【WW2】戦闘機総合スレ 5【第二次世界大戦】

2023/03/23(木) 21:01:00.29

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672352726/

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2023/06/26(月) 13:25:41.85

>>544
https://diamond.jp/articles/-/318681
都市部に低空用対空兵器が無かったから低空攻撃に切り替えてきたわけだが

2023/06/26(月) 14:04:39.67

>>552
低空攻撃に切り替えたのが3/10 それ以前の3ヶ月半で対空射撃で撃墜されたB29は4機　　アンダースタン？

2023/06/26(月) 14:44:23.87

>>553
高射砲が届く高度で爆撃してたから撃たれない低空攻撃に切り替えたんだよ
硫黄島に不時着した数が入ってないから全損失じゃないし

2023/06/26(月) 14:50:43.63

>>554
東京・名古屋方面で3/10までに対空砲火で落ちされたと認定されているのが4機　航法ミスや燃料切れで喪失したのは別カウント
低空侵入に切り替えた3/10から3月末までの3週間で対空砲火によって撃墜されたと認定されてるB29は11機

少しは調べてから書き込めよ

2023/06/26(月) 14:55:03.46

>>555
高射砲に撃たれると落ちなくても損傷するんだが？
ただでも稼働率の低いB-29が被弾で使えなくなるんだから落とされてなくても痛いんだよ
わかった？

2023/06/26(月) 14:55:56.68

日本の治金技術が劣ってるからどうにもならんのよな
水冷エンジンはまだ日本には早すぎた

2023/06/26(月) 14:58:19.20

>>556

お前さんが頭悪いって事が分かったわ　NGポイっと

2023/06/26(月) 14:59:44.07

>>558
そりゃこっちのセリフだw

2023/06/26(月) 15:11:40.89

　朝鮮戦争において、B-29はのべ2万1300機が出撃し、約16万7000tの爆弾を投下、MiG-15などの戦闘機に撃墜されたのは16機でした。
逆にB-29は防御火器で17機のMiG-15を撃墜、11機を撃破しています。1950（昭和25）年12月6日、
ソ連軍パイロットN・セリコフ中尉が操縦するMiG-15が撃墜されたとソ連軍が記録しており、これがB-29の初戦果だったようです。
この戦争でのB-29の戦闘損失合計数は34機で、損失率は0.1%以下でした。
　太平洋戦争におけるB-29の、日本への延べ出撃機数は3万3400機、投弾量14万7576t、
戦闘損失は494機で損失率1.45％となっています。MiG-15は日本軍戦闘機より性能こそはるかに優れていたものの、
B-29迎撃における成果は極めて限定的だったようです。ちまたでいわれるように、ジェット戦闘機がにっくきB-29をバタバタと撃ち落とした、というわけではなかったのです。
https://ganshoji.com/smarts/index/99/detail=1/b_id=1277/r_id=15806

2023/06/26(月) 15:45:50.64

>>561
朝鮮戦争時だとB29の機数も迎撃してくるMig15 の機数も対日戦時の大規模航空戦と比べると少なかったから一概の比較は難しい　B29が昼間爆撃を主としていた1951年までだと中国義勇空軍のMig 15は第3師と第4師合計で100機(ソ連パイロット含み)を超えることはなく最大機数での出撃は1951/12/12の42機でしかない　なのでそもそも敵機と遭遇する事が対日戦よりずっと少なかった　B29も19、22、98、307BGでやはり100機を超えない機数　
なので16機が多かったか少なかったか　ただB29パイロットにとっては対日戦よりずっと危険度が少なかったのは間違いない
一方、日本戦闘機が撃墜したB29と認定されているのは体当たりを含めて89～91機　少数のMig15の戦果に対して陸海軍の全戦力で迎撃して撃墜数が6倍ぐらいって考えると、交戦機会があった場合にはMig15は強力だったんだと思うよ

2023/06/26(月) 16:25:07.11

Migに撃たれたB-29は落ちなくても廃棄処分になるくらい破壊されてたのは無視なんだな

2023/06/26(月) 16:38:58.95

武装が炸薬量の大きい23mmと37mmなので、結構な大穴ができてしまう
ちなみに大戦中のドイツ軍のMk108 30mm機関砲だと、平均4発でB-17やB-24が撃墜できたと言われる

2023/06/26(月) 17:44:28.13

B-17はともかく米軍乗員も被弾に弱いと卑下したB-24が同列に語られる評価とは謎

2023/06/27(火) 01:13:05.89

>>557
後知恵で言うならそもそも液冷エンジンの
開発なんて最初から諦めとけば良かった
DB601程度が捻り出せる機体性能なら火星でも出せる
液冷の怪物ネイピアセイバーもセントーラスと一長一短程度やし
わざわざ苦労して液冷エンジンなんて作る必要なんて何処にもなかった

大戦中の本邦の飛行機で、液冷で無いと成立しなかったのは
晴嵐と研三くらいだろ

2023/06/27(火) 06:57:22.79

ジェットの話がちらほら出てるのにそっちに投資しないで今更液冷かよってのは思うな。
ぶっちゃけいうとそもそも当時の日本はいまだ習作を作ったりしてエンジンとはなにやとかどういうものかを学ぶ段階でそこで世界最大の超大国に喧嘩吹っ掛けた。

2023/06/27(火) 07:35:24.62

>>565
空冷じゃ小さくてパワーのあるエンジン出来ないw

2023/06/27(火) 07:39:01.32

液冷エンジンは正面投影面積を小さくするという高速化に重要な特性を実現できる
ki-61は正にそのためにエンジン幅ギリギリの設計で作られて空冷化された後もその設計が
結果的に効果を発揮した

ki-61-IIはエンジンが正常なら高度1万メートルで編隊飛行できる唯一の日本機と言われるほど
技術的にハードルが高いのはそれだけ挑戦する意味がある事で経験は戦後にも引き継がれた
何も生み出せなかった国とは根本的に大きな差があるのだよ

2023/06/27(火) 08:16:13.36

液冷が無理だからって、空冷で背伸びして小さくパワーのあるハ45やハ43の方向に走るのもなあ

2023/06/27(火) 09:36:53.86

だから技術とか品質とか生産とか品質管理とか理解してないんよ。
精神主義でがんばればなんとかなるとかそんな発想よ。頑張るのは当然でその方向性が違う。

2023/06/27(火) 10:32:09.44

やってみてダメだったから出来るようになるまで頑張ったのが日本
戦争には間に合わなかったけど頑張れば何とかできるし何なら追い越せると証明して見せた

2023/06/27(火) 10:45:15.43

飛行機は80年経ってまた負けてるぞ

2023/06/27(火) 10:45:45.73

戦中にはハ42さえ実用化出来なかった

2023/06/27(火) 11:09:10.67

航空機開発を禁止されてたから遅れたのは仕方ない
民間機すら開発してもアメリカで作らないと認証もさせてもらえなくなったしな

だがアメリカですら日本の開発した素材を使わないと世代遅れの戦闘機も作れないぞ

2023/06/27(火) 11:25:08.89

アメリカは難でも純国産で作れるが、コスト競争に勝てないだけで

中国を世界の工場にしてしまった以上、海外である程度の部品製造をしなきゃコストダウン出来ないのは現代の常識

2023/06/27(火) 12:07:35.75

>>572
東京大学第二工学部がなくなってしまったからな。

2023/06/27(火) 12:09:37.37

少数生産で済む偵察機あたりに回すぐらいがちょうど良かったんだろうな＜水冷液冷
と思ったけど百式司偵は2000機近く生産されてるか。
偵察機として運用するにしても特別扱いだなぁ。

2023/06/27(火) 12:33:09.02

ハ40の公称出力1100hpでは、空冷でも普通に出せてるんだから、液冷にしたメリットが小さい

2023/06/27(火) 12:36:45.77

>>574
スレの趣旨から外れてしまい申し訳ありませんが、それを使わないと世代遅れの戦闘機も作れない日本が開発した素材というと例えば何ですか？

2023/06/27(火) 13:08:37.23

炭素繊維の種類によっては日本でしか作ってないのがあるってやつかな　素材を輸出して米で加工して使用ってパターン

ちな旅客機　エアバスでさえアメリカ工場で生産だから日本だけいじめてるわけじゃない

2023/06/27(火) 13:39:51.68

>>575
いやコスト以前にアメリカでは作れない素材を作ってるのが日本
コストで作るのを止めたのは日本の航空機用リベットとかだな

中国は組立工場に過ぎない
高速鉄道や航空機に使うボルトすら日本から輸入しないといけないくらい

2023/06/27(火) 13:53:07.16

液冷エンジンの高速双発機P-38やモスキートは650km/h出せたというが、
百式司偵は空冷エンジン双発でよく600km/h出せたなあ

2023/06/27(火) 14:41:28.07

アメリカは濡れ手に泡の虚業でぼろもうけできることに先鋭化してものつくりの根本忘れたキリギリスだからあと５０年もすれば落ちぶれて飛行機も作れなくなるよ。
今その破滅過程の途中。

2023/06/27(火) 15:24:50.72

>>583
50年先なんてお前さんくたばってるだろ

2023/06/27(火) 15:43:03.90

>>583
なに言ってんの？w
アメリカが手放したのは弱電関係だけだろw
その他の産業はガッチリ握ってるし航空宇宙分野で日本が追いつけるとは思えないw

2023/06/27(火) 15:48:32.56

金星零戦と金星四式戦見たかったナ
日本軍の求める期待性能に金星がベストだった気がする
誉は双発機に

2023/06/27(火) 17:59:58.20

>>574
ドイツだって禁止されたが日本に勝っているぞ

2023/06/27(火) 18:06:22.68

>>587
どこが勝ってるんだ？
ドイツ単独で開発した軍用機って何かあったっけ？

2023/06/27(火) 18:26:11.62

>>585
誰が日本に負ける勝てるという話をしたんだ？

2023/06/27(火) 18:26:56.11

>>588
エアバス社は本社こそフランスにあるが筆頭株主がドイツ資本なので実質的にドイツの航空産業だよ
もっとも独仏英伊が資本参画しているのでEUの航空メーカーと言った方が正確だが・・

エアバスを見ると日本単独で現代の民間航空機に参入できると考えたのが夜郎自大だったと良くわかる

2023/06/27(火) 18:41:50.70

>>590
会社に金を出してたらエンジンが他国ライセンスでも単独開発定義なの？
それなら日本には腐るほど単独開発航空機があるんだが

2023/06/27(火) 19:01:30.55

>>591
ボーイング社の社長に日本国籍に人がならないだろ
エアバスはボードも社長もドイツ人である事は良くある(現社長はフランス人だが)

多国籍企業の場合は登記上の本社がタックスヘイブンのケイマン諸島だったりする事もあるがケイマンの会社だなんて誰も思わない　ボーイングが日本の部品を使って儲けた金は米国資本に分配されるので米国の会社と見做される　日本企業は下請けだ
一方のエアバスはドイツの部品や人を使って作った航空機で最終的に得た利益を独仏英伊の株主比率で分配しているのでドイツが下請けなんて考える奴はいない
特にエアバスはこの手の多国籍コングロマリットの走りだからな　ハンブルクに巨大な航空機組み立て工場を持っておりA320は最終組み立てもハンブルクでやっている　雇用人員は13000人で15000人のツール工場とほぼ同規模だ

2023/06/27(火) 19:17:41.85

>>592
ゴーンが日産の社長になったら日産はフランス企業だったのか
無茶苦茶な理屈だな

2023/06/27(火) 19:27:36.19

まぁアイリスオーヤマは韓国企業だとは思う

2023/06/27(火) 19:28:33.61

>>593
日産はフランス資本だったからゴーンが社長になったし日産が稼いだ利益はフランスに渡ってたんだよ
あなたの認識は置いておいて、ルノーが日産の株式の43%を握って圧倒的な筆頭株主だったんだからフランス資本の企業だってのは世の中では当たり前の認識だったよ

2023/06/27(火) 19:41:50.85

>>594
例えば任天堂アメリカは本社がニューヨークで社員もほぼ全員アメリカ人だがアメリカ企業だろうか
売上高は日本本社を凌駕しているが資本関係は完全に日本の任天堂の下なので日本資本の会社であるし日本企業だと思う人が多いだろう

日本マクドナルドはどうだろう　アメリカマクドナルドのフランチャイズ契約を結んでいるが資本は藤田商店なので、アメリカのマクドナルドの資本からは独立している　アメリカ企業だと考える人は殆どいない

2023/06/27(火) 20:31:04.34

P-51マスタング

当時の航空機の生産体制は個人が工房で制作していた黎明期と変化はなく、外鈑を取り付けた後に配線類を取り付けるなど非効率的な手法が当たり前だった。
キンデルバーガーはマスタングの開発前にアメリカやヨーロッパの航空機と自動車の製造工場を見学しており、より効率的な自動車生産の手法を取り入れるべきだと主張した。
キンデルバーガーの意見は設計段階から反映されることになり、性能と生産性を両立した機体となった。機体は5分割（機首、中央、尾部、右主翼、左主翼）の設計となり、各工場で製造した部分を最終的に結合するブロック工法となっている。

これ凄いわ

2023/06/27(火) 20:47:40.27

零戦は中島が
「軍用機は零戦くらい作りやすい設計にしてくれ」と
海軍に訴えるくらい製造に優しい設計

2023/06/27(火) 20:54:35.98

>>597
機体が簡単にバラバラになる様になっていて、生産でも整備でも修理でも都合が良いと言うコンポーネント設計思想は、P51と余りに機体設計が良く似ていると噂のMe109の特徴だと思うんだな

2023/06/27(火) 21:12:06.49

>>595
儲けどころか赤字だったからルノーの出資で立て直したし業績回復しらクーデター起こして
ゴーン放逐したけどねw
経営統合する話もあったから一時は妄想の通りフランス企業になる可能性もあったが
今はもう出資比率を同等に戻す方針

2023/06/27(火) 21:20:04.70

自動車企業が大量生産したB-24は凄まじい生産数を記録した欠陥機だろう
ガソリン駄々漏れでタバコも吸えない被弾に弱くて乗員に嫌われる
仕方ないから自爆機にしたら突入前に乗員と共に木っ端微塵とか

2023/06/27(火) 21:21:48.04

>>600
だからフランス資本の会社だって言ったじゃん　アンダスターン？

2023/06/27(火) 21:27:15.74

>>598
一式戦は鉄道輸送、海上輸送での可搬性を考慮して、機首部（発動機架）、前部胴体、後部胴体と３分割できるように作られていた
艦載機でこういったコンパクトに積載する構造を採用しなかったのが海軍の至らない部分か
https://imgur.com/a/JGfYOYt

2023/06/27(火) 21:29:32.90

>>602
いや金だけ出さされて乗っ取り失敗しましたが？w

2023/06/27(火) 21:37:13.60

>>604
日産側が出資を依頼したのに乗っ取りとか言い出す辺りでお里が知れるね　お頭の弱い人に説明するのは無理なんでもう良いよ

2023/06/27(火) 21:40:51.16

>>603
零戦は三分割できて翼端折り畳みや浮体構造という艦載機向きのギミック搭載なのだが

2023/06/27(火) 21:41:39.12

>>603
陸軍機だとずっと大型な97式重爆も分解して鉄道輸送が可能となっている　6～7つに分解するんだったか
満州の原野で運用する事を考えてそう言う要求を出してたんだろうね

2023/06/27(火) 21:50:18.39

>>605
出資の時点ではルノーが持ち株比率が多くなるのにwin-winで相互利益を目指すとホワイトナイトを
気取ってたんだよ

だが利益が出るようになるとゴーンが資金を私的流用したり経営統合の動きを見せて来たので
怪しいと睨んでたゴーンを背任で告発したw
下心が見え透いてたので足を救われただけの話なのに何を勘違いしてるのやらw

2023/06/27(火) 21:57:04.05

>>606
零戦の場合は空母の補用機にする時は分解するからね
こうやって挙げると当時の飛行機は国を問わず分解出来る機材が結構多いね

2023/06/27(火) 22:18:01.13

>>606
残念ながら製造工場か型式ごとか機体ごとに寸法が違い過ぎて、損傷機体同士でニコイチするのにもかなり難渋したと言われてるのが零戦

2023/06/27(火) 22:42:51.70

>>610
ドイツでも似たようなもん
あの時代はアメリカだけが異端

2023/06/27(火) 22:49:56.02

>>598
それは銀河みたいな生産困難なのを持ち込まれた中島がせめて零戦くらいの作りずらさで勘弁してほしいという泣き言なんで捉え方が逆

ちなグラマン鉄工所も頑丈さを讃える褒め言葉じゃなくてクズ鉄とかして飛行機作るとんでもない会社だというのが噂になって広まったのです

2023/06/27(火) 22:54:26.83

工場ごとに自分たちが作りやすいように独自仕様にしてしまうのは良くあること
ソ連のT-34戦車も工場ごとの仕様の違いで互換性が乏しく、整備工場が困っているので改善せよと命令が出されている

2023/06/27(火) 22:56:44.76

アメリカも工業規格で部品の共有なんてできたのはM1ガーランドみたいな少ない例で
飛行機の外版なんか女の人が一列に並んでジュラルミン板をバンバン叩いて曲げてたのが
映像で残ってたな・・・

エンジンブロックなんかはドリルや切削刃がいくつも付いた専用工作機で作ってたから
差が付いたけど

2023/06/28(水) 02:32:05.34

>>610
必死に零戦を叩くはずが
己の無知を曝してことごとく無知浅学を曝すとか道化だなｗ

零戦の分解梱包の写真も知らず、そのままニコイチにできないなんて当時の常識も知らずｗ

2023/06/28(水) 05:05:09.03

千葉の池沼の粘着しつこい
南方の基地航空隊では機体ごとに搭載機銃も異なりアクセスパネルも合わず整備時の給弾さえ困難だったことさえ知らんのだろう

2023/06/28(水) 10:51:44.31

と、、無知が必死になっても無知は変わらず
また零戦に限らない話をして恥を書いてるなｗ

2023/06/28(水) 11:02:37.28

低知能無学なので一つの具体例も示さず意味のない罵倒しか出来ない千葉の池沼です

2023/06/28(水) 14:13:13.67

当時の日本は世界の最先端ではなかっただけで先進国の技術水準を持ってたから
～がダメだ！なんて言っても他国でもそんなのはいくらでもあった話なんだよ

今だと日本車は故障しないのに欧米車はいつも修理してると言われるくらい
当時の欧米製品が今より高品質だなんて事は無いわけで・・・

2023/06/28(水) 14:24:40.79

金星が集中プッシュロッド採用してなくて
ハ43みたいに2800rpmで回せてたら1700馬力出せたかな？

2023/06/28(水) 17:39:55.71

減速機で回転の制御をしてても回転数よりトルクが重視されるレシプロ航空エンジンは
回転数で馬力稼ぐ自動車エンジンみたいな思考に合わないだろう

長い間レシプロ航空エンジンがOHVが基本で航空エンジンに転用されて重宝された
マツダのロータリーも回転数じゃなくてバルブ不要のロータリーエンジンだからだし

2023/06/28(水) 20:28:19.38

>>619
は？
先進国の技術水準なんか持ってねぇよ。
日本の鉄鋼がマトモになったので1970年代になってからだぞw
開戦前に輸入した英米の工作機械で作ってた時代だぞw

2023/06/28(水) 21:11:42.43

>>622
半導体製造機も素材も全部輸入で先進国だの世界の工場(キリッだのとか
シナ人の主張は噴飯モノだと言いたいんだなw

日本は製鉄規模が小さくてレアメタルが皆無だったから鉄鋼の品質が及ばなかっただけで
高炉技術は何も劣ってないわけだが
工作機も最先端じゃなかっただけで自国生産してたし何から何まで輸入頼みのどこぞと
一緒にされては迷惑w

2023/06/29(木) 07:27:05.89

製鉄規模が小さいというか、日本には大量の鉄鉱石があるがしかし不純物が多いので効率よく精錬できず、
現代でもコスト的に割が合わないので、鉄鉱石は完全に輸入に頼ってる

2023/06/29(木) 08:01:42.30

>>620
大きな問題ではあってもそれだけが問題ではないので、2900rpmで回すのは難しい
同じ技術で一から作り直せば可能性はあるけど、その労力はハ43他に回したほうがいいよね

2023/06/30(金) 18:41:42.87

結局どう足掻いても金星6x、火星2x、ハ42-11、栄3x、誉2xが本邦の限界か・・・
ハ73とか広廠九一式500馬力発動機の発展っぽく見えるけど
開発進展状況はどんな感じだったんだろ

2023/06/30(金) 18:53:33.86

開戦前後は神業工員がたくさんいて資材統制も対戦後半ほどではないから良いものが作れてたが
敗戦後、日本の工業技術がそのレベルに戻ったのは昭和50年代に入ってから

と言ってたのは、誉設計主任の中川良一氏だっけ？

2023/06/30(金) 19:13:56.58

と言うか工作機械を日本で自前に作れる様になったのは30年代に入ってからで、航空機エンジン用の精密な工作機械なんて未だ作れなかった　なので精度の悪い工作機械で作った部品をヤスリ掛けとかで無理矢理精度出そうとするから神工作員ガーって話になる
精度の高い工作機械を自国で作れたドイツやアメリカは女性を動員して初めての工場勤務でもちゃんとエンジンが作れたよ
戦争で輸入が途絶していた工作機械を日本が自ら作れる様になったのが高度成長時代の50年代だね

2023/06/30(金) 19:24:28.27

>>628
技術力は職人の神業で何とか出来る部分もあるかもしれんけど
工業力はどうにもならんわな

2023/06/30(金) 19:27:32.73

戦前のドイツ工業製品のレベルの高さ＝工場にいくつも並んだ専用の工作機械ということを、佐貫亦男が書いてた記憶が

2023/06/30(金) 19:29:27.38

昭和29年～昭和48年が高度成長期

2023/06/30(金) 19:34:55.05

1950年代だよ

2023/06/30(金) 19:39:03.52

そういう意味なら、技術力の問題では無くて、終戦直後は鍋釜等の生活用品が飛ぶように売れた時代で、工作機械作ってる場合では無かったって事だろうな

2023/06/30(金) 19:46:30.58

そりゃあ40年代だよ　復興するのはずっと早い　ソニーがトランジスタラジオ作って輸出したのもトヨタがクラウン作ったのも、東京五輪の開催が決まったのも50年代だ

2023/06/30(金) 19:56:31.86

1950年代や'60年代の日本の工作機械なんて、まだまだ外国に売れるレベルじゃなかっただろ

2023/06/30(金) 19:58:52.60

>>634
70年代のトヨタ車とかアメリカから笑われてたレベルw

2023/06/30(金) 19:59:24.00

日本製の自動車やバイクの評判が向上したのは'70年代、'60年代以前なんてまだメイドインジャパン＝壊れやすい安物イメージで、
映画バック・トゥ・ザ・フューチャーの'60年代のドクもそんな認識だった

2023/06/30(金) 20:06:28.29

>>636
70年代はダットサンとかダサいんだけど壊れないので農家に評判が良かったり、フェアレディZが安いポルシェイメージで若者に売れたりしてた

2023/06/30(金) 21:40:42.35

F-4ファントムを生産してた頃は輸出した日本製工作機械が使われるようになってたな

2023/07/01(土) 01:40:14.70

トランジスタラジオとかスーパーカブとか、小さくて便利な物は1960年代からアメリカでも良く売れていたのだが、
しかしそれはアメリカであまり作ってない物だからであって、工作精度が高いからとかではなかった

2023/07/01(土) 01:49:02.46

例えばホンダがアメリカに進出したばかりの頃の売上は惨憺たるもので、しかしカブだけはちょっと売れていて、そこでマーケティングを工夫して売上を伸ばしたもの
ハーレー等アメリカ製の多かった大排気量バイクは、カワサキがレースでの活躍でアピールし、1960年代後半から売れるようになった
いずれも日本工業製品の高い工作精度とかで評価されるのは、ずっと後の話

2023/07/01(土) 02:05:53.25

あと戦後比較的早く世界的に高く評価を得たものにカメラやレンズがあるが、1953年のキヤノンの社長へのインタビュー記事によると、戦前から評価の高いドイツ工場を視察し
「まずは工作機械、直ちに新しく高性能な機械を輸入しなくてはならない」と語っており、その後の日本製品の高品質が外国製工作機械よる物だったとわかる

2023/07/01(土) 03:04:34.52

例えばドイツ製の工作機を使って高品質な製品を作ってもドイツ製品と同じ品質で多少安い
という製品ができればいい方
普通はシナチョン製みたいに安かろう悪かろうで終なんだよ

なんでmade in japanが信頼の証なんて言われるようになったか
機械でもなんでもなく国民性の違いなんだよ
良い製品を作って喜ばれたいとか職人気質があったからこその結果

他人を騙し上に立って搾取する事が目的で役人が上級職で職人は負け組の底辺という思想
それがシナチョンの国民性なんだから何年続けても劣化コピーと欠陥品しか作れない
日本人が良い製品を作って評価されるのは外国製工作機を使ってるからだ！なんて今でも思ってる
救いようが無い民族

2023/07/01(土) 03:58:18.79

８０～９０年代の日本の旧車が海外で爆売れなのは改造が非常にやりやすいのとノスタルジーだな。
ポルシェとかフェラーリは高いうえに改造がやりにくい。
だったら新86や新Ｚ買えとも思うが

2023/07/01(土) 09:44:29.00

戦前の日本の工業製品の品質を過大評価する奴って、兵器という品質を保って大量生産される「工業製品」の話をしてるのに、職人の腕に頼った「工芸品」レベルの話を持ち出したりするので、会話が成り立たない

2023/07/01(土) 10:20:33.55

ろくな工業規格も無い時代に「工業製品」

2023/07/01(土) 10:37:20.34

例えば三八式歩兵銃はまだ部品の公差が厳密では無く、最後に職人がヤスリで微調整して合わせているので、個体ごとの互換性が怪しい
(別の銃のダストカバーを付けると、移動中にカチャカチャうるさかったり)のだが、九九式の時代になると部品の精度が向上している

2023/07/01(土) 10:38:05.96

そもそも職人芸に頼ってもダイムラーをまともなのを生産し送り出すことができただろうか？

2023/07/01(土) 10:47:45.93

ベアリングが目で見て歪んでるとわかるレベルのが混じってる段階で無理

2023/07/01(土) 10:56:38.68

戦前どころか種子島に漂着したポルトガル人が火縄銃を渡して次に売り付けに来たら
日本中に火縄銃が溢れかえってて白目剥いたくらいだしな

ネジの作り方も知らなかったのに当時世界最大の銃保有国になったと言われてるのが日本
ベアリングの精度が低いなら精度の良好なモノを集めて航空エンジンでも作ってしまう

そんな事ができた国が当時どれくらいあったのかと

2023/07/01(土) 11:15:44.89

だからそれは家内制手工業的な工芸品レベルの話だっつうのに

2023/07/01(土) 11:21:05.66

確かに?み合っていない