新・戦艦スレッド 126cm砲

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 14:01:52.35

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 124cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660910172/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

新・戦艦スレッド 125cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670281357/

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 22:46:33.99

スラバヤで日本重巡が最長砲撃命中記録作ってるのに何言ってるんだ
サマール沖でも30kmで夾叉してるし条件次第

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 22:57:04.90

>>367
お前さんの個人的な感想なんて知らんよ　
海軍砲術史に記載されているスラバヤ沖海戦の砲術学校の評価は「距離26000mで砲火を開く。甚だしい遠距離であり、命中は少なく弾薬の消耗は多かった。砲術学校は実戦の教訓に基づき避弾運動をする敵に対して20cm砲は12000mまで近迫する事を推奨し、十分な訓練を必要」とある

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 23:01:51.03

普段の演習通りに打ち始めたら駄目って教育が根本から間違っているってことだよな

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 23:02:58.31

同じくサマール沖の評価は「大和の46cm砲が発砲してまもなく観測機から命中と言う報告があったが、これは誤観測の様である。戦艦は煙幕とスコールにより有効な砲撃を妨害された。戦艦は電探を使用して煙幕とスコールで見えなくなった目標に対して無観測射撃を行った。25000m以上では効果は期待し難い」だな

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 23:09:46.63

>>369
本当にそう　千早中佐の言う通りでそんな事になってるなんて分かれってのが無理
しかも千早中佐って砲術学校関係者で連合艦隊作戦乙参謀だからな
彼が知らなかったって戦後言うのなら黛大佐以外に知ってた人がどんだけいたのやら

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 23:28:29.37

>>360
べつに大角度で無くても良い。
アイオワ以下の米軍戦艦は舷側バイタルパート装甲も40cm防御なのでどんな角度で命中しても貫通するよ
理論

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 06:33:38.68

装甲貫徹力は距離次第

例えば第三次ソロモンの交戦距離8,000メートル程度なら、ノースカロライナのMk6 16インチ砲の垂直貫通力は1万ヤードで597ミリなので、霧島の代わりに大和がいても舷側装甲を貫徹されていた

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 10:27:55.00

黛くんは夜戦ではなく、昼間で戦艦同士の戦闘を前提に話をしてるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 10:51:00.56

霧島の代わりに大和だったらダコタが爆沈してた

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 11:08:15.82

海軍砲術史で黛大佐が誇っているのは16インチ砲9発を撃ち込まれても、弾薬庫に引火爆沈しなかったのは戦前の装甲防御強化、火薬の安全対策の賜物だってね
でも主砲は水圧停止して弾薬庫に注水、機関は中央機のみ稼働で微速回転のみ、舵機室は満水で舵固定で前進出来ずのボコボコな状況を見るに負け惜しみにも聞こえちゃうね

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 12:38:22.65

やられ方、負け方を誇るという発想がアホの極み
勝ち方を考えろと

レーダー探知した霧島が敵か味方か判断できずにいたところ、霧島が探照灯つけたので正体暴露
ダメダメMk3でもレーダー持ってた方が、レーダーゼロより無限大倍強かったという話

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 12:49:40.39

前夜の戦いでは探照灯点けた比叡じゃなくてアトランタが敵味方にボコボコに撃たれて沈没
レーダーで日本艦隊を捉えて待ち構えてたのに大混乱の米軍大惨事ソロモン海戦

戦場では何でも起きるしレーダー使ってる側がボコボコに負ける事もあるのが実戦

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 13:08:06.71

霧島は単に弾薬庫を撃ち抜かれる弾道じゃなかっただけだろうに
安全距離完全に割っているんだから装甲強化もなにもない

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 13:55:36.12

戦前に第一次大戦の戦訓を研究して被弾時に迅速に注水して爆沈を防ぐシステムは黛くんが頑張って開発して導入したんだぞ　海軍砲術史談にも誇らしげに書いてあるじゃ無いか　少しは自慢させてやれよ

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 14:16:18.79

イギリスのフッドやアメリカのアリゾナは弾薬庫を抜かれて爆沈したが日本艦は弾庫を抜かれて爆沈した艦が無い
事実が技術を示してるよね

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 14:31:53.49

>>378
第一次、第二次、第三次と米軍は夜戦での戦い方をレーダーも含めて改良してきた。

結果日本は夜戦でも太刀打ち出来なくなってくる

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 14:32:37.91

>>381
陸奥くんが謎の爆沈やらかしたけどな

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:01:26.77

アホか
火薬庫で放火したらアイオワでもビスマルクでも爆沈するわ

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:02:10.40

>>383
悔しすぎて事故と混同しちゃったの？

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:07:08.68

>>382
第三次ソロモン海戦の後のルンガ沖夜戦で巡洋艦含む圧倒的な米艦隊がネズミ輸送の日本駆逐艦隊に
ボッコボコに負けてますね
アレアレ？おかしいな

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:07:32.69

>>385
ええ　俺は何を悔しがってるんだw

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:17:47.18

在日火病

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:18:24.37

ワシントンが霧島を撃った時は一斉射目だけレーダー照準で(これは近弾で外れた) ニ斉射目からは照明弾で照らされた霧島に光学照準で修正して撃てとリーは指示をしており、三斉射目から艦体に直撃弾を与えてノックアウトしちゃってる　
霧島が爆発し始めたので4斉射で撃破出来たとリーは判断して砲撃やめたんだが、これは誤判断で霧島が前部砲塔で撃ち返して来たので更に暫く撃ち合ってワシントンは離脱した
リーはレーダー照準を信用していなかったんだろう　ソロモンの時は指揮官によってレーダーの使い方が違っており上手く使った提督が日本に勝利してる

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:26:33.32

レーダーの使い方が勝敗を分けたと主張するならどの戦いでどう使ったから勝って
どの戦いはどう使ったから負けたと証明しなければ何時もの珍説吹きという事になるね

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:28:30.29

>>390
じゃあどの海戦でも同じ使い方だったとでも言うのか？

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:31:22.08

>>391
まさか検証もしないで主張してたの？

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:34:08.39

>>392
だったら主張するならソロモン海戦でリーの様にレーダー照準と光学照準を併用した夜戦があったら挙げてみなよ

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:36:51.00

>>383
米軍がボッコボコにされたルンガ沖夜戦ではレーダーと星弾が使われてますが？

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 15:37:37.03

おっとアンカミス
>>393

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 17:02:29.66

>>363
巡洋艦で二万数千ｍの射撃は無理だね。戦艦でも三万ｍ超は難しい。水平線越えになってしまうから観測機が使えないと困難

でもスラバヤでの遠距離砲戦にはそれなりの理由があるし、サマールの遠距離射撃も必要だから実施したんだ。
早く撃たないと空母に逃げられるし艦載機で空襲されるから

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 17:19:59.68

>>365 366
交戦距離に関しては砲戦教範には書いてなくても各砲術長の判断で状況に応じて臨機応変に対処すべきだったね
中小艦艇や旧式戦艦は適切な交戦距離を選択すべき

千早氏は九一式轍甲弾の水中弾効果は知っていたけど砲戦教範には書いてなかったと語ってる。海軍らしい秘密主義

ところで大和は他艦と違いアウトレンジ戦法のために建造されている（戦史叢書より）
性能も段違い。部外者は当然知らないが、大和主砲関係者などごく少数の人は知ってること

大和のアウトレンジ戦法で敵戦艦の10～15隻くらいは撃沈撃破する計画の戦艦（海軍反省会より）

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 17:38:50.79

大和が水平線の向こう側の敵戦艦を狙うとしてまず測距儀で測距。測的は九八式測的盤で行う。
これは敵艦までの距離・方向・およびその変化率から、レンズやプリズムを使って的速・的針を計算するシステム

九四式高射装置など歯車をつかう機械式計算機は計算尺と同じくらいの精度しか出せないが、大和の光学計算システムは格段に高精度。

これでアウトレンジ戦法を実施する予定だったのだが実力を発揮できたのは残念ながら演習でのみ

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 17:41:41.27

またこいつかバレバレ
しょーわのおじいちゃんはいつまでこじらせるのか

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 17:47:21.99

>>389
霧島はＳＤをずっと撃ってたわけではなくWAにも撃ち返しているんだ。

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 17:53:32.58

無誘導長距離射撃ではいかに早く目標を夾叉して命中公算を上げるかにつきる
つまり測的精度より命中補正が大事で着弾地点を正確に把握するのが重要だった

レーダーで着弾の水柱を測定できる(キリッとか言っても多数の艦艇で砲撃してれば
識別は着色弾を使用しない目視砲撃以下

夜戦でレーダーが有利(キリッと妄想しても現実は目視で狙える燃える艦に全艦が
集中砲撃してノーマークの敵艦から発砲炎観測で好き放題攻撃されて壊滅したのが
ルンガの米艦隊

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 18:16:34.59

「遠いとめったに当たらないよ」
たったこんだけの話なのになんなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 18:19:13.76

>>399
水平線の向こうの敵艦を測距？
見える敵艦の檣楼トップで測距するの？
できないことはないが、デフォルトは前後檣楼の測距儀と砲塔測距儀で測距し、測定値を平均器にかける

あと測的というのは、帝国海軍の測的甲法は、的艦船体の視角、つまり見かけの長さと予め収集した実際の長さを比較して的針を計算する

あとは内外角判定といって的針が接近か離れていくかの判定と、艦首の向きの観測も必要

更に的速の測定は、的針が分かった上で時隔をおいた方位角変化量から求める

距離、的針、的速が測定できて初めて、砲弾飛翔時間後の的艦未来位置が特定できる
そのためには船体が見える距離からの観測が必要になる

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 18:53:18.05

>>400
ワシントンのバトルレポートを纏めた本によると最初のワシントンの4斉射の間に4砲塔の内3砲塔が撃って来たのと、砲撃の一時停止後に舵を失って隊列から落伍した霧島はワシントンに後部を見せながら離れていっての後部砲塔の一砲塔が撃ち返して来たとあるね
日米の記録で一致しているのがワシントンの第ニ斉射の内の最初に命中した1発が艦橋基部の無線室の辺りをぶち抜いたとされていて、それで檣楼トップでの射撃指揮は出来なくなって砲塔毎の照準だったんじゃ無いかな　米記録には砲撃は効果が無かったとある

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 19:03:14.40

>>396
それはそうだね　スラバヤ沖の高木中将は護衛する輸送船を守るのが自分たちの最大の任務だと弁えていて、連合軍艦隊が近づけない様に遠距離砲撃で牽制し続けたし、自ら輸送船団を捨てて突撃するなんて蛮勇も振るわなかった
大和だってあそこで撃たずに25000mまで近づいてなんて言ってたら、日本の巨大戦艦の主砲は一度も敵艦の向けて火を吹かずで終わったって言われ続けただろうから、まぁ撃つしか無いよな
黛大佐は砲術への興味が強すぎるからああ言う言い方になるんでだろうね

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 19:36:24.74

ところで「海軍反省会」だが、これは人が話してる言葉をそのまま文字にしてる本
関係者がやや興奮気味に言い合いになってるところも、そのまま載せてる

だから資料として読むには、冷静に話してる箇所と、そうでない箇所とを、より分けないといけない。
誤解しやすいので。

第9巻では編者が誤解して前書きを書いてたほど

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 19:46:05.48

>>403
＞敵艦の檣楼トップで測距するの？

そう。あと大和武蔵の九八式測的盤は上の398.の説明通り

コピペ

>　目標艦の距離、方位角、変距率、変角率を測定し・・・自艦針路角によって投影光学系の中に挿入された
>　五対の回転角プリズムを駆動してベクトル計算を行う・・・結果として目標の速度と針路が、円形スクリーンに表示される仕掛け
　　　更田正彦　日本光学工業　技術部第三設計課課長

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 19:51:04.88

>>406
海軍反省会は編者の戸高さんがストイックに参加者の肉声を残そうとしているんだけど、章のサブタイトルの文言は自分で決められるから偶に自分の考えを示しているよね　それでこの黛・千早論争の章のサブタイトルは「宝の使い方は何処にも書れていなかった」で珍しく議論の内容に戸高さんも呆れてるのが分かる

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 20:30:58.81

>>407
違う違う

敵艦のどの部位を測距するのかという意味

マストみたいな縦線は単眼合致式で測距しやすい
船体のような横長対象物はステレオインベルトで測距しやすい
大遠距離で水平線上に方位盤だけ見えているような状況ではどちらでも測距しにくいし、砲塔や後檣という低い位置の測距儀では測距出来ず、多数の測距結果の平均を取ることができずに精度が落ちる

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 21:00:53.55

>>408
> >　目標艦の距離、方位角、変距率、変角率を測定し・・・

簡単に書いてるけど、的針的速を計算するための距離観測が難しい

方位角は見えてる方位を測るだけなので問題は大きくない
問題は測距で、たかだか基線長15メートル程度の艦載測距儀では距離に応じて拡大する誤差が数百メートル出る
的速を測るためには変距率が必要だが、ここでも測距誤差は的速誤差に直結

それらの誤差が目標未来位置の数百メートルの誤差になる
数百メートル離れたところに弾着しても当たらない

そこで距離に関わらず測距誤差が一定のレーダーの優位が明らかになる
レーダーは方位分解能が劣るので、方位（照準）は光学、測距は電波がWW2時点のベストソリューション
昼戦なら光学照準に問題ないが、夜戦ならとにかく撃ちまくって火災を起こせれば光学照準が可能になる

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 21:14:39.75

>>410
レーダーは距離が1発で正確に出るのは大きな利点なのだが左右の精度が甘いからそれを光学測距で補うとの書き込みを以前からよく見かける。

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 21:23:18.98

>>410
そうやって燃え上がった日本艦にみんなで夢中になって砲撃してたら、ひっそりと忍び寄って来た日本駆逐艦から一斉に魚雷撃ち込まれて逆転負けってのが43年半ばまで結構多いよな

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 21:25:26.67

火災を起こせば狙い易いは諸刃の剣でルンガの例を出すまでもなく至近距離での乱戦になりがちな
夜戦ではしばしば火災を起こした艦に砲撃が集中して敵味方問わず撃たれて勝ってるはずの戦いで
負けるなんて事がよく起きた

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 21:28:28.09

レーダーは識別機能を兼ねてなかったから圧勝のスリガオですら米軍は見方撃ちしてた

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 09:03:46.75

アニメのレーダー画面しか見たこと無い奴はレーダーに映ったらアイコンが出て識別されてると思ってるからな
無数の光点の中から動きの怪しいものをチェックして反応の変化を観察し続けて長年の勘で
コレ敵じゃね？と言ってたのが現実

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 09:19:05.72

レーダー実用化から数年だろうに長年の感とはいったい

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 09:50:50.47

レーダー員としての経験て話な
経験が長くてもダメダメな奴も居るがやはりスクリーンの観察と目標の識別経験が長くないと
的中率の高い識別はできないからな

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 10:14:12.24

レーダーの実用化っておおむね1930年代なんだけど
1940年代には数年はやってますって人もいただろうと思うんだが
まさか30年やってますとかじゃないと長年とはいえないという主張なのか

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 10:45:51.55

WW2当時、艦上でレーダーを扱ってた海軍軍人が何を認識し、または認識できず、どのように射撃していたかを見てきたように語れる名無しは皆無であることは確か

そんなのは当時の資料から推測するしかない

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 11:03:04.61

当時のレーダーがどれだけダメだったかはそれこそ資料でいっぱい書かれてるわけだが

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 11:13:38.84

レーダー射撃をやる場合、目標までの距離はレーダースクリーンを目視して距離や方位を確認、射撃管制装置に伝えるて計算するんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 11:14:56.52

レーダー手が見た事をそのまま艦長や司令部に上げてたから艦隊指揮は大混乱　そこでCICでレーダー手とは別の士官やスタッフが情報を整理判断すると言う取り組みが考えられる様になった　CICらしき取り組みを第三次ソロモン海戦で一部の艦で実施したところ、これは効果があると言う話になった

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 11:30:10.53

>>421
だから、語りたいヤツは資料を示す必要がある
現代の名無しとしての知識で語っても無意味なので

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 11:32:41.08

>>421
アメリカは戦時中にmk.37 direcotorとmk.38 director とレーダーの統合を進めたので、最終的にはレーダーの測距情報がそのままDirectorに入力される形で統一された　でも艦によって装備や改修された時期が異なるのでアメリカ艦はって一括には出来ない

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 11:57:10.66

索敵レーダーと射撃用レーダーの区別がつかない奴が多いのか
日本が兼用だったから紛らわしいのか・・・

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 12:07:12.06

どっちにしたってこんなんじゃキツイよね
https://www.technologystories.org/dreams-and-visions/

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 13:05:01.83

>>421
時期によってやり方が違うと言う例で、米海軍の戦記を読むとCICから測距情報を送って射撃と書かれたシーンがある。スリガオ海峡のペンシバニアがやろうとしたんだがCICの連中の手際が悪くて準備している間に終わってしまったとあるね
これは何を言っているかと言うとここで性能悪いって書かれている射撃用mk.３レーダーより、後から出て来た捜索用SGレーダーの方が性能が良かった。この為SGレーダーを見ているCICが指示する方向にMk3レーダーを向けてはみたものの敵が映らないってケースも発生した　この様な時はCICから距離方位情報を伝達して手動入力で撃った　ただこのやり方だと射撃修正も出来ないので実際の所どれだけ当たったかと言えば・・・

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 14:33:38.83

当時のシステムが分かってない
探索レーダーと射撃用レーダーは全く連携されてなくて探索レーダーから方位と距離を伝えられても
射撃用レーダーが捉えた目標が指示された目標なのか確認する方法が皆無だった

同じ艦のレーダーがそんな有様だから他の艦が捉えた目標と自艦のレーダーが捉えた目標を整合するなんて
もちろん出来なくて可能になったのは戦後相当経ってから完成したリンクシステムになってから

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 15:03:34.36

>>428
他の艦の情報をリンクするなんて誰が言ったんだ？自艦のCICとの連携に決まってるじゃん
それに敵艦隊と交戦しているのにレーダーが調子悪くて撃てませんじゃ艦長の出世が無くなってしまう
様々な方法を研究しておいて戦場の状況に合わせて撃つんだよ

スリガオ海峡の例で言えば同じMk3 FCRを積んでいたミシシッピーは射撃レーダーに日本艦が映らないから(同じく捜索レーダーには映っていた)ウエストバージニアが発砲して着弾した水柱をピックアップして射撃を実施した　
これは確かに他の艦の射撃情報を使った最初期の実例だと言えなくもないな

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 15:09:34.29

おっと資料確認したらウエストバージニアの水柱に向けて発砲したのはメリーランドだったわ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 15:27:57.20

>>429
自艦の索敵レーダーが捉えてる目標を射撃レーダーが識別できないのに他艦の砲弾の水柱を
識別できたとかどんなファンタージーなんだよ

そんなのはレーダーのエコーを見てたぶんそうじゃね？て妄想してるだけなんだよ？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 15:33:34.89

>>431
米海軍大学校が取りまとめたレイテ沖海戦の公式記録The Battle for Leyteに明記されとるわ
お前の空想は新聞紙にでも書いとけ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 15:54:21.09

>>427
スリガオのペンシルは一斉射したあと目標の判別不能で撃ってないような。

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:08:50.42

>>433
バトルアクションレポートによればペンシルバニアは1発も発砲してない
一斉射だけしたのはミシシッピーの方

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:15:32.62

ミシシッピーも捜索レーダーは46000ヤードから日本艦隊を捉えていたのにmk.3 FCRは遂に日本艦を捉える事が出来ず、発砲停止命令が出た直後の0412に一斉射だけ放ってる　　
今気づいたがこれって砲撃アリバイっぽいね

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:19:02.68

主砲着弾時の水柱は40ｍ以上とか
それが発生して数十秒後にはなくなるので、レーダーで観測しやすいとかあるんでは？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:19:45.08

>>432
公式記録で書いてある(キリッとかw
デタラメな報告書なんて普通にいくらでもあるわw

他艦の水柱が簡単に識別できるくらいなら着色弾なんて使ってないんだよ低能

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:23:36.78

>>438
米海軍大学とお前の妄想のどちらが出鱈目かなんて議論するまでもない

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:27:57.39

>>436
本来はスプラッシュを観測して射撃修正するからね　他艦のスプラッシュと同時だと区別出来ない場合もあって、その場合はウエストバージニアのアクションレポートの様にconfuse と記録されて諸元修正は実施されない

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:29:03.25

だいたい新型レーダーだから日本艦隊が映ってて旧式レーダーだと映ってなかったなんてのが
すでに思い込みの勘違いだしな

索敵レーダーで日本艦隊に見えてたエコーが実はただのノイズでいくら射撃レーダーを照射しても
エコーにならなかった可能性もある
実際扶桑山城は魚雷で沈んで米軍駆逐艦は味方に誤射されてる

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:33:40.27

>>440
米海軍大学のレポートだとメリーランドとミシシッピーのレーダー像について見解を示していてメリーランドのFCRに映った像は幻、ミシシッピーの捜索レーダーはCICからの報告と実際の海戦経緯が一致している事から正しく把握していたと分析してあるね

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:34:17.40

>>437
レーダーじゃ色識別関係ねーよ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:36:11.14

>>442
文盲かよw
色を付けて目視確認しないと他艦の水柱なんて見分けられないって事だろw

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:36:20.96

>>442
彼の心のレーダーは色が見えるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:39:50.00

>>441
当時の位置情報確認をどうやってたのか知らないのか
実際の位置なんて全然デタラメが普通なんだがw
どうやって正しい位置を記録してたのか詳しくw

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:40:58.92

皮肉も理解できない馬鹿が揃ってるのか自演だからみんな馬鹿なのかw

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:44:21.29

>>445
各艦のDirectorの射撃plot情報から米海軍大学が纏めたに決まってるだろ

現在スリガオ海峡夜戦の経過図として世に出てるものは、全て射撃plot情報から作られたものだよ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:44:44.06

日本だと戦闘中の位置記録は自動航跡描画機？だったか軸回転や舵角で推測位置を書く機械使ってて
終わった後で正しい位置に修正するのが大変だったとか

アメリカはもうちょっとマシな物使えたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:45:08.37

>>443
スレよめ
とにかくどこに戦艦いるか解らんから味方の着弾地点めざして撃ったってことしょ。

適当にでも距離解ってれば何分後着弾くらいは想定出来る。

それが出来ない状況だと水柱探してなんて発想は出てこない

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:46:23.58

>>446
お前さん一人が馬鹿なんだと思うに1000点

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:46:41.67

>>447
アホすぎるだろ
相対位置しか算出できない射撃諸元で実際の位置が正確に分かるとでも思ったのか・・・

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:50:08.03

>>448
基本的には同じだね
米海軍大学の纏めたプロット図は参加艦艇のうち13隻のプロットを集めて作成した様だな

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 16:50:41.92

>>449
それが既に可笑しいんだが？w
レーダーに映ってるエコーが味方の射撃による水柱だとしてもどの艦のモノかなんてのは
全く分らんしそんな事が分かるくらいなら着色弾なんて要らんと言ってるんだよw

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:00:29.73

日本軍の魚雷艇隊が米艦隊に突撃したら特攻機と間違えた米軍が空を撃ちまくってて
魚雷艇隊は無傷で帰還したなんて話があるくらいだからレーダー使ってても
なんも見えないけどとにかく撃ちまくれとかやってたんだろうな・・・

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:02:17.44

>>453
凄い基本的な事も知らんのだな　スプラッシュの見分け方は着色弾なしと同じで予想弾着時間で見分けるんだよ
軍艦に限らず砲撃観測の基本だし、そもそも昭和16年に着色弾を採用する前の帝国海軍は識別して無かったとでも言うのか？
それで日本は弾着時計だが、米海軍はブザーを使う　ブザーがなった直後の着弾が自艦のもので、別の艦の着弾も同時で分からなかった場合はconfuse

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:04:43.89

>>455
それで分かるのは自艦の弾着だけで被った他艦も他艦同士の区別もつかないという事が分らんのかw
馬鹿すw

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:07:42.00

>>456
頭悪い奴だな　被って識別出来なかった時はconfuseって判定して射撃諸元変えずに次の斉射を撃つだけだよ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:08:41.01

既出？
https://i.imgur.com/KEMmt47.jpg

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:12:34.54

>>458
既出かどうかは知らないけど、その図が掲載してあるレポートは読んだ

萌え戦の野上氏が霧島乗員の証言を同人誌にしているんだけど、その証言者がいた場所が正にその①の場所で米軍の砲撃観測官は良く見えてたんだなって感心した覚えがある

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:14:57.75

>>458
色々調べるとその各命中弾が何斉射目に当たるのか分析している資料もある

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:41:37.14

>>457
頭が悪いのはお前じゃないかw
どの艦が撃った水柱なのか識別してそれを狙ったなんて書いてあるからファンタジーだと言ってるんだがw

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:47:55.43

報告書に盲撃ちでしたなんて書けないからできるわけもない特殊射法を編み出したて話なんだな

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:49:02.41

そういうの敵艦発砲の記録付けて着弾時間から判明するんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:51:19.04

自艦はともかく何キロも離れてる僚艦の発砲なんか分らないからな・・・

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:52:10.13

>>461
メリーランドの場合は射撃修正する必要が無いんだから端的に言ってそのsplashがウエストバージニアのものかどうかはどうでも良い　スプラッシュが集中している場所を狙ったんだ
だからメリーランドのアクションレポートにはウエストバージニアのスプラッシュを撃ったとあるが、海軍大学校のレポートははShe may have ranged on a West Virginia splash と纏めらている

と言うか根拠も示せずに妄想を垂れ流すなら黙っててくれないかな？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 17:52:46.24

いや普通に敵艦発砲は確認してる