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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/
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【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-icd+ [153.131.102.136])
2023/04/01(土) 23:04:48.64ID:Ak0C9ncO033名無し三等兵 (アウアウアー Saeb-6q38 [27.85.206.28])
2023/04/04(火) 18:55:15.80ID:uxZdJD+Ua 全ては川崎と官のリソース次第
外野には想像することしかできない
外野には想像することしかできない
34名無し三等兵 (スッップ Sd43-HYTF [49.96.243.118])
2023/04/04(火) 18:56:20.79ID:rw4eG3HHd 防衛省としては航空機メーカーが2社は欲しいのかなあ
三菱重工と川崎重工が別々に軍用機作るんじゃ次期戦闘機の開発経験が生かされないまま練習機を作ることになって普通に効率が悪いと思うんだが
冷静に次期戦闘機を作る三菱重工が練習機も作ったほうが良いと思うのは自分だけ?
三菱重工と川崎重工が別々に軍用機作るんじゃ次期戦闘機の開発経験が生かされないまま練習機を作ることになって普通に効率が悪いと思うんだが
冷静に次期戦闘機を作る三菱重工が練習機も作ったほうが良いと思うのは自分だけ?
35名無し三等兵 (ワンミングク MMb9-ToBI [58.90.117.38 [上級国民]])
2023/04/04(火) 19:15:32.40ID:pxFrymrSM 次期戦闘機を作った三菱には次々期戦闘機を作るという仕事があって
そっちの方が次期戦闘機の開発経験を活かせる
そっちの方が次期戦闘機の開発経験を活かせる
36名無し三等兵 (オッペケ Sr71-gCHY [126.158.210.154])
2023/04/04(火) 19:15:56.76ID:LffF28/Lr 今防衛力整備計画期間中に練習機開発の予算なんて予定してない
決まったのはT-7とT-4後継機を2027年末迄に決めることのみ
練習機関連の研究すら予定されてない
次期戦闘機のような最優先事項とは全く違う
昔あったOH-1派生型開発案より実現性が低い
決まったのはT-7とT-4後継機を2027年末迄に決めることのみ
練習機関連の研究すら予定されてない
次期戦闘機のような最優先事項とは全く違う
昔あったOH-1派生型開発案より実現性が低い
37名無し三等兵 (ワンミングク MMb9-ToBI [58.90.117.38 [上級国民]])
2023/04/04(火) 19:19:42.85ID:pxFrymrSM 海外機だろうとどのみちローカライズ開発は必要なんで
38名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-icd+ [153.131.102.136])
2023/04/04(火) 22:53:28.29ID:qneZuWMy0 230404
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第64号 提出期限 令和5年4月19日
令和5年度エンジンシミュレーション試験役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-064.pdf
”③戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品(その
3)で製造した電子制御部及びエンジンシミュレーション試験用器材の
性能・機能・構造、並びにエンジンシミュレーション試験に関する知識
及び技術を有していること。納期 令和6年2月29日 納地 防衛装備庁航空装備研究所“
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第64号 提出期限 令和5年4月19日
令和5年度エンジンシミュレーション試験役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-064.pdf
”③戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品(その
3)で製造した電子制御部及びエンジンシミュレーション試験用器材の
性能・機能・構造、並びにエンジンシミュレーション試験に関する知識
及び技術を有していること。納期 令和6年2月29日 納地 防衛装備庁航空装備研究所“
39名無し三等兵 (オッペケ Sr71-gCHY [126.204.239.15])
2023/04/05(水) 04:40:03.53ID:M/bbT59ar40名無し三等兵 (オッペケ Sr71-NWvW [126.205.196.152])
2023/04/05(水) 04:44:08.98ID:TbvNYq+3r 公明党落とせたのなら
サミット前に武器輸出緩和出来そうだな
サミット前に武器輸出緩和出来そうだな
41名無し三等兵 (ワッチョイ 5dc2-GuB+ [138.64.138.59])
2023/04/05(水) 08:32:22.30ID:sjMpsV4j0 公明党と手を切って維新や国民民主の力を借りるほうが良策と思うが
42名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-ToBI [153.147.118.35 [上級国民]])
2023/04/05(水) 09:06:37.31ID:qi2h1aSAM 国民と言っても所詮元民主だし維新はハシゲが創始者やぞ
43名無し三等兵 (ワッチョイ eb82-UyBX [113.20.244.9])
2023/04/05(水) 10:05:54.13ID:XfQnrW9Y0 女衒みたいな奴のいうことなんて一切信用できない
そもそもあそこはただの利権に関係する奴が集まっただけの政党だし
そもそもあそこはただの利権に関係する奴が集まっただけの政党だし
44名無し三等兵 (ワッチョイ 5dc2-GuB+ [138.64.138.59])
2023/04/05(水) 11:36:10.65ID:sjMpsV4j0 池田大作よりマシと思うぞ
45名無し三等兵 (スププ Sd43-SRil [49.98.239.140])
2023/04/05(水) 12:00:59.18ID:X5CEMq7xd それはそう
46名無し三等兵 (ワッチョイ 233a-dBY7 [61.198.98.6])
2023/04/05(水) 15:09:36.43ID:EbWLffbM0 国民民主は唯一の希望だぞ
自民は与党に組み入れたいだろうが、ああいうマトモなのは野党だからこそ価値がある
自民は与党に組み入れたいだろうが、ああいうマトモなのは野党だからこそ価値がある
47名無し三等兵 (スププ Sd43-SRil [49.98.239.140])
2023/04/05(水) 15:58:05.04ID:X5CEMq7xd 言ってる事は、まともだよな
ただ、構成議員の経歴が不安
ただ、構成議員の経歴が不安
48名無し三等兵 (ワッチョイ 5dc2-GuB+ [138.64.159.235])
2023/04/05(水) 17:23:31.35ID:35+pooxW0 維新も党としての見解はともかく議員個人の資質はかなり微妙なのばかりだな
49名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-icd+ [60.88.120.203])
2023/04/05(水) 18:32:14.43ID:uWHAqnDI0 次期戦闘機が売れるのはカスタマイズ生産する英伊、強いてあげればオーストラリア、カナダなど広大な国土がある国くらいかな
イギリスがF-3サウジ仕様開発など中東向け仕様、インド仕様を売るというルートは存在するかもしれない
双発機を積極的に導入する国は限られている
世界全体で考えると、単発機のF-35が世界市場の覇権を握り続けそう
アメリカの新世代機が登場すると、F-35の輸出制限も緩和されていくだろう
F-35が現在のF-16のポジションに収まる可能性が非常に高い
イギリスがF-3サウジ仕様開発など中東向け仕様、インド仕様を売るというルートは存在するかもしれない
双発機を積極的に導入する国は限られている
世界全体で考えると、単発機のF-35が世界市場の覇権を握り続けそう
アメリカの新世代機が登場すると、F-35の輸出制限も緩和されていくだろう
F-35が現在のF-16のポジションに収まる可能性が非常に高い
50名無し三等兵 (ワッチョイ 4d70-HYTF [120.51.62.251])
2023/04/05(水) 18:40:30.13ID:cdoklZXg0 >>49
どうかなあ
F-35は維持費がかなり高額だから引き続き第4世代を使い続ける国は多いだろうな
第4世代と言ってもF-16VとかF-15EXとかどんどん派生型が出てるから当面は置き換わらんと思うけどな
どうかなあ
F-35は維持費がかなり高額だから引き続き第4世代を使い続ける国は多いだろうな
第4世代と言ってもF-16VとかF-15EXとかどんどん派生型が出てるから当面は置き換わらんと思うけどな
51名無し三等兵 (ワントンキン MMeb-ToBI [219.165.52.197 [上級国民]])
2023/04/05(水) 19:13:04.58ID:+r8el1XkM とはいえSAMが発達しすぎたせいで非ステルスのGen4機ではろくに役に立たんということがウクライナ戦争で実証されてしまったことも事実なので
たとえ少数機になってしまってもF-35導入して数が足りん分はわざわざgen4入れるよりもドローンで済ます
って国のが増えるのでは
たとえ少数機になってしまってもF-35導入して数が足りん分はわざわざgen4入れるよりもドローンで済ます
って国のが増えるのでは
52名無し三等兵 (ワッチョイ 5bd6-QOKm [111.108.18.130])
2023/04/05(水) 19:13:29.14ID:6n0m9Q4F0 >>50
人の値段とか命の価値に対する各国の考え方が如実に出るようになるやろな
第六世代の無人機を第四世代の有人機でインターセプトして互いに被害が出た時、西側は死者が出なかった事を喜び、東側は安物で高価な装備を退けた事を喜ぶやろな
人の値段とか命の価値に対する各国の考え方が如実に出るようになるやろな
第六世代の無人機を第四世代の有人機でインターセプトして互いに被害が出た時、西側は死者が出なかった事を喜び、東側は安物で高価な装備を退けた事を喜ぶやろな
53名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-icd+ [153.131.102.136])
2023/04/06(木) 05:19:45.23ID:4Fh1SPCE0 230405
防衛装備庁人事発令
2023/4/5 防衛装備庁発令(5.4.1)を更新しました。 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mod.go.jp/atla/soshiki/haturei050401.pdf
”航空装備研究所エンジン技術研究部長に昇任させる
長官官房装備開発官(次期戦闘機担当)付エンジンシステム開発室長”
防衛装備庁人事発令
2023/4/5 防衛装備庁発令(5.4.1)を更新しました。 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mod.go.jp/atla/soshiki/haturei050401.pdf
”航空装備研究所エンジン技術研究部長に昇任させる
長官官房装備開発官(次期戦闘機担当)付エンジンシステム開発室長”
54名無し三等兵 (オッペケ Sr71-vqyU [126.133.223.84])
2023/04/06(木) 06:20:06.17ID:FLlD5h7hr イギリスもF-3ベースにサウジ仕様を開発するしかないだろう
55名無し三等兵 (ワントンキン MMf9-ToBI [218.224.104.98 [上級国民]])
2023/04/06(木) 06:32:06.06ID:hJcrK8FIM >>52
双方に被害が出るような無人機は高くないのでは…?
双方に被害が出るような無人機は高くないのでは…?
56名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-9Bzx [125.8.4.112])
2023/04/06(木) 06:35:42.56ID:YdlwcuU40 中東諸国に最新鋭機を売るのはさすがに米国が許さなさそうなんだけどな
米国とのパワーバランス崩しかねないし
まあでも中露の買われるよりはマシなのか
米国とのパワーバランス崩しかねないし
まあでも中露の買われるよりはマシなのか
57名無し三等兵 (テテンテンテン MM8b-GuB+ [133.106.49.188])
2023/04/06(木) 06:35:53.74ID:6cB/tnFRM 日仕様も英仕様も伊仕様もましてサウジ仕様もありえへん
そんなのはコストアップするだけ無駄
そんなのはコストアップするだけ無駄
58名無し三等兵 (ワントンキン MMf9-ToBI [218.224.104.98 [上級国民]])
2023/04/06(木) 07:36:30.84ID:hJcrK8FIM テンペスト構想の根幹に対する熱いディス
59名無し三等兵 (オッペケ Sr71-vqyU [126.133.220.59])
2023/04/06(木) 07:43:33.87ID:n5uU/JoPr エンジンと機体が同一なら大したことない
電子機器なんて運用期間中にバラバラになるから
基礎研究費を割り勘にしとけばOK
電子機器なんて運用期間中にバラバラになるから
基礎研究費を割り勘にしとけばOK
60名無し三等兵 (スップー Sd03-690p [1.73.19.106])
2023/04/06(木) 10:59:11.53ID:WiG6aAvzd61名無し三等兵 (ワッチョイ 455f-AExF [14.13.246.96])
2023/04/06(木) 16:47:07.82ID:2p+d/EAk0 >>54
新グリッペン(ステルス)のサウジ仕様も考えられる。
下手すると、ハイ・ローでスゥエーデンが日本の基礎技術を使い、ロ-な機体を
作り上げたり、RRと組んでエンジン噴射ノズルが曲がる垂直着陸型や艦載型を
作る可能性もある。
新グリッペン(ステルス)のサウジ仕様も考えられる。
下手すると、ハイ・ローでスゥエーデンが日本の基礎技術を使い、ロ-な機体を
作り上げたり、RRと組んでエンジン噴射ノズルが曲がる垂直着陸型や艦載型を
作る可能性もある。
62名無し三等兵 (ワッチョイ 5dc2-GuB+ [138.64.156.206])
2023/04/06(木) 17:01:49.67ID:lfoJnXjT0 その〇〇仕様とやらはどこが違うんだね?
なぜオリジナルから変えねばならんのだね?
なぜオリジナルから変えねばならんのだね?
63名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-ToBI [153.154.52.255 [上級国民]])
2023/04/06(木) 17:30:49.78ID:kNeZn4rVM 軍事技術管理的に輸出できねー部分があるとか?
64名無し三等兵 (オッペケ Sr71-vqyU [126.133.220.206])
2023/04/06(木) 17:37:49.26ID:lRX6mRjor65名無し三等兵 (スップー Sd03-QOKm [1.73.8.217])
2023/04/06(木) 17:53:26.18ID:SJxInZHpd66名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-icd+ [153.131.102.136])
2023/04/06(木) 23:42:55.38ID:4Fh1SPCE0 230406
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第67号 提出期限 令和5年4月24日 令和5年度電動アクチュエーションシステムの性能確認試験
のための油圧ポンプ単体耐久試験役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-067.pdf
”③本件の履行に必要な、電動アクチュエーションシステム(その1)の
研究試作及び電動アクチュエーションシステム(その2)の研究試作の
アクチュエーションシステムの全体及び細部の設計に係る知識並びにそ
の製造に必要な技術及び設備を有していること。
納期 令和6年3月29日 納地 防衛装備庁航空装備研究所”
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第67号 提出期限 令和5年4月24日 令和5年度電動アクチュエーションシステムの性能確認試験
のための油圧ポンプ単体耐久試験役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-067.pdf
”③本件の履行に必要な、電動アクチュエーションシステム(その1)の
研究試作及び電動アクチュエーションシステム(その2)の研究試作の
アクチュエーションシステムの全体及び細部の設計に係る知識並びにそ
の製造に必要な技術及び設備を有していること。
納期 令和6年3月29日 納地 防衛装備庁航空装備研究所”
67名無し三等兵 (オッペケ Sr19-7FIA [126.158.136.73])
2023/04/08(土) 04:05:14.18ID:JthrzgSDr 機体とエンジン開発は日本が担当
英伊は自国仕様開発で参加ということだな
英伊は自国仕様開発で参加ということだな
68名無し三等兵 (ワッチョイ b570-eViO [120.51.62.251])
2023/04/08(土) 04:22:21.73ID:lOKhpaxB0 日本が設計したものを他国に奪われるということか
ソースコード非開示にしようぜ
ソースコード非開示にしようぜ
69名無し三等兵 (オッペケ Sr19-5Qhr [126.253.133.78])
2023/04/08(土) 07:42:28.84ID:AG5McqXRr 米についでちゃんとしたステルスキー飛ばしてるのは日本だけだしな
TEMPEST x X-2 = GCAP
TEMPEST x X-2 = GCAP
70名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-eXpw [60.88.124.189])
2023/04/08(土) 12:27:57.77ID:rks732bs0 >>66
71名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-eXpw [60.88.124.189])
2023/04/08(土) 12:28:04.58ID:rks732bs072名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-eXpw [60.88.124.189])
2023/04/08(土) 12:28:13.53ID:rks732bs073名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-eXpw [60.88.124.189])
2023/04/08(土) 12:28:49.81ID:rks732bs0 ゴメン
74名無し三等兵 (オッペケ Sr19-7FIA [126.158.158.243])
2023/04/08(土) 16:41:45.97ID:IPinFASSr 権利関係は常にもめるね
理由は不明だが、日英共同実証事業も足踏み状態
理由は不明だが、日英共同実証事業も足踏み状態
75名無し三等兵 (ワッチョイ 455f-xDlg [106.73.7.161])
2023/04/08(土) 17:23:09.39ID:RlAscsJ60 進んでいるのか進んでいないのかすら情報がない
76名無し三等兵 (ワッチョイ b5ad-JPdm [210.194.208.227])
2023/04/09(日) 00:32:10.39ID:9ysj8Q3F0 ヨーロッパ側がワーワー言ってる話題しか聞こえないな。・・・たかが数百億で10年単位遅れる国際共同開発ってやっぱり利権以外で得な事無いわ
77名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-L+jL [106.132.199.205])
2023/04/09(日) 01:48:30.32ID:Gx/vjS0Ia 主管は三菱だろ、また失敗するわ
78名無し三等兵 (スッププ Sd03-Dwzc [49.105.101.118])
2023/04/09(日) 02:09:48.39ID:VF+2ostud H3ロケットやMSJと装輪装甲車の大失敗でもわかるように三菱にはもう何も作れない
日本の没落を如実に表しているな
諦めて頭を下げることから始めろよ
日本の没落を如実に表しているな
諦めて頭を下げることから始めろよ
79名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-L+jL [106.132.199.205])
2023/04/09(日) 02:53:52.82ID:Gx/vjS0Ia 宮古島で事故ったUH60も主管メーカーは三菱だな
80名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-Rzwh [60.88.119.169])
2023/04/09(日) 04:09:39.16ID:V63RGGym0 予算というのは年間の予定表だからな
エンジンが製造段階になるということは、詳細設計までは問題無いことを意味する
エンジン設計に難儀してたら製造段階には進めない
機体設計も構想設計を通過して基本設計を引き続き行うことになっている
F-2開発であったカナード廃止みたいな大幅な設計変更とかは無いのだろう
エンジンが製造段階になるということは、詳細設計までは問題無いことを意味する
エンジン設計に難儀してたら製造段階には進めない
機体設計も構想設計を通過して基本設計を引き続き行うことになっている
F-2開発であったカナード廃止みたいな大幅な設計変更とかは無いのだろう
81名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-5f+B [113.20.244.9])
2023/04/09(日) 07:52:52.88ID:DIfWs/rg0 エンジンはそうだろうけど機体はCGしか公表されてないのでなんとも言えない
そもそも公表されたVVとかGCAPが設計を反映してるのかどうかすら不明
そもそも公表されたVVとかGCAPが設計を反映してるのかどうかすら不明
82名無し三等兵 (オッペケ Sr19-7FIA [126.158.147.216])
2023/04/09(日) 12:19:12.00ID:pYd6l2Imr 機体設計してるのは日本だけだよ
BAEやレオナルドは次期戦闘機の設計に参加してない
BAEやレオナルドは次期戦闘機の設計に参加してない
83名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-eXpw [60.88.126.59])
2023/04/09(日) 12:21:11.13ID:m129HWVp0 GCAPは日本が開発するF-3を英伊が自国向けにカスタマイズするという形の共同開発
それゆえ、機体やエンジン設計に英伊は参加していない
それゆえ、機体やエンジン設計に英伊は参加していない
84名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-inY9 [153.154.55.103 [上級国民]])
2023/04/09(日) 12:26:51.33ID:YBSi3aTBM F-3を原型機とした英伊カスタマイズ派生型と日本でのF-3N艦載機カスタム開発を並行して実施しよう
85名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-eXpw [60.88.126.59])
2023/04/09(日) 14:42:17.16ID:m129HWVp0 XF9を単発装備したスウェーデン製戦闘機とかはあり得そう
86名無し三等兵 (ワッチョイ e33a-c0Sq [61.198.98.6])
2023/04/09(日) 15:56:47.72ID:ABvXjbaJ087名無し三等兵 (スッップ Sd03-duQx [49.96.48.206])
2023/04/09(日) 16:08:03.63ID:j+Iegiw9d >>86
イギリスの意向反映したなんて話あるの?
イギリスの意向反映したなんて話あるの?
88名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-inY9 [153.154.55.103 [上級国民]])
2023/04/09(日) 16:14:19.83ID:YBSi3aTBM むしろ普通にテンペストがF-3寄りになってるだけだな
89名無し三等兵 (ワッチョイ e33a-c0Sq [61.198.98.6])
2023/04/09(日) 16:32:39.69ID:ABvXjbaJ0 推定される機体規模だけやん
飛翔体としての素性は完全にテンペスト
主翼後退角もかなりきつくなったしラダベーターは垂直翼に置き換えられたし
飛翔体としての素性は完全にテンペスト
主翼後退角もかなりきつくなったしラダベーターは垂直翼に置き換えられたし
90名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-eXpw [60.88.126.59])
2023/04/09(日) 16:33:02.97ID:m129HWVp0 昨年末迄はF-3とテンペストは別計画だった
テンペストがイタリアやスウェーデンの離脱だ空中分解しただけ
イギリスが日本のF-3のコンセプトに意見したなんて事実はない
せいぜいサブシステムレベルの共通化について意見交換した程度
日本と協議してるうちにテンペストが死んでしまった
テンペストがイタリアやスウェーデンの離脱だ空中分解しただけ
イギリスが日本のF-3のコンセプトに意見したなんて事実はない
せいぜいサブシステムレベルの共通化について意見交換した程度
日本と協議してるうちにテンペストが死んでしまった
91名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-5f+B [113.20.244.9])
2023/04/09(日) 16:37:00.17ID:DIfWs/rg0 >>88
三菱とGCAPブースは同じ模型が示されてたが、BAEは翼型もまるで違う新テンペストを展示してた
テンペストがどうなるかは知らんが、現時点ではGCAPは日本が主導しておりイギリスの意見はまるで入ってないのは確かだろう
そもそも共同開発が具体的に進んでるのはレーダーだけだし
三菱とGCAPブースは同じ模型が示されてたが、BAEは翼型もまるで違う新テンペストを展示してた
テンペストがどうなるかは知らんが、現時点ではGCAPは日本が主導しておりイギリスの意見はまるで入ってないのは確かだろう
そもそも共同開発が具体的に進んでるのはレーダーだけだし
92名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-Dwzc [125.8.4.112])
2023/04/09(日) 16:37:38.37ID:7/+LzOYK0 現段階で公開されてるモデルはあくまで想像図だぞ
F-3に似てるだのテンペストに似てるだの言っても無意味
F-3に似てるだのテンペストに似てるだの言っても無意味
93名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-5f+B [113.20.244.9])
2023/04/09(日) 16:39:59.83ID:DIfWs/rg094名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-5f+B [113.20.244.9])
2023/04/09(日) 16:42:57.32ID:DIfWs/rg0 >>92
想像図なのはわかるが、ブースで違う模型を展示していたのはなんらかの理由があるだろう
BAEはいまだにイギリス主導のテンペストを進めたくて、日本主導のGCAPへ完全には同調しない方法を模索しているから違う模型を展示してるのだろう
想像図なのはわかるが、ブースで違う模型を展示していたのはなんらかの理由があるだろう
BAEはいまだにイギリス主導のテンペストを進めたくて、日本主導のGCAPへ完全には同調しない方法を模索しているから違う模型を展示してるのだろう
95名無し三等兵 (オッペケ Sr19-Az6A [126.166.177.138])
2023/04/09(日) 16:50:17.53ID:9f8vUmX+r 別に必ず同じ形にする必要も無いしね
日本と英国で異なる翼形でも良いんじゃない?
日本のF-3に対して英国やイタリアの都合で押しつけられなければ何も問題は無いだろう
日本と英国で異なる翼形でも良いんじゃない?
日本のF-3に対して英国やイタリアの都合で押しつけられなければ何も問題は無いだろう
96名無し三等兵 (オッペケ Sr19-5Qhr [126.253.133.78])
2023/04/09(日) 16:55:34.84ID:n3Rb2Mk/r 2020年頃NGFとして出てきたのは2枚の絵だけだから何とも言えないところもあるけど、平面にしてみるとX-32に似た主翼バランスだとわかる。今となってはだが。だからこそGCAPはテンペストにしか見えないと、皆さん言うんだろうしそうだ。因みに基本ラインはF-22そのまま。合わせてみれば笑える。
97名無し三等兵 (ワッチョイ b5ad-JPdm [210.194.208.227])
2023/04/09(日) 16:59:11.00ID:9ysj8Q3F0 イメージイラストとはいえUAVにX-32みたいなインテークのあったな。JSFでなければありなのか
98名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-eXpw [60.88.126.59])
2023/04/09(日) 17:15:31.07ID:m129HWVp0 テンペストは正式スタートすら決まってなかった構想
結局は参加国の離反で空中分解した
テンペストのCGや模型なんて想像図程度のものでしかない
それを見て既に開発がスタートしてると勘違いする人が後を絶たない
想像図のイラストの1つがF-3に似てようが関係がない話
F-3の方は2020年4月に国家プロジェクトとして正式に開発スタートしている
結局は参加国の離反で空中分解した
テンペストのCGや模型なんて想像図程度のものでしかない
それを見て既に開発がスタートしてると勘違いする人が後を絶たない
想像図のイラストの1つがF-3に似てようが関係がない話
F-3の方は2020年4月に国家プロジェクトとして正式に開発スタートしている
100名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-eXpw [60.88.121.53])
2023/04/10(月) 07:13:40.67ID:eqwYltXu0 日本とかアメリカ、イギリスという一括りで語りがちだが、
実際には防衛当局と軍需産業とが同じ思惑とは限らないし、軍需産業同士の思惑も異なったりする
そりゃBAEやRRはイギリス主導のテンペストを存続をと主張するだろう
ただ、政治サイド・防衛当局はイタリアやスウェーデンが離反した状態では無理だと考えている
日本に現計画を撤回させるのも不可能
F-X選定時では同じ米軍需産業ではLM、ボーイング、NGでは異なる動きをしている
LMはF-22ベース案を提案し、マスコミに提案内容をリークしたりして反国内開発派を煽ったりしている
それに対してボーイングは選ばれる可能性が無いので、特に次期戦闘機に関して政治的動きはしていない
どちらかというとKC-46やT-7AといったF-Xとは関係無い自社製品の売り込みに力を入れている印象
ノースロップは候補機すら無いので、最初から提供できる部品や技術の提示がメインだった
テンペストが空中分解したのは技術的要因ではなく、イタリアやスウェーデンの離反という政治的要因
政治的な失敗はBAEやRRの技術的優位性を語ったところでどうにもならない
実際には防衛当局と軍需産業とが同じ思惑とは限らないし、軍需産業同士の思惑も異なったりする
そりゃBAEやRRはイギリス主導のテンペストを存続をと主張するだろう
ただ、政治サイド・防衛当局はイタリアやスウェーデンが離反した状態では無理だと考えている
日本に現計画を撤回させるのも不可能
F-X選定時では同じ米軍需産業ではLM、ボーイング、NGでは異なる動きをしている
LMはF-22ベース案を提案し、マスコミに提案内容をリークしたりして反国内開発派を煽ったりしている
それに対してボーイングは選ばれる可能性が無いので、特に次期戦闘機に関して政治的動きはしていない
どちらかというとKC-46やT-7AといったF-Xとは関係無い自社製品の売り込みに力を入れている印象
ノースロップは候補機すら無いので、最初から提供できる部品や技術の提示がメインだった
テンペストが空中分解したのは技術的要因ではなく、イタリアやスウェーデンの離反という政治的要因
政治的な失敗はBAEやRRの技術的優位性を語ったところでどうにもならない
101名無し三等兵 (オッペケ Sr19-7FIA [126.156.142.41])
2023/04/10(月) 16:46:01.64ID:Jy8GkakJr 日本の次期戦闘機開発がそのまま残った時点で
テンペスト構想が終わったことは明白
GCAPは日本の次期戦闘機開発はそのまま認めてしまっている
消えたのはテンペストなのは明らか
テンペスト構想が終わったことは明白
GCAPは日本の次期戦闘機開発はそのまま認めてしまっている
消えたのはテンペストなのは明らか
103名無し三等兵 (ワッチョイ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
2023/04/10(月) 18:51:24.60ID:cqoEp9KT0104名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-Rzwh [60.88.113.45])
2023/04/10(月) 18:58:17.50ID:cK2zbga50105名無し三等兵 (ワッチョイ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
2023/04/10(月) 19:19:41.60ID:cqoEp9KT0106名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-inY9 [153.251.2.254 [上級国民]])
2023/04/10(月) 19:52:51.03ID:8RPUfAHDM 無人機ははじめから日米共同だからイギリス関係ない
107名無し三等兵 (ワッチョイ fbd6-ohv4 [111.108.18.130])
2023/04/10(月) 20:24:54.74ID:cqoEp9KT0 >>106
ならイギリスには工場の草抜きでも頼む?
ならイギリスには工場の草抜きでも頼む?
108名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-inY9 [153.251.2.254 [上級国民]])
2023/04/10(月) 20:35:09.18ID:8RPUfAHDM109名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-Rzwh [153.131.102.136])
2023/04/10(月) 21:25:44.59ID:tUs7ocHO0 230410
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和4年度1月分(令和5年2月) (pdfファイル) 次期戦闘機関連
(次世代装備研究所) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
①物品役務(随契) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ji-02.pdf
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和4年度1月分(令和5年2月) (pdfファイル) 次期戦闘機関連
(次世代装備研究所) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
①物品役務(随契) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ji-02.pdf
110名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-Rzwh [153.131.102.136])
2023/04/10(月) 21:27:06.81ID:tUs7ocHO0 >>109
①の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/ch2ZFxj7as.jpg
電波吸収体(斜入射)1式,電波吸収体(垂直入射)1式
①の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/ch2ZFxj7as.jpg
電波吸収体(斜入射)1式,電波吸収体(垂直入射)1式
111名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-Rzwh [153.131.102.136])
2023/04/10(月) 21:28:27.70ID:tUs7ocHO0 >>104 で既出の部分もあるが
防衛装備庁 契約に係る情報の公表(中央調達分) 令和4年度2月分(令和5年2月)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和4年度 月別契約情報/競争(基準以上)(Excelファイル)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04kyoso_kijunijo.xlsx
1502 コンフォーマルアレイの製造 1式 R5.2.10 三菱重工業株式会社
1537 AAM-5B(キャプティブ弾)1式 R5.2.14 三菱重工業株式会社
1538 ASM-3(改)性能確認試験器材(1) R5.214 三菱重工業株式会社
1560 AAM-5B 1式 R5.2.15 三菱重工業株式会社
1612 F-2能力向上改修(その3) 2機 R5.2.22 三菱重工業株式会社
1613 F-2能力向上改修(その3)(初度費) 1式 R5.2.22 三菱重工業株式会社
1673 発射試験評価用計測器材 1式 R5.2.28 川崎重工株式会社 ※島嶼防衛用新対艦誘導弾関連?
1674 次期戦闘機(その3)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その2) 1式 R5.2.28 株式会社IHI
”随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由:本件の履行に当たっては、これまでの研究開発成果が必要であり、
研究開発主体が研究開発過程を通じて同一でなければ研究開発の目的達成に著しい支障が生じるおそれがあり、これを満足
するのは当初契約の相手方である株式会社IHIのみであるため。(根拠法令:会計法第29条の3第4項、予決令第102条の4第3号)”
防衛装備庁 契約に係る情報の公表(中央調達分) 令和4年度2月分(令和5年2月)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和4年度 月別契約情報/競争(基準以上)(Excelファイル)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04kyoso_kijunijo.xlsx
1502 コンフォーマルアレイの製造 1式 R5.2.10 三菱重工業株式会社
1537 AAM-5B(キャプティブ弾)1式 R5.2.14 三菱重工業株式会社
1538 ASM-3(改)性能確認試験器材(1) R5.214 三菱重工業株式会社
1560 AAM-5B 1式 R5.2.15 三菱重工業株式会社
1612 F-2能力向上改修(その3) 2機 R5.2.22 三菱重工業株式会社
1613 F-2能力向上改修(その3)(初度費) 1式 R5.2.22 三菱重工業株式会社
1673 発射試験評価用計測器材 1式 R5.2.28 川崎重工株式会社 ※島嶼防衛用新対艦誘導弾関連?
1674 次期戦闘機(その3)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その2) 1式 R5.2.28 株式会社IHI
”随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由:本件の履行に当たっては、これまでの研究開発成果が必要であり、
研究開発主体が研究開発過程を通じて同一でなければ研究開発の目的達成に著しい支障が生じるおそれがあり、これを満足
するのは当初契約の相手方である株式会社IHIのみであるため。(根拠法令:会計法第29条の3第4項、予決令第102条の4第3号)”
112名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-Dwzc [125.8.4.112])
2023/04/10(月) 23:32:40.43ID:E8Aq3kPZ0 英政府は鉄道車両も日立製を全面的に導入してるし自国のニーズに合ったものを国内で生産できる体制ができるなら国内メーカー製じゃなくても特に気にはしなさそう
てか国内メーカーのことはあんまり信じてなさそうな感じまでする
BAEやRRにとっては信じがたい事態だとは思うけど
てか国内メーカーのことはあんまり信じてなさそうな感じまでする
BAEやRRにとっては信じがたい事態だとは思うけど
113名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-Rzwh [60.88.122.119])
2023/04/11(火) 04:12:42.76ID:ck9AHiJQ0 日米間で協力が決まったのは、無人機の自律型システムについて
つまり機体本体や搭載エンジンは英伊と協力も有りうるのだよ
英伊とは無人機で全く協力しないという訳ではない
もしかしたら、無人機の搭載エンジンにオルフェウスが搭載なんて可能性が無いわけじゃない
無人機といっても1種類じゃないから、アメリカとも協力するし、英伊とも協力するというのが実態に近いのだろう
つまり機体本体や搭載エンジンは英伊と協力も有りうるのだよ
英伊とは無人機で全く協力しないという訳ではない
もしかしたら、無人機の搭載エンジンにオルフェウスが搭載なんて可能性が無いわけじゃない
無人機といっても1種類じゃないから、アメリカとも協力するし、英伊とも協力するというのが実態に近いのだろう
114名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-inY9 [153.251.2.254 [上級国民]])
2023/04/11(火) 08:01:35.28ID:6GYouHEaM 日本独自での開発なんか進んでいない
英伊と交渉妥結するまで予算は執行されない!
と信じていたアンチの希望がまたひとつ打ち砕かれたか
英伊と交渉妥結するまで予算は執行されない!
と信じていたアンチの希望がまたひとつ打ち砕かれたか
115名無し三等兵 (オッペケ Sr19-7FIA [126.194.0.6])
2023/04/11(火) 08:16:09.61ID:KODh4oAQr アンチの妄想を現実が打ち砕いていく・・・
116名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-Rzwh [153.131.102.136])
2023/04/11(火) 22:28:26.51ID:6TueDsh/0 スタンド・オフ防衛能力に関する事業の進捗状況について
令和5年4月11日 防衛省
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/04/11b.html
”2022年12月に策定された防衛力整備計画に基づくスタンド・オフ防衛能力に関する事業について、下記のとおり契約が成立しましたのでお知らせします。
(2)12式地対艦誘導弾能力向上型(地発型・艦発型・空発型)の開発
契約年月日:2023年4月7日(金)
契約相手方:三菱重工業㈱”
令和5年4月11日 防衛省
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/04/11b.html
”2022年12月に策定された防衛力整備計画に基づくスタンド・オフ防衛能力に関する事業について、下記のとおり契約が成立しましたのでお知らせします。
(2)12式地対艦誘導弾能力向上型(地発型・艦発型・空発型)の開発
契約年月日:2023年4月7日(金)
契約相手方:三菱重工業㈱”
117名無し三等兵 (アウグロ MM93-s1h9 [119.243.194.226])
2023/04/12(水) 10:29:50.37ID:2wzjWUpnM 良いニュース
118名無し三等兵 (オッペケ Sr19-7FIA [126.158.170.103])
2023/04/12(水) 10:41:33.80ID:H6BZdfzar 12式が英伊でも採用されれば良いけどなあ
119名無し三等兵 (オッペケ Sr19-7FIA [126.158.182.223])
2023/04/12(水) 12:19:51.91ID:N90WkKK/r そんなにエアフレーム開発が大したことないなら、BAEが主導権をと泣き叫ばないだろ(笑)
ステルス技術はコクピット艤装をいくらやってもどうにもならない
イギリスはテンペスト参加国に逃げられて
テンペスト構想は空中分解してしまった
ステルス技術はコクピット艤装をいくらやってもどうにもならない
イギリスはテンペスト参加国に逃げられて
テンペスト構想は空中分解してしまった
120名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-inY9 [153.251.2.254 [上級国民]])
2023/04/12(水) 13:31:35.71ID:xELL3fKAM でもBAEのいま手元にある技術だと30年初飛行に間に合わないんだよね…
121名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-Rzwh [153.191.10.13])
2023/04/12(水) 19:28:18.55ID:P9qIjxYh0 日本は基本設計への移行が決定した訳で、これで機体の外形や重量、主要構成品の形状や構造などがほぼ確定する。
122名無し三等兵 (ワッチョイ eb68-Ay2p [121.86.253.110])
2023/04/13(木) 00:24:37.25ID:Ps6Qr0Mu0 ここが次スレ?
123名無し三等兵 (オッペケ Sr19-7FIA [126.236.169.230])
2023/04/13(木) 04:48:14.47ID:u7SorES9r 出資もしない、基本設計に参加しない共同開発なんて名ばかり共同開発
英伊の名誉、特にイギリスの面目が立つように、日本が共同開発という言葉を使っただけに過ぎない
実質的には、大幅なカスタマイズ権が認められたライセンス生産だ
英伊の名誉、特にイギリスの面目が立つように、日本が共同開発という言葉を使っただけに過ぎない
実質的には、大幅なカスタマイズ権が認められたライセンス生産だ
124名無し三等兵 (ワンミングク MM31-inY9 [114.150.23.56 [上級国民]])
2023/04/13(木) 06:57:29.52ID:H8N/9SKTM125名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-Dwzc [125.8.4.112])
2023/04/13(木) 09:37:33.53ID:Lc9fUhKA0 でGCAPが予定通りに正式合意されて始動する確率はいかほどで?
126名無し三等兵 (ブーイモ MMf1-Az6A [210.138.179.149])
2023/04/13(木) 09:43:10.85ID:TR9yjMmiM127名無し三等兵 (ワンミングク MM31-inY9 [114.150.23.56 [上級国民]])
2023/04/13(木) 11:33:40.76ID:H8N/9SKTM128名無し三等兵 (ワンミングク MM31-inY9 [114.150.23.56 [上級国民]])
2023/04/13(木) 12:01:27.70ID:H8N/9SKTM イギリスは日本の設計案丸呑みするのと引き換えに将来的にインドサウジカナダオーストラリアと
旧英連邦向け機体のワークシェア確保して戦闘機産業維持するのが狙い
日本は労せずして(対中で忙しいので交渉事とかにあまり人手割きたくない)採用を広げられたら嬉しい
って感じなんだろうけど同床異夢よね
旧英連邦向け機体のワークシェア確保して戦闘機産業維持するのが狙い
日本は労せずして(対中で忙しいので交渉事とかにあまり人手割きたくない)採用を広げられたら嬉しい
って感じなんだろうけど同床異夢よね
129名無し三等兵 (ワッチョイ 3ded-RVob [118.109.64.186])
2023/04/13(木) 13:14:38.28ID:e4OUAort0130名無し三等兵 (スププ Sd03-ohv4 [49.98.231.97])
2023/04/13(木) 13:22:48.06ID:ul25MNq/d >>129
新機体にした所で特許部分はどうにもならんで
要素技術積み上げて少なくとも主要部分は自国の特許で賄わにゃ結局ライセンス料取られる
F-2はどっちかと言うと貿易摩擦緩和の為ライセンス料を支払うと言う政治判断が先にあったからな
新機体にした所で特許部分はどうにもならんで
要素技術積み上げて少なくとも主要部分は自国の特許で賄わにゃ結局ライセンス料取られる
F-2はどっちかと言うと貿易摩擦緩和の為ライセンス料を支払うと言う政治判断が先にあったからな
131名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-eXpw [60.88.125.115])
2023/04/13(木) 13:48:50.80ID:chs6NQ0B0 英伊瑞という組合せでのテンペスト構想は参加国の離反で空中分解した
イギリスがここから別の枠組みで別計画を立てようなんて画策したら最低でも10年近く遅延する
インドやトルコ、中東産油国なんて、あれよこせ、これよこせと言い出してスタートがなかなかできない
更にお得の後出しジャンケンまである
出資を得るにも一苦労で、GCAPが掲げる頃の戦力化なんて不可能だろう
イギリスがここから別の枠組みで別計画を立てようなんて画策したら最低でも10年近く遅延する
インドやトルコ、中東産油国なんて、あれよこせ、これよこせと言い出してスタートがなかなかできない
更にお得の後出しジャンケンまである
出資を得るにも一苦労で、GCAPが掲げる頃の戦力化なんて不可能だろう
132名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-eXpw [60.88.125.115])
2023/04/13(木) 14:01:05.30ID:chs6NQ0B0 大幅遅延確定で別計画を立てると、旧式化したタイフーンをどうするのかという問題が発生するのと
その間にBAEが生産する戦闘機が無くなるという問題が発生してくる
単純に自国主導の計画を立てないから、遅延覚悟で別計画を立てたらよいというわけにもいかない
BAEやRRは自国主導の開発を熱望しても、英国政府には相当リスクがある選択肢しか残っていない
その間にBAEが生産する戦闘機が無くなるという問題が発生してくる
単純に自国主導の計画を立てないから、遅延覚悟で別計画を立てたらよいというわけにもいかない
BAEやRRは自国主導の開発を熱望しても、英国政府には相当リスクがある選択肢しか残っていない
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