【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】

2023/04/01(土) 23:04:48.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/03(月) 12:30:38.28

>>16
戦訓とか悠長なこと言ってられる国情じゃねーだろ
この先20年は国内の反政府ゲリラと戦う時代になる

2023/04/03(月) 12:34:58.97

>>17
それ別にロシアに限った事じゃないだろ今回の戦争でかなりの武器が出回ったし

2023/04/03(月) 12:49:31.95

遠くからASM撃ってるだけじゃろくな戦訓にならない

2023/04/04(火) 16:23:59.33

レオナルド、空自次期練習機にM-346売り込み
https://www.jwing.net/news/63850
>国産では「T-4」を製造する川崎重工業が次期練習機に絡む防衛省側の情報要求（RFI）に応えたほか、海外勢でも米空軍で導入が進み、かつボーイングとサーブが製造する「T-7Aレッドホーク」など、有力なライバルたちが競い合う。

F-3と同時開発する余力あったみたいぬ国内航空業界

2023/04/04(火) 17:20:48.23

川崎やる気か

2023/04/04(火) 17:55:29.29

今防衛力整備計画で期間中の開発自体が防衛政策と予算で否定されただろ

2023/04/04(火) 17:58:15.06

練習機開発ってF-Xに纏わる備品の特性をおおよそ網羅してるよな
無人機、ミッション、小型エンジン、拡張性････

2023/04/04(火) 18:03:21.43

川崎重工は無人機開発では中核だろう
ウェポンベイも川崎だっけ？

2023/04/04(火) 18:07:26.72

むしろ予算出てないのに開発できるわけねぇーだろう

2023/04/04(火) 18:11:57.22

EP-3後継機の開発費は出るみたいだがな
おそらくP-1派生型

練習機に関しては言及無し
お付き合い提案の可能性が濃厚

2023/04/04(火) 18:13:05.35

>>25
開発能力の可否程度なら有り得るだろ

2023/04/04(火) 18:14:46.73

検討はしても本気で準備してない
練習機開発の優先順位が低すぎ
次期戦闘機関連が最優先だからな

2023/04/04(火) 18:24:34.63

日本って軍用機メーカー多すぎるんよな
三菱重工が戦闘機
川崎重工が練習機と哨戒機
新明和工業が飛行艇
こんな狭い市場に完成機メーカーが3社もあるのはね。どこかにまとめて資金を集中投下したほうが良いね

2023/04/04(火) 18:31:10.51

どこも飛行機専業じゃないけどな

2023/04/04(火) 18:33:06.66

専業にしないなら、今みたいなプライム決めて手伝う感じで良いと思うがなぁ

2023/04/04(火) 18:45:54.58

T-4の後継はそのまま中等練習機のM346にするのか、それともT-7A導入して高等練習機復活させるのか、はたまた日英で新型練習機を共同開発するのか...って言われてたが結局どうなるんだ？

>>23
元はと言えばT-4もコストが高いのは承知でIHI製の国産専用エンジンをわざわざ作った純国産機体になったのは一度断絶して他国に遅れを取ってた航空機技術やノウハウの取得だったしな
どの国もだいたいまずは練習機を作ってみて技術を積んで本格的な戦闘機開発に移行するっていうパターンが結構ある　やはり手頃な練習機開発から戦闘機に繋げるっていうのが定番なんだな

2023/04/04(火) 18:55:15.80

全ては川崎と官のリソース次第
外野には想像することしかできない

2023/04/04(火) 18:56:20.79

防衛省としては航空機メーカーが2社は欲しいのかなあ
三菱重工と川崎重工が別々に軍用機作るんじゃ次期戦闘機の開発経験が生かされないまま練習機を作ることになって普通に効率が悪いと思うんだが
冷静に次期戦闘機を作る三菱重工が練習機も作ったほうが良いと思うのは自分だけ？

2023/04/04(火) 19:15:32.40

次期戦闘機を作った三菱には次々期戦闘機を作るという仕事があって
そっちの方が次期戦闘機の開発経験を活かせる

2023/04/04(火) 19:15:56.76

今防衛力整備計画期間中に練習機開発の予算なんて予定してない
決まったのはT-7とT-4後継機を2027年末迄に決めることのみ
練習機関連の研究すら予定されてない　
次期戦闘機のような最優先事項とは全く違う
昔あったOH-1派生型開発案より実現性が低い

2023/04/04(火) 19:19:42.85

海外機だろうとどのみちローカライズ開発は必要なんで

2023/04/04(火) 22:53:28.29

230404
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第64号提出期限令和5年4月19日
令和５年度エンジンシミュレーション試験役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-064.pdf
”③戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品（その
３）で製造した電子制御部及びエンジンシミュレーション試験用器材の
性能・機能・構造、並びにエンジンシミュレーション試験に関する知識
及び技術を有していること。納期令和6年2月29日納地防衛装備庁航空装備研究所“

2023/04/05(水) 04:40:03.53

https://mainichi.jp/articles/20230404/k00/00m/010/212000c

次期戦闘機輸出緩和に理解

2023/04/05(水) 04:44:08.98

公明党落とせたのなら
サミット前に武器輸出緩和出来そうだな

2023/04/05(水) 08:32:22.30

公明党と手を切って維新や国民民主の力を借りるほうが良策と思うが

2023/04/05(水) 09:06:37.31

国民と言っても所詮元民主だし維新はハシゲが創始者やぞ

2023/04/05(水) 10:05:54.13

女衒みたいな奴のいうことなんて一切信用できない
そもそもあそこはただの利権に関係する奴が集まっただけの政党だし

2023/04/05(水) 11:36:10.65

池田大作よりマシと思うぞ

2023/04/05(水) 12:00:59.18

それはそう

2023/04/05(水) 15:09:36.43

国民民主は唯一の希望だぞ
自民は与党に組み入れたいだろうが、ああいうマトモなのは野党だからこそ価値がある

2023/04/05(水) 15:58:05.04

言ってる事は、まともだよな
ただ、構成議員の経歴が不安

2023/04/05(水) 17:23:31.35

維新も党としての見解はともかく議員個人の資質はかなり微妙なのばかりだな

2023/04/05(水) 18:32:14.43

次期戦闘機が売れるのはカスタマイズ生産する英伊、強いてあげればオーストラリア、カナダなど広大な国土がある国くらいかな
イギリスがF-3サウジ仕様開発など中東向け仕様、インド仕様を売るというルートは存在するかもしれない
双発機を積極的に導入する国は限られている

世界全体で考えると、単発機のF-35が世界市場の覇権を握り続けそう
アメリカの新世代機が登場すると、F-35の輸出制限も緩和されていくだろう
F-35が現在のF-16のポジションに収まる可能性が非常に高い

2023/04/05(水) 18:40:30.13

>>49
どうかなあ
F-35は維持費がかなり高額だから引き続き第4世代を使い続ける国は多いだろうな
第4世代と言ってもF-16VとかF-15EXとかどんどん派生型が出てるから当面は置き換わらんと思うけどな

2023/04/05(水) 19:13:04.58

とはいえSAMが発達しすぎたせいで非ステルスのGen4機ではろくに役に立たんということがウクライナ戦争で実証されてしまったことも事実なので
たとえ少数機になってしまってもF-35導入して数が足りん分はわざわざgen4入れるよりもドローンで済ます
って国のが増えるのでは

2023/04/05(水) 19:13:29.14

>>50
人の値段とか命の価値に対する各国の考え方が如実に出るようになるやろな
第六世代の無人機を第四世代の有人機でインターセプトして互いに被害が出た時、西側は死者が出なかった事を喜び、東側は安物で高価な装備を退けた事を喜ぶやろな

2023/04/06(木) 05:19:45.23

230405
防衛装備庁人事発令
2023/4/5 防衛装備庁発令（5.4.1）を更新しました。次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mod.go.jp/atla/soshiki/haturei050401.pdf
”航空装備研究所エンジン技術研究部長に昇任させる
長官官房装備開発官(次期戦闘機担当)付エンジンシステム開発室長”

2023/04/06(木) 06:20:06.17

イギリスもF-3ベースにサウジ仕様を開発するしかないだろう

2023/04/06(木) 06:32:06.06

>>52
双方に被害が出るような無人機は高くないのでは…？

2023/04/06(木) 06:35:42.56

中東諸国に最新鋭機を売るのはさすがに米国が許さなさそうなんだけどな
米国とのパワーバランス崩しかねないし
まあでも中露の買われるよりはマシなのか

2023/04/06(木) 06:35:53.74

日仕様も英仕様も伊仕様もましてサウジ仕様もありえへん
そんなのはコストアップするだけ無駄

2023/04/06(木) 07:36:30.84

テンペスト構想の根幹に対する熱いディス

2023/04/06(木) 07:43:33.87

エンジンと機体が同一なら大したことない
電子機器なんて運用期間中にバラバラになるから
基礎研究費を割り勘にしとけばOK

2023/04/06(木) 10:59:11.53

>>55
東側にとっては高い
そもそも有人機まで到達していない時点で西側にとっては許容範囲

2023/04/06(木) 16:47:07.82

>>54
新グリッペン（ステルス）のサウジ仕様も考えられる。
下手すると、ハイ・ローでスゥエーデンが日本の基礎技術を使い、ロ-な機体を
作り上げたり、RRと組んでエンジン噴射ノズルが曲がる垂直着陸型や艦載型を
作る可能性もある。

2023/04/06(木) 17:01:49.67

その〇〇仕様とやらはどこが違うんだね?
なぜオリジナルから変えねばならんのだね?

2023/04/06(木) 17:30:49.78

軍事技術管理的に輸出できねー部分があるとか？

2023/04/06(木) 17:37:49.26

>>61

北欧生まれの機体が中東で使われるなんて
エリア88みたいな話だな

2023/04/06(木) 17:53:26.18

>>63
各国の思惑
日本にライセンス料払ったら高くつくけど自国製品に取り替えたら似たような事が出来るってんなら改造一択
雇用対策にもなるからなるべく自国製のに変えたい

2023/04/06(木) 23:42:55.38

230406
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第67号提出期限令和5年4月24日令和５年度電動アクチュエーションシステムの性能確認試験
のための油圧ポンプ単体耐久試験役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-067.pdf
”③本件の履行に必要な、電動アクチュエーションシステム（その１）の
研究試作及び電動アクチュエーションシステム（その２）の研究試作の
アクチュエーションシステムの全体及び細部の設計に係る知識並びにそ
の製造に必要な技術及び設備を有していること。
納期令和6年3月29日納地防衛装備庁航空装備研究所”

2023/04/08(土) 04:05:14.18

機体とエンジン開発は日本が担当
英伊は自国仕様開発で参加ということだな

2023/04/08(土) 04:22:21.73

日本が設計したものを他国に奪われるということか
ソースコード非開示にしようぜ

2023/04/08(土) 07:42:28.84

米についでちゃんとしたステルスキー飛ばしてるのは日本だけだしな
TEMPEST x X-2 = GCAP

2023/04/08(土) 12:27:57.77

>>６６

2023/04/08(土) 12:28:04.58

>>66

2023/04/08(土) 12:28:13.53

>>66

2023/04/08(土) 12:28:49.81

ゴメン

2023/04/08(土) 16:41:45.97

権利関係は常にもめるね

理由は不明だが、日英共同実証事業も足踏み状態

2023/04/08(土) 17:23:09.39

進んでいるのか進んでいないのかすら情報がない

2023/04/09(日) 00:32:10.39

ヨーロッパ側がワーワー言ってる話題しか聞こえないな。･･･たかが数百億で10年単位遅れる国際共同開発ってやっぱり利権以外で得な事無いわ

2023/04/09(日) 01:48:30.32

主管は三菱だろ、また失敗するわ

2023/04/09(日) 02:09:48.39

H3ロケットやMSJと装輪装甲車の大失敗でもわかるように三菱にはもう何も作れない
日本の没落を如実に表しているな
諦めて頭を下げることから始めろよ

2023/04/09(日) 02:53:52.82

宮古島で事故ったUH60も主管メーカーは三菱だな

2023/04/09(日) 04:09:39.16

予算というのは年間の予定表だからな
エンジンが製造段階になるということは、詳細設計までは問題無いことを意味する
エンジン設計に難儀してたら製造段階には進めない
機体設計も構想設計を通過して基本設計を引き続き行うことになっている
F-2開発であったカナード廃止みたいな大幅な設計変更とかは無いのだろう

2023/04/09(日) 07:52:52.88

エンジンはそうだろうけど機体はCGしか公表されてないのでなんとも言えない
そもそも公表されたVVとかGCAPが設計を反映してるのかどうかすら不明

2023/04/09(日) 12:19:12.00

機体設計してるのは日本だけだよ
BAEやレオナルドは次期戦闘機の設計に参加してない

2023/04/09(日) 12:21:11.13

ＧＣＡＰは日本が開発するF-3を英伊が自国向けにカスタマイズするという形の共同開発
それゆえ、機体やエンジン設計に英伊は参加していない

2023/04/09(日) 12:26:51.33

F-3を原型機とした英伊カスタマイズ派生型と日本でのF-3N艦載機カスタム開発を並行して実施しよう

2023/04/09(日) 14:42:17.16

XF9を単発装備したスウェーデン製戦闘機とかはあり得そう

2023/04/09(日) 15:56:47.72

>>82
仮にそれが本当なら、それでコンセプトにまで口出しされて跳ね除けられない日本の外交力って何だよ
その説において、官邸は防衛省の敵ということか

2023/04/09(日) 16:08:03.63

>>86
イギリスの意向反映したなんて話あるの？

2023/04/09(日) 16:14:19.83

むしろ普通にテンペストがF-3寄りになってるだけだな

2023/04/09(日) 16:32:39.69

推定される機体規模だけやん
飛翔体としての素性は完全にテンペスト
主翼後退角もかなりきつくなったしラダベーターは垂直翼に置き換えられたし

2023/04/09(日) 16:33:02.97

昨年末迄はF-3とテンペストは別計画だった
テンペストがイタリアやスウェーデンの離脱だ空中分解しただけ
イギリスが日本のF-3のコンセプトに意見したなんて事実はない
せいぜいサブシステムレベルの共通化について意見交換した程度
日本と協議してるうちにテンペストが死んでしまった

2023/04/09(日) 16:37:00.17

>>88
三菱とGCAPブースは同じ模型が示されてたが、BAEは翼型もまるで違う新テンペストを展示してた
テンペストがどうなるかは知らんが、現時点ではGCAPは日本が主導しておりイギリスの意見はまるで入ってないのは確かだろう
そもそも共同開発が具体的に進んでるのはレーダーだけだし

2023/04/09(日) 16:37:38.37

現段階で公開されてるモデルはあくまで想像図だぞ
F-3に似てるだのテンペストに似てるだの言っても無意味

2023/04/09(日) 16:39:59.83

>>89
なんで都合よく新テンペストのこと忘れるの？
旧テンペストはすでに捨て去られた案なんだから比較するなら新テンペストかVVだろう

2023/04/09(日) 16:42:57.32

>>92
想像図なのはわかるが、ブースで違う模型を展示していたのはなんらかの理由があるだろう
BAEはいまだにイギリス主導のテンペストを進めたくて、日本主導のGCAPへ完全には同調しない方法を模索しているから違う模型を展示してるのだろう

2023/04/09(日) 16:50:17.53

別に必ず同じ形にする必要も無いしね
日本と英国で異なる翼形でも良いんじゃない？
日本のF-3に対して英国やイタリアの都合で押しつけられなければ何も問題は無いだろう

2023/04/09(日) 16:55:34.84

2020年頃NGFとして出てきたのは2枚の絵だけだから何とも言えないところもあるけど、平面にしてみるとX-32に似た主翼バランスだとわかる。今となってはだが。だからこそGCAPはテンペストにしか見えないと、皆さん言うんだろうしそうだ。因みに基本ラインはF-22そのまま。合わせてみれば笑える。

2023/04/09(日) 16:59:11.00

イメージイラストとはいえUAVにX-32みたいなインテークのあったな。JSFでなければありなのか

2023/04/09(日) 17:15:31.07

テンペストは正式スタートすら決まってなかった構想
結局は参加国の離反で空中分解した
テンペストのＣＧや模型なんて想像図程度のものでしかない
それを見て既に開発がスタートしてると勘違いする人が後を絶たない
想像図のイラストの1つがF-3に似てようが関係がない話
F-3の方は2020年4月に国家プロジェクトとして正式に開発スタートしている

2023/04/09(日) 18:34:27.30

>>94
使いまわしてるだけだろ

2023/04/10(月) 07:13:40.67

日本とかアメリカ、イギリスという一括りで語りがちだが、
実際には防衛当局と軍需産業とが同じ思惑とは限らないし、軍需産業同士の思惑も異なったりする

そりゃBAEやRRはイギリス主導のテンペストを存続をと主張するだろう
ただ、政治サイド・防衛当局はイタリアやスウェーデンが離反した状態では無理だと考えている
日本に現計画を撤回させるのも不可能

F-X選定時では同じ米軍需産業ではLM、ボーイング、NGでは異なる動きをしている
LMはF-22ベース案を提案し、マスコミに提案内容をリークしたりして反国内開発派を煽ったりしている
それに対してボーイングは選ばれる可能性が無いので、特に次期戦闘機に関して政治的動きはしていない
どちらかというとKC-46やT-7AといったF-Xとは関係無い自社製品の売り込みに力を入れている印象
ノースロップは候補機すら無いので、最初から提供できる部品や技術の提示がメインだった

テンペストが空中分解したのは技術的要因ではなく、イタリアやスウェーデンの離反という政治的要因
政治的な失敗はBAEやRRの技術的優位性を語ったところでどうにもならない

2023/04/10(月) 16:46:01.64

日本の次期戦闘機開発がそのまま残った時点で
テンペスト構想が終わったことは明白
GCAPは日本の次期戦闘機開発はそのまま認めてしまっている
消えたのはテンペストなのは明らか

2023/04/10(月) 18:27:13.07

>>61
グリッペン（笑）

2023/04/10(月) 18:51:24.60

>>94
コンフォーマルウェポンベイとコンフォーマルタンクあたりでやりたい事があるんやろ
F-3と互換性取るんなら大歓迎
勝手に機体設計進めたいならどうぞお好きなように

2023/04/10(月) 18:58:17.50

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

こんな契約がされてたようだ

2023/04/10(月) 19:19:41.60

>>104
F-3の設計を日本単独着手か
無人機開発をイギリスに任せる気かな
カワサキあたりが標準無人機造って価格交渉力付けときたいな

2023/04/10(月) 19:52:51.03

無人機ははじめから日米共同だからイギリス関係ない

2023/04/10(月) 20:24:54.74

>>106
ならイギリスには工場の草抜きでも頼む？

2023/04/10(月) 20:35:09.18

>>107
お嬢様はそんなことせんだろう
紅茶を嗜みながらたまに皮肉を言う係だよ

2023/04/10(月) 21:25:44.59

230410
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和4年度1月分(令和5年2月) （pdfファイル）次期戦闘機関連
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ji-02.pdf

2023/04/10(月) 21:27:06.81

>>109
①の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/ch2ZFxj7as.jpg

電波吸収体（斜入射）１式,電波吸収体（垂直入射）１式

2023/04/10(月) 21:28:27.70

>>104 で既出の部分もあるが
防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和4年度2月分（令和5年2月）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和４年度　月別契約情報／競争（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04kyoso_kijunijo.xlsx
1502 コンフォーマルアレイの製造 1式 R5.2.10 三菱重工業株式会社
1537 ＡＡＭ－５Ｂ（キャプティブ弾）1式 R5.2.14 三菱重工業株式会社
1538 ＡＳＭ－３（改）性能確認試験器材（１） R5.214 三菱重工業株式会社
1560 ＡＡＭ－５Ｂ 1式 R5.2.15 三菱重工業株式会社
1612 Ｆ－２能力向上改修（その３） 2機 R5.2.22 三菱重工業株式会社
1613 Ｆ－２能力向上改修（その３）（初度費） 1式 R5.2.22 三菱重工業株式会社
1673 発射試験評価用計測器材 1式 R5.2.28 川崎重工株式会社 ※島嶼防衛用新対艦誘導弾関連？

1674 次期戦闘機（その３）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その２） 1式 R5.2.28 株式会社IHI
”随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由:本件の履行に当たっては、これまでの研究開発成果が必要であり、
研究開発主体が研究開発過程を通じて同一でなければ研究開発の目的達成に著しい支障が生じるおそれがあり、これを満足
するのは当初契約の相手方である株式会社ＩＨＩのみであるため。（根拠法令：会計法第２９条の３第４項、予決令第１０２条の４第３号）”

2023/04/10(月) 23:32:40.43

英政府は鉄道車両も日立製を全面的に導入してるし自国のニーズに合ったものを国内で生産できる体制ができるなら国内メーカー製じゃなくても特に気にはしなさそう
てか国内メーカーのことはあんまり信じてなさそうな感じまでする
BAEやRRにとっては信じがたい事態だとは思うけど

2023/04/11(火) 04:12:42.76

日米間で協力が決まったのは、無人機の自律型システムについて
つまり機体本体や搭載エンジンは英伊と協力も有りうるのだよ
英伊とは無人機で全く協力しないという訳ではない
もしかしたら、無人機の搭載エンジンにオルフェウスが搭載なんて可能性が無いわけじゃない
無人機といっても1種類じゃないから、アメリカとも協力するし、英伊とも協力するというのが実態に近いのだろう

2023/04/11(火) 08:01:35.28

日本独自での開発なんか進んでいない
英伊と交渉妥結するまで予算は執行されない！

と信じていたアンチの希望がまたひとつ打ち砕かれたか

2023/04/11(火) 08:16:09.61

アンチの妄想を現実が打ち砕いていく・・・

2023/04/11(火) 22:28:26.51

スタンド・オフ防衛能力に関する事業の進捗状況について
令和５年４月１１日防衛省
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/04/11b.html
”2022年12月に策定された防衛力整備計画に基づくスタンド・オフ防衛能力に関する事業について、下記のとおり契約が成立しましたのでお知らせします。
（２）12式地対艦誘導弾能力向上型（地発型・艦発型・空発型）の開発
契約年月日：2023年4月7日(金)
契約相手方：三菱重工業㈱”