては海外に依存しているのが多い
セキュリティソフトすら外国頼みで総務省が嘆いている程

組み込みはモノづくりに直結してるので他国が弱いといった方が適切
2023/03/27(月) 00:57:58.29ID:pGkCVbY70
国産のセキュリティソフトならトレンドマイクロのウィルスバスターとかあるが
2023/03/27(月) 01:03:02.22ID:Ut+8n2+t0
あれは台湾系だった気が…
2023/03/27(月) 01:07:29.38ID:pGkCVbY70
創業者はな
そんなこと言い出したら中国や東欧のものになってしまう米国製品も多々あるがな
2023/03/27(月) 01:22:25.48ID:Ut+8n2+t0
それ言ったら社長が米在住なのでアメリカ企業となってしまうんだが
2023/03/27(月) 01:26:56.31ID:pGkCVbY70
意味不明
社長が台湾系だろうが米国在住だろうが企業としては日本法人なのだから日本の企業だろうが
2023/03/27(月) 01:35:25.73ID:Ut+8n2+t0
台湾は不便だから便宜上日本に移したんでしょ
開発統括は台湾のままだし
2023/03/27(月) 01:38:35.26ID:IInf8kBF0
日本車も海外で設計、開発、製造してる車種も多いが日本のメーカー製なら日本車扱い
ソニーのプレステも米国で開発だが日本のゲーム機扱い
2023/03/27(月) 01:58:31.86ID:IInf8kBF0
ならJVは英国に設置するからF-Xは英国製とか言われそうだが
JVはその名の通り共同事業体だから参加国共同扱いになるな
F-35も共同開発だが米国が主体で他国が参加する形だったから米国製扱い
2023/03/27(月) 02:27:08.88ID:D9Tlj7hir
>>651

納得してなくても選択肢がない
BAEやRRには期限に間に合う実行可能な策がないから
しかも、出資予定だったイタリアとスウェーデンに叛かれたら期限を無視しても実行困難
そもそも日本は現行計画を破棄しないから
日本は次期戦闘機をGCAPに機体やエンジンを提供するだけで
イギリスやイタリアと別戦闘機を新たに開発する意識はない
2023/03/27(月) 02:33:20.05ID:IInf8kBF0
BAEもRRも威勢はいいのに肝心のモノが出てこないから口先だけって評価しかできんのよな
三菱もIHIも口先だけじゃなくモノをしっかり出してるのにな
2023/03/27(月) 02:34:01.26ID:iYNQvwwZr
GCAPというのはベースが日英協議をベースにして出た協力体制なので
元々は日本のF-3とテンペストは別計画前提の協力だった
そこにイタリアがイギリス傘下から独立して出来た協力体制なので
日本が現行次期戦闘機の開発を破棄する義務がない異例な協力体制
イタリアが独自機体の開発の可能性も低いので、テンペストが解体されただけの体制になった
テンペストが解体されたので、期限に間に合う機体とエンジン開発はF-3しか無くなってしまった
2023/03/27(月) 02:35:28.32ID:IInf8kBF0
まあ日本みたいに少額でも毎年研究開発予算出してくれてるわけじゃないってものあるかもしれんけどさ
2023/03/27(月) 02:43:53.29ID:7btZtlRGa
>>663
実戦経験がスクランブルしか無いので、空自には「戦闘機に何が必要か」をわかってない
2023/03/27(月) 02:47:50.86ID:7btZtlRGa
>>676
MHIは中央リニアの車両も旅客機もケツ割ったからなあ
2023/03/27(月) 03:06:40.31ID:SdMRncIVr
忘れっぽい人がいるが、昨年夏にだされた防衛白書には
日英で共同分析してたのはサブシステムレベルでの協力の可能性
検討してたのは別計画前提での協力の可能性
日英で主導権争いなんてやっていない
年末の合意に向けて詰めの作業をしてたのは、日英別計画前提での協力体制の構築
イタリアはイギリス傘下扱いでしかなかった
それが対等を主張してGCAPが成立したのなら、イギリス主導のテンペスト構想解体を意味する
2023/03/27(月) 03:17:53.90ID:gDqiH9zL0
>>676
BAEとRRに言わせれば悪いのは予算出さないイギリス政府だからまあ文句も言いたくなるわな
人の金で何でもかんでもやろうという姿勢だからスウェーデンやイタリアにも見限られる
2023/03/27(月) 04:35:03.26ID:olJwIS8Ir
イギリス国防省のタイフーンの引退時期の設定ミスが大きい
BAEやRRが有利なタイムスケジュールを組まなかった
日本を勧誘する為だったのか、2035年実戦配備なんてスケジュールを掲げてしまった

このタイムスケジュールだと国防相の発言通り
、2030年迄には初飛行してないと間に合わない
BAEやRRは機体もエンジンも期限まで用意できないという事態に陥った
それでいて、エンジンは日英共同実証してからとか、2027年までにデモ機を飛ばすとか
実戦配備スケジュールには間に合わない構想をぶち上げていた

テンペストはイギリス国防省は出資集めの為の方便ばかり駆使したので
国内軍需産業との打ち合わせが不十分だったようだ
安易にイタリアやスウェーデンは必ず従う、日本は独自開発を放棄するとか都合がよいシナリオを考えた可能性が高い

現実には日本は次期戦闘機開発を進めてしまうは、イタリアやスウェーデンは叛くはで政治的にテンペスト構想は破綻した
EU離脱の余波なのか、よく考慮しないでイギリスのナショナリズムでぶち上げのがテンペスト構想
極めて政治色が強く、国内軍需産業との構想の話し合いが不十分だったようだ
結果的に日本と提携したのでF-3がテンペスト解体の穴埋めの役割を担うことになった
2023/03/27(月) 05:05:35.81ID:9mBGdXi1a
新明和はイギリス企業アエラリスと提携で無人機やるのか、練習機やるのか、それとも飛行艇?

https://trafficnews.jp/post/124879
https://www.shinmaywa.co.jp/aircraft/news/pdf/22-09-26.pdf
2023/03/27(月) 07:15:09.80ID:LCa+RR5d0
DSEI 2023において
BAEシステムズ職務執行者社長「我々は次期戦闘機をマネジメントする自信がある」
2023/03/27(月) 07:17:47.53ID:LCa+RR5d0
三菱電機とレオナルドUKが提携するレーダー開発について、なんで伊のレオナルド本体じゃなくてレオナルドUKがやるんだ?
英国法人じゃないと出来ない何かがあるのだろうか
あとコックピット周りはやはりBAEがやるのかな
687名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-STlp [106.129.38.28])
垢版 |
2023/03/27(月) 07:32:21.42ID:SjI2+xRCa
>>679
米空軍と交流して少しは教えてもらってるんじゃない?w
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