【F35B艦載】いずも型護衛艦172番艦(ワッチョイ有)

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2023/03/27(月) 10:16:03.42ID:y14mYc4nd
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦171番艦(ワッチョイ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666887190/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/03/27(月) 10:16:55.97ID:y14mYc4nd
落ちてたから立てました
保守2
2023/03/27(月) 10:18:03.34ID:y14mYc4nd
維持3
2023/03/27(月) 10:18:20.82ID:y14mYc4nd
維持4
2023/03/27(月) 10:18:36.15ID:y14mYc4nd
維持5
6名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-7VlU)
垢版 |
2023/03/27(月) 10:18:47.29ID:ySboMvgaa
0002 名無し三等兵 (スッププ Sd62-3uzD) 2023/03/27(月) 10:16:55.97
落ちてたから立てました
保守2
2023/03/27(月) 10:18:56.64ID:y14mYc4nd
維持6
2023/03/27(月) 10:23:38.21ID:y14mYc4nd
維持8
2023/03/27(月) 10:23:54.05ID:y14mYc4nd
維持9
2023/03/27(月) 10:24:34.12ID:y14mYc4nd
維持10
これぐらいで即落ちは回避できるのかな?
11名無し三等兵 (ワッチョイ 5d58-3juG)
垢版 |
2023/03/29(水) 23:12:17.18ID:dh1hpCp50
艦首右舷側 鉄塔(なんて名称?わからん) 配置場所移動してるな
CIWS台座の後ろになってる
12名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff1-icd+)
垢版 |
2023/04/01(土) 05:10:07.21ID:SQu8Gy3d0
これか
https://tadaup.jp/loda/0401050726912129.jpg
2023/04/01(土) 06:32:27.40ID:VZX4LEBYd
なんだこれ?仮設の物では無いわな
14名無し三等兵 (ワッチョイ df58-UIDY)
垢版 |
2023/04/01(土) 12:02:14.90ID:NbFKEdfY0
CIWSの台座横の甲板
なんか配管やメーターらしきものが見えるな CIWS置くと横に配管があるのか
2023/04/01(土) 12:40:39.91ID:iKPMIpZi0
>>14
台座横に配管………。まさか、レーザーシステム!?(バカ)
2023/04/01(土) 18:17:06.40ID:SkGapy790
あのマストは艦橋の中央の位置にあって船を真っ直ぐ進める時に目安にするとか
2023/04/03(月) 13:41:04.35ID:xtT5yxBMr
こんにちは☀呉湾艦船めぐりです⚓

護衛艦「かが」ですが、昨日まであった緑のシートが今朝一部撤去されて長らく見る事がなかった艦首部分がシッカリ見える様になりました👀✨凄く大きくなった感じがします😳🎵
お時間出来ましたら改装中も最終段階になりました「かが」を是非見に来て下さいね☺✨

https://twitter.com/momijikun_shiba/status/1642726895794937857?t=VDAezzAXa-jd4t0kgp7CHw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/03(月) 20:56:31.03ID:0SMYVy72M
艦首の蓮みたいなANAがキモイ
ゾワッてくる
19名無し三等兵 (ワッチョイ df58-UIDY)
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2023/04/03(月) 21:59:35.36ID:E/X3djt90
広島氏の正面動画
艦首四角化に伴う左舷側の似非アングルドデッキの船体 どーなるのか?って思ってたら
やっぱ右舷側より張り出しがよくわかるな
右舷側は絞ってるけども 左舷側はお椀っぽいな
2023/04/04(火) 08:21:45.30ID:1UZngyMcM
蓮の穴塞いでほしい
2023/04/04(火) 21:28:06.73ID:f8A2GPpNd
福建とかに比べたら張り出しが薄いけど大丈夫かねぇ
2023/04/06(木) 06:50:38.57ID:COBMSKIsM
黙れ烏龍茶
2023/04/06(木) 07:06:57.46ID:GGmBsJCGd
>>22
いや、アメリカやシャルルドゴールとかと比べても華奢に見えるのよ
2023/04/06(木) 08:22:59.83ID:tBuCHx5tM
見た目が立派なら鉄筋入れてないコンクリートビル建てる中国人的な発想ですね
2023/04/06(木) 11:10:29.19ID:GGmBsJCGd
>>24
物理的な制約だよ
2023/04/06(木) 15:08:31.15ID:OEgD7zh+0
4万や6万t級の大型艦と比べりゃそりゃ華奢に見えてもしょうがないのでは
27名無し三等兵 (ワッチョイ df58-UIDY)
垢版 |
2023/04/06(木) 18:24:48.63ID:G+gYXUKX0
かが 例の鉄塔
艦橋からの真正面って考察がどーも当たってるっぽいみたいなのね
米空母やカヴール QE2とかは無い様に思えるんだけども 海自特有な代物なのかしら?
2023/04/06(木) 20:45:42.79ID:nZXekSXe0
考察というか動画で説明しているので目印なのは間違いないよ
https://www.youtube.com/watch?v=iQQjQGOIRyU
ワスプなんかは横にあるって聞いたけど見てもよくわからんですね
必須というわけでもないのか目視が重要な場所では棒を立てるのか
いずも級は甲板先端に航空機を乗せないので使いやすい立派なのが立ってるんでしょう
29名無し三等兵 (ワッチョイ 3d58-KvfC)
垢版 |
2023/04/08(土) 15:17:15.17ID:wAWr6cfG0
動画キタ けど
艦首 CIWS台座の左側 なんか函あるけどなんじゃろ?
発艦時のパイロットから発艦ライン(最終ラインを)提示するライトかな?
30名無し三等兵 (ワッチョイ e9f1-Rzwh)
垢版 |
2023/04/08(土) 16:10:10.41ID:luoGwLWI0
これか
https://tadaup.jp/loda/0408160922034808.jpg
31名無し三等兵 (ワッチョイ 06da-KvfC)
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2023/04/09(日) 23:31:51.48ID:kkSrBW2x0
海上からの正面から撮られた動画や画像があがってるけども
こさじろさんが撮られたツイなんだけども
真正面からちょい右側 左舷側の艦首から切断されて新たに付けられた船体部の船体曲線
似非アングルドデッキの曲線がなんともエモイ(?)な
C−2の様な卑猥な身体つきな線といか なんとも言えん艶曲線
2023/04/10(月) 01:56:45.32ID:sQUzDTdtM
NGワード: 似非アングル
33名無し三等兵 (ワッチョイ 3d58-KvfC)
垢版 |
2023/04/11(火) 15:10:46.57ID:RPheOldR0
艦尾右舷  CIWS CIWSこうやってみるとデケェーな
CIWS置いたらって予想してたCIWSよりデカイ こんなデカかったんだな
34名無し三等兵 (ワッチョイ 3d58-KvfC)
垢版 |
2023/04/11(火) 17:34:35.23ID:RPheOldR0
中国空母山東の台湾周辺演習画像が防衛省からあがってるけども
発艦時のスキージャンプの作用がよくわかるな 発艦時めっちゃ機首上向きになるな当然だけども
2023/04/11(火) 19:45:25.96ID:cU5xCa3NM
日本の次期多用途輸送艦(掃海母艦兼任)は、川崎製の無人機用簡易カタパルト付きで、こんな形になりそう
https://i.imgur.com/ZPBlCiU.jpg
36名無し三等兵 (ワッチョイ 3d58-KvfC)
垢版 |
2023/04/12(水) 18:13:47.57ID:03LUzOJE0
動画キタけど
艦首CIWSの台座と予想していた代物の前に 函が置かれたな
何じゃこりゃ・・?
この函をCIWSの台座と予想されてる方居るけども
艦尾CIWSの台座の形状からして元の台座と予想されているのがCIWS台座で合ってるのでは?
形状が台形からしてCIWS台座では無いと予想 マジでなんだろ?

海上からの真正面画像 やや左舷側からの画像 艦首付近の似非アングルドデッキ船体がよくわかる
2023/04/12(水) 18:56:38.72ID:di3M1JMeM
またお前か CIWSの試射の標的となって瀬戸内の藻屑と消えよ
38名無し三等兵 (ワッチョイ 3d58-KvfC)
垢版 |
2023/04/12(水) 19:29:13.13ID:03LUzOJE0
>>36
ただ 鉄塔もこの台座前に置かれてたのが台座後ろになった訳で
単にこの場所で組み立ててるだけで正規場所に移動設置って可能性も有る訳だ

なんか昨日艦橋?のSeaRAMが一旦はずされてた? クレーンでつるされてた動画あったけども
2023/04/12(水) 22:38:25.06ID:i2iGxvbm0
一体、いつになったら改装工事終わるんぞ?

早よ、せーや
F35Bが発進するとこ見たいんじゃ!
40名無し三等兵 (ワッチョイ 3d58-KvfC)
垢版 |
2023/04/13(木) 00:57:46.24ID:RX6issKO0
5月に再進水するって書いてる方居られたけどホンマなんか? 
適当に書かれたか全くわからんので
2023/04/13(木) 12:19:44.22ID:2bJzyKN4M
>>40
支那のスパイ乙
2023/04/15(土) 09:52:31.07ID:EuR2x1Rld
https://i.imgur.com/atzKgbm.jpg
43名無し三等兵 (ワッチョイ c7f1-baic)
垢版 |
2023/04/16(日) 18:24:37.42ID:Ecnxktrz0
https://pbs.twimg.com/media/FtvuNb9acAAgZ-u?format=jpg&name=medium
2023/04/18(火) 09:24:45.83ID:EMAMMwfQ0
兵力投射の新しい手段、トルコ海軍の「ドローン空母」はコスパに優れた戦闘艦になれば追随する動きが各国に現れそうだ
https://aviation-space-business.blogspot.com/

日本のこんな発想が出来て予算降りてトライが出来ればいいんだけど
45名無し三等兵 (ワッチョイ a758-Hz8r)
垢版 |
2023/04/18(火) 18:10:28.62ID:b51sC3nA0
動画キタ 
CIWS台座の前の函 どーやらここに固定らしい? CIWS射角の邪魔になるやろ
って思ってたら2番目動画

CIWSの台座と予想していた台座上に 丸い穴が多数開いた板状のものが置かれる
ここに置かれるのか 函の上に行くのかはわからんけどもなんだろコレ
もしこの場に置かれるのであれば CIWSの台座って思ってのはCIWSの台座では無いって事になるな・・
前に函がある事だしそのかのうせいもあるのかな・・?

この穴の多数開いた板はなんだろな・・? 発艦時のシグナルとか?
QE2とかカヴールでそんなん見た事無いし違うか 横に置くのではなく立てるのかな?
46名無し三等兵 (ワッチョイ a758-Hz8r)
垢版 |
2023/04/18(火) 19:00:12.28ID:b51sC3nA0
>>45
この 丸い穴が多数開いた板状 の代物がシグナル的なもので合ってた場合
「発艦」時のシグナルではなく
「着艦」時のものなんだろうか?
所謂SRVLの時の高度だか左右の適度をパイロットに知らせるあの信号のやつ

まあ憶測だけど
47名無し三等兵 (ワッチョイ a758-Hz8r)
垢版 |
2023/04/18(火) 22:58:32.31ID:b51sC3nA0
>>46 連投スマンけども 
もし仮にこの予想が当たってたら この台座前の函は何じゃ?ってのは
函の上にカメラが設置されるんじゃないかな? 着艦時の艦載機を誘導する為のカメラ

でもただカメラ置くとしてもの割に函が大きすぎる理由はそのカメラ多機能カメラで
艦橋の管制の窓・ディスプレイに着艦ラインが引かれて管制官を補助する みたいな事が出来る

想像すると楽しいが
じゃあ艦首のCIWS何処行ったって元に戻るんだよな〜
2023/04/19(水) 08:39:52.00ID:SRtG4jYgM
>>44
おおすみ代替の次期多用途輸送艦兼潜水母艦には、ドローン用の川崎製の簡易カタパルト付きそう
2023/04/19(水) 08:41:07.16ID:SRtG4jYgM
>>44
自衛隊TB3買うから、TB3とアキンジもかいそう
2023/04/19(水) 09:28:42.27ID:gge5p6TRd
>>48
>おおすみ代替の
次期多用途艦は近い将来に必ずありますが・・
おおすみ型は就役25年目。40年ぐらい使うかも
5年後ぐらいには、純増で建造になりそう
ワスプ級 1番艦ワスプ 就役1989年7月 現役
タラワ級最終艦 1980年5月就役 2015年3月退役 35年間
2023/04/19(水) 09:32:28.75ID:SRtG4jYgM
そうねー
いずもとかがの改修が完了したら、造り始めていいかもねー
2023/04/19(水) 11:48:53.29ID:pqnm89e6M
防衛費倍増なんで前倒しかも
特に輸送関係は日本のボトルネックだし
2023/04/19(水) 12:20:30.23ID:2948dMkSM
おおすみ型は輸送艦としての能力はあまり高くないので、ここはさっさと水陸機動団に
戦車揚陸艦として譲って、純粋にドック型輸送揚陸艦を建造すべきだと思う。
2023/04/19(水) 15:35:42.08ID:VmW1/+//M
>>53
ドック型ということはLPDなんだろうけど、いずももLPDなんだよな
2023/04/19(水) 19:19:54.73ID:pqnm89e6M
>>53
特殊作戦群専用艦にしてヘリコプターや高速艇を積んで世界中に派遣
2023/04/20(木) 14:47:25.28ID:P5AOujm6r
向きを変えるんかな?
https://twitter.com/zotTactnmap7PM3/status/1648858847841505280?t=6qv5E_4_Z02CzACCxs4Vkw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/20(木) 15:13:32.60ID:NTYb9ziz0
だいぶ威圧感増したな
2023/04/20(木) 16:13:56.21ID:RMeY4vgQ0
もやが残念だけど前に余裕がある感じで、いずものポンチ絵見た時に抱いてた理想に近い
2023/04/20(木) 16:53:49.27ID:K1ghhT89M
もうかがはドックから出たから満足したわ。何か美しくなったよな。
日本って大和もそうだけど、見た目に拘って造るよな
2023/04/20(木) 16:55:00.59ID:SwSTDsMz0
単に国粋主義に染まっちゃってて日本が作った船は全部美しく見えるってだけだろ

大和とか寸詰まりで無駄に曲線も多いし何が綺麗なのかまるで理解できん
2023/04/20(木) 16:59:13.01ID:K1ghhT89M
>>60
はあ?
違法建築戦艦とか誰が見ても美しくないだろ。
トムキャットは美しいけどF-35は美しくないだろ。
お前が美しいと思う艦船を挙げれるものなら挙げてみろ(´・ω・`)
2023/04/20(木) 17:08:34.24ID:SwSTDsMz0
大和を美しいとか言えちゃう帝国臣民相手に美観について論ずる気はないかなぁ…
2023/04/20(木) 17:28:57.46ID:K1ghhT89M
>>62
やっぱり予想通り言えなくてワロスwww
チョン
2023/04/20(木) 17:35:23.02ID:edsd335cd
>>61
X-32の方が絶対に良かったよな!
2023/04/20(木) 17:53:02.30ID:SwSTDsMz0
ちょっと煽るとお里が知れちゃうからなぁ
2023/04/20(木) 18:00:56.29ID:xjRccK2K0
張り出しが艦首まで伸びてるのは違和感しかねえわ
2023/04/20(木) 19:19:29.77ID:C1R0QG3P0
歴史上、国産で最も美しい空母は翔鶴級

異論は認めん
2023/04/20(木) 19:55:01.94ID:K1ghhT89M
>>64
最近の機体で美しいと思ったのは、トルコのUCAVのアキンジだな。
同じ会社でもTBシリーズは不細工の極みだがwww
2023/04/20(木) 20:56:55.21ID:t+OYVS7c0
>>56
なんかバランス悪くなってかっこ悪くなったな
最初から全体バランス考えたデザインじゃないと、どうしても付け焼き刃感が出ちゃう
2023/04/20(木) 20:58:02.55ID:t+OYVS7c0
あと、スキージャンプ台は重量バランス的にも無理そうだな
2023/04/20(木) 21:07:59.97ID:SwSTDsMz0
世艦とかでも言われてたらしい「最初から空母化前提で設計してた」説は、実際に改修してるところ見ちゃうと疑問符だねぇ
72名無し三等兵 (ワッチョイ a758-Hz8r)
垢版 |
2023/04/20(木) 21:10:52.85ID:rhKmCIKD0
先日 5月末までに再度進水するらしいって書いたけどもうか はえーな
>>56 2番目の動画で 別のとこに接岸してるね
2023/04/20(木) 22:20:55.91ID:2KFmYDMz0
https://www.youtube.com/watch?v=BnDLuHax7y4
https://www.youtube.com/watch?v=lRwXWnVBkM0

アイランドも弄ってるんだな
2023/04/20(木) 23:22:27.94ID:3Qj8NM020
>>62
大和とかはむしろ排水量に対して小柄な船体に過剰すぎるくらいギチギチに詰め込んだあの美麗とは程遠いゴテゴテした武骨っぷりにこそ魅力があるもんだと思ってたんだがな...

>>71
前部エレベーターの位置を見ると固定翼機を発艦させるのに明らかに邪魔な位置にあるよな だから滑走線を斜めに引かず艦首を四角くしたと推測されてるし
あとF-35って大体全長15.7mだから、いずも・かがの後部エレベーターは確か15mぴったりの長さだったと思うんだが、ギリギリ微妙に入らないよな 若干拡張したのかね?
とまあそんな感じだし最初からそう設計されてたとは思えんよな
2023/04/21(金) 00:53:28.69ID:kkfFuxdd0
>>74
エレベーターは20m
76名無し三等兵 (ワッチョイ c7f1-baic)
垢版 |
2023/04/21(金) 06:42:30.31ID:BHE1wzDq0
やっぱ船首が四角いと違いますなあ
https://pbs.twimg.com/media/FuHsXycaAAEvVz2?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FuHsXyWaYAE-ely?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FuHsXyXaAAAhanS?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FuHsXyZagAUm3Pd?format=jpg&name=large
2023/04/21(金) 07:52:28.14ID:PWvn9yYTd
如何にも空母って感じに成ったな
2023/04/21(金) 07:55:11.42ID:PWvn9yYTd
如何にも空母って感じに成ったな

>>75

一応、E-2も入るのか
2023/04/21(金) 08:48:02.18ID:UU/pVW0vM
>>76
シナチョンが発狂するのも納得の美麗さwww
2023/04/21(金) 09:46:47.00ID:qfZwrpTL0
荒天性能大丈夫かな、一度、台風にでも突っ込んでみるか
2023/04/21(金) 11:42:26.32ID:KHLRd3K0M
>>56
もっと写真クレ
2023/04/21(金) 11:43:32.22ID:KHLRd3K0M
>>78
発艦だけならE-2でも可能そうだけどな
2023/04/21(金) 11:44:21.38ID:I1LGJlmu0
正面から見ると張り出しの強さに若干違和感あるけど、左舷側から見ると艦首のカットが格好いいな
2023/04/21(金) 13:45:19.78ID:J8Ny+0N40
格好いいけど、改装に2年もかかるのか!
まだもう1回あるし

台湾有事に間に合うのか?
戦前とか徹夜で作業したと聞いたが
2023/04/21(金) 13:48:12.24ID:c8GFaiojr
艦首のCIWSの位置はそのままなんかな?
2023/04/21(金) 13:51:53.86ID:Ar0zeLb+M
>>84
>台湾有事に間に合うのか?
F-35B飛行隊もまだだし・・ 
台湾なら日米に無視できない被害はでるが、中国海軍全滅(絶滅)・中国空軍瓦解で台湾の勝ち、がどんなに最悪に最悪ケース考えても・・の結論ですよ
1日の戦死者10万人の史上最悪の海戦になる (揚陸艦50隻以上が沈没)
2023/04/21(金) 14:11:06.56ID:n9qPVItc0
時の大統領がアメリカ人を万単位で海の藻屑にする覚悟を決めればな

台湾防衛に関する規定としては、ガン無視されてるブダペスト覚書より多少積極的な文言がある程度であり、アメリカが人命を賭して台湾を守ってやらなきゃいかんという法的根拠はない

実際中国が事に及べば、アメリカ様は腰が引けてウクライナ同様の間接支援しかできない可能性も高い
そうなったら地続きのウクライナでもあの有様なのに、台湾にそれ以上の顕密な支援ができるわけもなく、陥落は間違いないだろう
2023/04/21(金) 15:46:07.17ID:b4cNOc4AM
>>87
アメリカが矢面に立たないで中ロ削るには中ロに2方面3方面4方面作戦とらせる

ウクライナに中国が傾注したら台湾が香港と呼応して侵攻と同時に日本が樺太に侵攻
インドが中国に韓国が北朝鮮にも侵攻するかもね
ベラルーシのクーデターとかモンゴルチベットの独立戦争も併発するだろうね

ウクライナが後3年保てばいずもの初陣かな?
2023/04/21(金) 16:03:38.25ID:J8Ny+0N40
>>86
F35B、たしか24年度中に何機か取得するんじゃなかったかな?

米軍からリースという手も含めて早期に少数でも戦力化して欲しい
あと、パイロットをアメリカに派遣して一刻も早く訓練に入って欲しい
あらゆる手段で戦力化を早めるべきだ
2023/04/21(金) 18:05:42.96ID:pKKACWkZM
>>88
朝鮮のやつは内戦だから、民族自決の原理に基づき、タイマンで納得いくまで戦わせてあげよう。
勿論船で我が国に侵入を試みる輩は、南北関係なく平等に機関銃掃射してあげよう
91名無し三等兵 (ワッチョイ c7f1-baic)
垢版 |
2023/04/21(金) 20:21:54.86ID:BHE1wzDq0
この画像かっけーなあ!!!
https://pbs.twimg.com/media/FuIBpyJakAE5FPg?format=jpg&name=large
/)ーωー)
2023/04/21(金) 20:38:21.47ID:J8Ny+0N40
>>91
なんかデジャビュ感ある

たしか隼鷹が呉で撮られた写真がこんな構図だった気が
2023/04/21(金) 22:23:30.56ID:2FqLG3+p0
>>91
すげえ出来損ないのコラ感があるw
94名無し三等兵 (ワッチョイ a758-Hz8r)
垢版 |
2023/04/21(金) 22:39:02.22ID:pyo+E0QE0
>>91
前から 似非アングルドデッキって云ってるけどこの角度から見ると
エセックス級みたいな感じになるんじゃないかな?って予想してたんだけども

似非アングルドって何が云いたいかっていうと なんつーかアンバランスなんですよね見た目
艦首四角にして尚更この角度からみるとそう見える
2023/04/21(金) 23:07:39.25ID:FXBNaZan0
>>75
間違えたか後部じゃなくて前部エレベーターか、そっちは確か15mでギリギリだったような気がするんだが...俺の記憶違いか?
最初から設計されてたにしては前部エレベーターの位置はF-35を発艦させるには邪魔だろう...とは思ってたんだが、最近になって明かされた理由だとF-35B運用のための乱気流対策なんだよな
そのままだと滑走線が短いとか斜めに線を引くと前部エレベーターに重なるとかそういう理由じゃないんだ、と思ったけどもしかしたらそれも含めてなのかね
>海幕によると、細い先端部分での乱気流を抑えてF35Bを安全に運用するために、甲板を横に付け足して四角形にすることが必要となっていた。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20230420-00346363
2023/04/21(金) 23:14:57.10ID:DzUnUC8vM
>>94
angledって角度のあるっていう意味だから、あんたの言語運用能力にむしろ違和感ある。
誰かが書いてたように、asymmetryなら完璧に的確だけど
97名無し三等兵 (ワッチョイ a758-Hz8r)
垢版 |
2023/04/21(金) 23:56:31.29ID:pyo+E0QE0
似非って見えんか
2023/04/22(土) 00:03:21.78ID:M/8HiiNSM
それも含めて直角をアングルドと書くのがまずもって受け付けない
99名無し三等兵 (ワッチョイ 2958-KHbj)
垢版 |
2023/04/22(土) 00:06:22.94ID:OrOl+JhC0
別に受け容れんでもええけど 
2023/04/22(土) 00:16:24.85ID:M/8HiiNSM
デッキ自体を直角に保ったまま、デッキ下のHULLをアシンメトリーにしたのが今回の改修で印象深い点だからな。
それを「似非アンクルドデッキ」というのは、二重の意味で誤りといえる。
101名無し三等兵 (ワッチョイ 2958-KHbj)
垢版 |
2023/04/22(土) 00:21:29.13ID:OrOl+JhC0
ありがと
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