【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】

2023/04/01(土) 23:04:48.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/

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2023/04/02(日) 00:38:43.43

乙

2023/04/02(日) 15:52:42.69

乙　スレタイにXF9を入れてくれよ

2023/04/02(日) 17:04:25.19

ＧＣＡＰエンジンのコンセプト模型なんてXF9のまんだだったからな
日英エンジン共同実証事業なんかストップ状態
新年度でも動きがないから、下手をすると来年度もとりかかれるかビミョーになってきた

2023/04/02(日) 19:32:40.24

>>4
一般向けに発表してないだけで着々と開発が進んでいる予感

2023/04/03(月) 00:39:56.86

あるYouTubeチャンネルで日本が本気で戦闘機を作らせたらアメリカや支那が目をひん剥いて驚くようなバケモノができるとか言ってたけどそんな都合いい事あるんかねえ

2023/04/03(月) 01:05:11.70

そもそもYouTubeチャンネルなんて...

2023/04/03(月) 01:21:10.17

バケモノかどうかは置いといて、外野としちゃやれるだけの事をやって作ってくれると信じるしかないのよね

2023/04/03(月) 04:52:52.92

秘密裏に開発が進むというのは期待できない
日英共同事業なのだし

2023/04/03(月) 05:34:31.53

中露にどれだけ機密漏洩するか楽しみだな
中露のほうが先にソックリな機体を初飛行させるかもな

2023/04/03(月) 06:31:23.42

まともな5Gも作れない東側じゃほんとに見た目だけそっくりになりそう

2023/04/03(月) 07:05:54.82

まだ生産数が少ないから～とか言い訳してるけど
本当に第5世代機なら少数であってもSEADに絶対的な戦力を発揮できる
実際イスラエルのF-35が中東で中国製の最新鋭防空レーダーを破壊してる
今のところロシアT-50がやってるのは遠くから極超音速ミサイルを撃って帰るという
第4世代機どころか哨戒機でもできるような任務だけだ

2023/04/03(月) 10:51:10.48

T-50？？

2023/04/03(月) 12:14:18.42

まだ低率生産の試作機レベルと言いたいのだろう

2023/04/03(月) 12:19:43.06

某半島とは関係ありませんぜ

2023/04/03(月) 12:28:23.07

今回実戦投入できたのはでかいだろ
何だかんだで今回の戦争でロシアが得た戦訓は膨大なものになるぞ

2023/04/03(月) 12:30:38.28

>>16
戦訓とか悠長なこと言ってられる国情じゃねーだろ
この先20年は国内の反政府ゲリラと戦う時代になる

2023/04/03(月) 12:34:58.97

>>17
それ別にロシアに限った事じゃないだろ今回の戦争でかなりの武器が出回ったし

2023/04/03(月) 12:49:31.95

遠くからASM撃ってるだけじゃろくな戦訓にならない

2023/04/04(火) 16:23:59.33

レオナルド、空自次期練習機にM-346売り込み
https://www.jwing.net/news/63850
>国産では「T-4」を製造する川崎重工業が次期練習機に絡む防衛省側の情報要求（RFI）に応えたほか、海外勢でも米空軍で導入が進み、かつボーイングとサーブが製造する「T-7Aレッドホーク」など、有力なライバルたちが競い合う。

F-3と同時開発する余力あったみたいぬ国内航空業界

2023/04/04(火) 17:20:48.23

川崎やる気か

2023/04/04(火) 17:55:29.29

今防衛力整備計画で期間中の開発自体が防衛政策と予算で否定されただろ

2023/04/04(火) 17:58:15.06

練習機開発ってF-Xに纏わる備品の特性をおおよそ網羅してるよな
無人機、ミッション、小型エンジン、拡張性････

2023/04/04(火) 18:03:21.43

川崎重工は無人機開発では中核だろう
ウェポンベイも川崎だっけ？

2023/04/04(火) 18:07:26.72

むしろ予算出てないのに開発できるわけねぇーだろう

2023/04/04(火) 18:11:57.22

EP-3後継機の開発費は出るみたいだがな
おそらくP-1派生型

練習機に関しては言及無し
お付き合い提案の可能性が濃厚

2023/04/04(火) 18:13:05.35

>>25
開発能力の可否程度なら有り得るだろ

2023/04/04(火) 18:14:46.73

検討はしても本気で準備してない
練習機開発の優先順位が低すぎ
次期戦闘機関連が最優先だからな

2023/04/04(火) 18:24:34.63

日本って軍用機メーカー多すぎるんよな
三菱重工が戦闘機
川崎重工が練習機と哨戒機
新明和工業が飛行艇
こんな狭い市場に完成機メーカーが3社もあるのはね。どこかにまとめて資金を集中投下したほうが良いね

2023/04/04(火) 18:31:10.51

どこも飛行機専業じゃないけどな

2023/04/04(火) 18:33:06.66

専業にしないなら、今みたいなプライム決めて手伝う感じで良いと思うがなぁ

2023/04/04(火) 18:45:54.58

T-4の後継はそのまま中等練習機のM346にするのか、それともT-7A導入して高等練習機復活させるのか、はたまた日英で新型練習機を共同開発するのか...って言われてたが結局どうなるんだ？

>>23
元はと言えばT-4もコストが高いのは承知でIHI製の国産専用エンジンをわざわざ作った純国産機体になったのは一度断絶して他国に遅れを取ってた航空機技術やノウハウの取得だったしな
どの国もだいたいまずは練習機を作ってみて技術を積んで本格的な戦闘機開発に移行するっていうパターンが結構ある　やはり手頃な練習機開発から戦闘機に繋げるっていうのが定番なんだな

2023/04/04(火) 18:55:15.80

全ては川崎と官のリソース次第
外野には想像することしかできない

2023/04/04(火) 18:56:20.79

防衛省としては航空機メーカーが2社は欲しいのかなあ
三菱重工と川崎重工が別々に軍用機作るんじゃ次期戦闘機の開発経験が生かされないまま練習機を作ることになって普通に効率が悪いと思うんだが
冷静に次期戦闘機を作る三菱重工が練習機も作ったほうが良いと思うのは自分だけ？

2023/04/04(火) 19:15:32.40

次期戦闘機を作った三菱には次々期戦闘機を作るという仕事があって
そっちの方が次期戦闘機の開発経験を活かせる

2023/04/04(火) 19:15:56.76

今防衛力整備計画期間中に練習機開発の予算なんて予定してない
決まったのはT-7とT-4後継機を2027年末迄に決めることのみ
練習機関連の研究すら予定されてない　
次期戦闘機のような最優先事項とは全く違う
昔あったOH-1派生型開発案より実現性が低い

2023/04/04(火) 19:19:42.85

海外機だろうとどのみちローカライズ開発は必要なんで

2023/04/04(火) 22:53:28.29

230404
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第64号提出期限令和5年4月19日
令和５年度エンジンシミュレーション試験役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-064.pdf
”③戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品（その
３）で製造した電子制御部及びエンジンシミュレーション試験用器材の
性能・機能・構造、並びにエンジンシミュレーション試験に関する知識
及び技術を有していること。納期令和6年2月29日納地防衛装備庁航空装備研究所“

2023/04/05(水) 04:40:03.53

https://mainichi.jp/articles/20230404/k00/00m/010/212000c

次期戦闘機輸出緩和に理解

2023/04/05(水) 04:44:08.98

公明党落とせたのなら
サミット前に武器輸出緩和出来そうだな

2023/04/05(水) 08:32:22.30

公明党と手を切って維新や国民民主の力を借りるほうが良策と思うが

2023/04/05(水) 09:06:37.31

国民と言っても所詮元民主だし維新はハシゲが創始者やぞ

2023/04/05(水) 10:05:54.13

女衒みたいな奴のいうことなんて一切信用できない
そもそもあそこはただの利権に関係する奴が集まっただけの政党だし

2023/04/05(水) 11:36:10.65

池田大作よりマシと思うぞ

2023/04/05(水) 12:00:59.18

それはそう

2023/04/05(水) 15:09:36.43

国民民主は唯一の希望だぞ
自民は与党に組み入れたいだろうが、ああいうマトモなのは野党だからこそ価値がある

2023/04/05(水) 15:58:05.04

言ってる事は、まともだよな
ただ、構成議員の経歴が不安

2023/04/05(水) 17:23:31.35

維新も党としての見解はともかく議員個人の資質はかなり微妙なのばかりだな

2023/04/05(水) 18:32:14.43

次期戦闘機が売れるのはカスタマイズ生産する英伊、強いてあげればオーストラリア、カナダなど広大な国土がある国くらいかな
イギリスがF-3サウジ仕様開発など中東向け仕様、インド仕様を売るというルートは存在するかもしれない
双発機を積極的に導入する国は限られている

世界全体で考えると、単発機のF-35が世界市場の覇権を握り続けそう
アメリカの新世代機が登場すると、F-35の輸出制限も緩和されていくだろう
F-35が現在のF-16のポジションに収まる可能性が非常に高い

2023/04/05(水) 18:40:30.13

>>49
どうかなあ
F-35は維持費がかなり高額だから引き続き第4世代を使い続ける国は多いだろうな
第4世代と言ってもF-16VとかF-15EXとかどんどん派生型が出てるから当面は置き換わらんと思うけどな

2023/04/05(水) 19:13:04.58

とはいえSAMが発達しすぎたせいで非ステルスのGen4機ではろくに役に立たんということがウクライナ戦争で実証されてしまったことも事実なので
たとえ少数機になってしまってもF-35導入して数が足りん分はわざわざgen4入れるよりもドローンで済ます
って国のが増えるのでは

2023/04/05(水) 19:13:29.14

>>50
人の値段とか命の価値に対する各国の考え方が如実に出るようになるやろな
第六世代の無人機を第四世代の有人機でインターセプトして互いに被害が出た時、西側は死者が出なかった事を喜び、東側は安物で高価な装備を退けた事を喜ぶやろな

2023/04/06(木) 05:19:45.23

230405
防衛装備庁人事発令
2023/4/5 防衛装備庁発令（5.4.1）を更新しました。次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mod.go.jp/atla/soshiki/haturei050401.pdf
”航空装備研究所エンジン技術研究部長に昇任させる
長官官房装備開発官(次期戦闘機担当)付エンジンシステム開発室長”

2023/04/06(木) 06:20:06.17

イギリスもF-3ベースにサウジ仕様を開発するしかないだろう

2023/04/06(木) 06:32:06.06

>>52
双方に被害が出るような無人機は高くないのでは…？

2023/04/06(木) 06:35:42.56

中東諸国に最新鋭機を売るのはさすがに米国が許さなさそうなんだけどな
米国とのパワーバランス崩しかねないし
まあでも中露の買われるよりはマシなのか

2023/04/06(木) 06:35:53.74

日仕様も英仕様も伊仕様もましてサウジ仕様もありえへん
そんなのはコストアップするだけ無駄

2023/04/06(木) 07:36:30.84

テンペスト構想の根幹に対する熱いディス

2023/04/06(木) 07:43:33.87

エンジンと機体が同一なら大したことない
電子機器なんて運用期間中にバラバラになるから
基礎研究費を割り勘にしとけばOK

2023/04/06(木) 10:59:11.53

>>55
東側にとっては高い
そもそも有人機まで到達していない時点で西側にとっては許容範囲

2023/04/06(木) 16:47:07.82

>>54
新グリッペン（ステルス）のサウジ仕様も考えられる。
下手すると、ハイ・ローでスゥエーデンが日本の基礎技術を使い、ロ-な機体を
作り上げたり、RRと組んでエンジン噴射ノズルが曲がる垂直着陸型や艦載型を
作る可能性もある。

2023/04/06(木) 17:01:49.67

その〇〇仕様とやらはどこが違うんだね?
なぜオリジナルから変えねばならんのだね?

2023/04/06(木) 17:30:49.78

軍事技術管理的に輸出できねー部分があるとか？

2023/04/06(木) 17:37:49.26

>>61

北欧生まれの機体が中東で使われるなんて
エリア88みたいな話だな

2023/04/06(木) 17:53:26.18

>>63
各国の思惑
日本にライセンス料払ったら高くつくけど自国製品に取り替えたら似たような事が出来るってんなら改造一択
雇用対策にもなるからなるべく自国製のに変えたい

2023/04/06(木) 23:42:55.38

230406
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第67号提出期限令和5年4月24日令和５年度電動アクチュエーションシステムの性能確認試験
のための油圧ポンプ単体耐久試験役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-067.pdf
”③本件の履行に必要な、電動アクチュエーションシステム（その１）の
研究試作及び電動アクチュエーションシステム（その２）の研究試作の
アクチュエーションシステムの全体及び細部の設計に係る知識並びにそ
の製造に必要な技術及び設備を有していること。
納期令和6年3月29日納地防衛装備庁航空装備研究所”

2023/04/08(土) 04:05:14.18

機体とエンジン開発は日本が担当
英伊は自国仕様開発で参加ということだな

2023/04/08(土) 04:22:21.73

日本が設計したものを他国に奪われるということか
ソースコード非開示にしようぜ

2023/04/08(土) 07:42:28.84

米についでちゃんとしたステルスキー飛ばしてるのは日本だけだしな
TEMPEST x X-2 = GCAP

2023/04/08(土) 12:27:57.77

>>６６

2023/04/08(土) 12:28:04.58

>>66

2023/04/08(土) 12:28:13.53

>>66

2023/04/08(土) 12:28:49.81

ゴメン

2023/04/08(土) 16:41:45.97

権利関係は常にもめるね

理由は不明だが、日英共同実証事業も足踏み状態

2023/04/08(土) 17:23:09.39

進んでいるのか進んでいないのかすら情報がない

2023/04/09(日) 00:32:10.39

ヨーロッパ側がワーワー言ってる話題しか聞こえないな。･･･たかが数百億で10年単位遅れる国際共同開発ってやっぱり利権以外で得な事無いわ

2023/04/09(日) 01:48:30.32

主管は三菱だろ、また失敗するわ

2023/04/09(日) 02:09:48.39

H3ロケットやMSJと装輪装甲車の大失敗でもわかるように三菱にはもう何も作れない
日本の没落を如実に表しているな
諦めて頭を下げることから始めろよ

2023/04/09(日) 02:53:52.82

宮古島で事故ったUH60も主管メーカーは三菱だな

2023/04/09(日) 04:09:39.16

予算というのは年間の予定表だからな
エンジンが製造段階になるということは、詳細設計までは問題無いことを意味する
エンジン設計に難儀してたら製造段階には進めない
機体設計も構想設計を通過して基本設計を引き続き行うことになっている
F-2開発であったカナード廃止みたいな大幅な設計変更とかは無いのだろう

2023/04/09(日) 07:52:52.88

エンジンはそうだろうけど機体はCGしか公表されてないのでなんとも言えない
そもそも公表されたVVとかGCAPが設計を反映してるのかどうかすら不明

2023/04/09(日) 12:19:12.00

機体設計してるのは日本だけだよ
BAEやレオナルドは次期戦闘機の設計に参加してない