【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】

2023/04/01(土) 23:04:48.64

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/17(月) 07:44:04.32

>>330
やっぱりサーブは単発機造る気やったんかね？

2023/04/17(月) 07:59:48.89

テンペストがGCAPで製造される機体の英国名に過ぎなくなったということは
イギリスはカスタマイズ性を結局諦めてもいそうだけど
そりゃF-35Iぐらいの独自改修はするかもしれんが

2023/04/17(月) 08:16:30.88

>>329
半導体などが問題ならば

統一機体でなくても良いからイタリア辺りの
生産分増やしてやって良いような

2023/04/17(月) 08:23:51.26

>>332
エンジンはRRだろう
F100とF110とかの関係になるんでないの？
電子戦システムは英国向けに関しては流石にBAEが主体で開発するだろうね
機体はどうなんだろう？
翼形とか変えるのかな？
全ては英国の予算次第だとは思うが
今確実なのはアンチが騒いでいたような日本の金で英国が設計開発した機体を日本がF-3として採用することは無いだろうってこと

2023/04/17(月) 08:46:56.47

>>333
それはもっと切実な問題やから
と言うか、ワークシェアはまだ決まってないはず

2023/04/17(月) 08:50:35.77

まぁ
もう一つ機体を要求汁
ちう事ですな。

F-3のデジセンで半導体等を共有してる高等練習機を
分担してもらうとか。エンジソは単発Ｆ九？

2023/04/17(月) 09:29:31.81

>>334
初期の量産機にはXF9ベースの実用エンジンを積んで、IHIとRRの共同実証エンジンが上手く行けば、
性能向上型として実証エンジンベースの量産エンジと搭載するという流れが、一番可能性が高いだろう。

日本は現状の事業と切り離す事でスケジュール遅延を回避しつつ、新機軸採用にありがちな技術的リスクも低減出来る。
イギリスは将来的には開発への関与度合いやワークシェアなどを増やせる。

2023/04/17(月) 15:37:09.34

また隔離スレが建ったみたいなんで遊びたい人は

【GCAP】F-Xを語るスレ271【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681711614/

なお270がまだ800レス近く余ってるのに建てた理由は不明

2023/04/17(月) 17:53:37.52

まだ実証エンジンがどうとか言ってるのかよ(笑)

2023/04/17(月) 17:59:33.33

RRに関しては「まずは性能を満足するエンジンの現物を用意してから来い、話はそれからだ！」
にしかならんからな。
どんなに先進的だろうが新機軸テンコ盛りだろうが、ペーパープランだけでは戦闘機は飛ばんのだ。

2023/04/17(月) 18:08:03.53

テンペスト(F-3)は金剛(英国設計)みたいなものか

2023/04/17(月) 18:31:48.51

昨年末時点で日英間で細かい合意ができなかった時点で、実証エンジンは存在意義を失った
共同実証なのに、日英間での役割分担や実証内容すら合意できなかった
こんな事業をあてに開発なんて出来ないだろう
とっくにイタリアやスウェーデンも見限っている

2023/04/17(月) 18:34:56.55

いや日本で設計してるだろ
現実見ろよ

2023/04/17(月) 19:27:09.55

今年度の「次期戦闘機(その3)」はBAEが受注するとでも言いたいのか。

2023/04/17(月) 20:19:36.19

昨年春～秋にかけて、英伊瑞の間で大きな政治的亀裂がテンペストグループ内に発生したということだ
仏独西FCASの政治バトルばかり注目されて、テンペストは順調という評価は間違いだった
実際にはテンペスト構想の枠組みが崩壊して、日本の次期戦闘機に吸収された

日本の次期戦闘機は日本主導で開発、テンペストは英国主導で開発すし、別計画前提の協力が協議されていた
テンペストの枠組みが崩壊したので、日本の次期戦闘機開発が残っただけ
だから日本の次期戦闘機は開発方針の変更もなく、予算が付いて開発が続行される
日本はテンペスト構想をメンバーを引き取った立場だから、開発方針の撤回をする理由が無いから

2023/04/17(月) 20:39:09.60

>>345
そうだったのか、エンジン開発の石川島播磨とか責任重大じゃないですか…
ちなみに搭載するコンピーターとかソフトどうなるんですかね?

2023/04/17(月) 21:10:38.88

つまり欧州毎度恒例の利権の取り合い政治バトルでしょうな…

ウクライナがF-16要求してるの見るに、欧州はF-16レベルでロシア機はなんとかなるわけで
イタリア、スウェーデンの要求無視で、英国がプランが出来てる日本式を流用する案を推して
テンペスト用の浮いた開発費を、裏で別のプログラムに投資するとか
ゲスい事を英国は考えてたんじゃないんすかね…。まあ憶測ですが
最近英国はF-35 Block4を653億円で受注したけどずいぶん金に余裕ありますね…

2023/04/17(月) 21:21:01.16

F-16レベルというよりタイフーンもグリペンもラファールもF-16以下だからだろう

2023/04/17(月) 21:48:15.21

F-16もA/BとC/Dで全然違うからな

2023/04/17(月) 21:49:42.29

230417
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第71号提出期限令和5年5月12日
令和５年度エンジン高空性能試験装置の推力校正システム等の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-071.pdf
”③エンジン高空性能試験装置の推力校正システム等（テストセル装置及
び供試体制御計測装置）の機能、性能及び構造の知識を有しているこ
と。納期令和6年2月29日納地防衛装備庁千歳試験場”

2023/04/17(月) 21:50:13.07

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第36号入札年月日令和5年4月28日日米研究所間協議に係る通訳支援 1件納期令和6年3月29日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku05-036.pdf#page=3
>防衛装備庁仕様書作成部課名:航空装備研究所航空機技術研究部航空機システム・無人機知能化研究室

2023/04/17(月) 21:59:17.72

>>351
上のはJAXAのOB狙いかねー
大学とかで研究してそうやけど、それなりにポスト持ってる人がほとんどとちゃうやろか？
下のは通訳か、英語やったらTOEIC高得点者めっちゃ居そう

2023/04/17(月) 22:00:33.57

安価ミス
>>351
は
>>350ね

2023/04/18(火) 02:52:41.78

三菱重工が主契約者なら開発は空中分解が約束されてるよ

2023/04/18(火) 04:35:53.94

空中分解って具体的にどうなるの？

脱退して単独開発になるのか？

2023/04/18(火) 05:55:29.21

イギリス政府のコメントからして、英国で独自開発に動くことは無さそうだな
イギリス単独開発するならGCAPなんて協力体制は必要なく、別計画前提だった日英協力もそのままにすればよい
単独開発するなら、イギリスはイタリアをはじき出せばよいだけ
イギリスがイタリアの要求を取り入れて、GCAPの共同声明をした時点で、イギリス政府は単独開発の意思はないとみてよい
日本の次期戦闘機が存続し、テンペストでイギリス傘下であるはずのイタリアが対等の立場になった状況からして
テンペストが空中分解したのは間違いないだろう

2023/04/18(火) 18:01:19.94

>>355
どうしても自国のエンジンを使いたくて自国開発のエンジンにこだわった結果単独開発になったラファールの時のフランスみたいな感じかね

2023/04/18(火) 20:24:45.41

>>357
ウォレスが企業と株主利益ばかり優先するなと言ってたようにイギリス政府の共同開発の意思は硬いので
イギリスがそう言ったことを理由に離脱することはないのでは

2023/04/19(水) 04:46:09.10

イギリス政府が戦闘機開発が最優先事項と考えてるかどうかの問題
軍ヲタは予算は無限に沸いて出てきて、好みの兵器開発を何よりも最優先するという思い込みで語るから真実が見えなくなる
日本だろうと、イギリスだろうと国内開発案件同士で予算の奪い合いは存在し、政府も戦闘機開発が最優先と考えてるとは限らない
テンペスト構想からして、他国の出資頼みでスタートしてる時点で、英国政府は何よりも戦闘機開発が最優先と考えているわけではないだろう
それに対して、日本の次期戦闘機は研究開発案件の中では最優先案件として扱われる根回しが済んでいた
だから英伊の動きがどうだろうと、日本の次期戦闘機開発は進められている

イギリス政府がテンペスト単独開発を考えるなら、研究開発の予算配分の政治的調整からやり直す必要がある
それだけで数年を費やす可能性が高いので、やってられないというのが本音だろう
イギリス政府がアッサリとGCAPの共同声明に加わったのは、そうした事情があるからだ

2023/04/19(水) 05:17:36.77

https://www.jwing.net/news/64342

イタリア国防省、「GCAP」加速へ技術提案を公募

2023/04/19(水) 05:50:13.13

>>350
Sentinel Hub EO Browser Dataset:Sentinel-2 L2A Date:2023-03-28 True color 防衛装備庁千歳試験場衛星写真
ttps://apps.sentinel-hub.com/eo-browser/?zoom=17&lat=42.82428&lng=141.74011&themeId=DEFAULT-THEME&visualizationUrl=https%3A%2F%2Fservices.sentinel-hub.com%2Fogc%2Fwms%2Fbd86bcc0-f318-402b-a145-015f85b9427e&datasetId=S2L2A&fromTime=2023-03-28T00%3A00%3A00.000Z&toTime=2023-03-28T23%3A59%3A59.999Z&layerId=1_TRUE_COLOR&demSource3D=%22MAPZEN%22
千歳試験場区画の北東部に白い建造物の屋根が写ってますね。（大型エンジン試験場新設関連？）

GoogleMAPは以前の画像に戻ってしまいましたが。GoogleMAP共有リンク
ttps://goo.gl/maps/LWpLCCD1J92JNVLi7

2023/04/19(水) 08:20:47.34

>>360
今から？(´･ω･｀)

2023/04/19(水) 08:26:26.26

>>362
無料分だけからの想像だが、F-3派生型(イタリア採用)に自前の技術を組み込むための事業じゃないすかね。
うまく行けばGCAPパートナーに手前味噌を食わせることができるかもしれない。

各国でやることと取り組みにそれぞれ差があるみたいだな。
共同＝同じことをすると考えると腑に落ちないことが多い。

2023/04/19(水) 08:44:32.20

>>363
https://decode39.com/6440/expanding-gcap-italian-defence-industries-call-innovators/

2023/04/19(水) 16:44:07.87

GCAPは開発するのは有人戦闘機だけじゃないからな

2023/04/19(水) 21:03:53.56

展示会で参考デザイン模型みたいなのが出てたけど大体あんな感じなの？完成機体はあまり既視感のないかっこいいデザインだったらいいのにな。

2023/04/19(水) 21:58:40.73

>>366
ああ言うのは軍事機密に関係する部分は隠してあるし、そもそも最終決定では無いから大きく形が変わる可能性もある
なので、1番の目的は財務官僚やその辺に影響力がある政治家達に計画が順調で何の問題も無いって事をアピールする事に尽きる

2023/04/19(水) 23:12:21.90

https://www.tokyo-np.co.jp/article/243227
「航空機の開発経験がなくて困っている。リタイアした技術者でよいので来てほしい」

開発の中心を担っていた名航出身の40～50代の日本人技術者たちは、川井の目には「素人集団」に映った。それなのに、誰ひとりとして「先生」の助言に耳を傾けなかった。「根拠のない自信がまん延していた。『ピノキオ』になっていた」と川井は語る。

　「どうして三菱航空機の技術者は言うことを聞かないんだ」。素直に教えを受け入れない現場を前に、元ボーイングの技術者らは、あきれて日本を後にした。（敬称略）

2023/04/19(水) 23:55:35.83

ボーイングってだけで色眼鏡で見られて仕方がない

2023/04/20(木) 00:15:33.92

230419
2023/4/19 防衛装備庁技術シンポジウム２０２２資料公開を開始しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2022/index.html
発表プログラム
13:00 航空装備研究所における無人機研究最前線資料
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2022/pdf/prog_rnd_01.pdf
13:20 航空戦闘の知能化を目指して資料
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2022/pdf/prog_rnd_02.pdf
15:40 見えない情報を見える化する、スマート暗視センサの飛行試験成果について資料
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2022/pdf/prog_rnd_08.pdf

2023/04/20(木) 06:00:37.53

>>368

75 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM01-inY9 [218.224.74.73 [上級国民]]) sage 2023/04/14(金) 15:53:51.61 ID:GaWZ6bV6M
ボーイングの言う通りにやってたら737MAXになっちゃうやん

76 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM01-inY9 [218.224.74.73 [上級国民]]) sage 2023/04/14(金) 16:02:25.13 ID:GaWZ6bV6M
元ボーイング技術者「安全性に問題があってもFAAのお役人にウケのいい設計にすれば審査は通る
どうせ事故なんて滅多に起きないんだから俺の言う通りにしておけ
本当に良い航空機なんて目指してたらいつまで経っても認証なんか降りないぞ」
三菱技術者「そんな危険な航空機は技術者の誇りにかけて開発できない！」
元ボーイング技術者「…ちっ、なんで日本人どもはこう俺の言うことを聞かないんだ
もうやってられねーぜ」

その後、そのような設計開発を行ったB737MAXは2度にわたり墜落…
半年で346名もの乗客乗員が死亡する未曾有の惨事となった

みたいな流れだったら三菱が正しいよねぶっちゃけ

2023/04/20(木) 07:21:41.92

ソフトウエアは別にして、
イタリアの取り組みは足を引っ張るだけでしょうけれど

2023/04/20(木) 07:45:45.74

GCAPは全ての装備を三国共通にしようなんて話ではない
だから参加国に改修の自由が認められている
空中分解したテンペストも全て共通化するなんて構想ではなかった

2023/04/20(木) 08:56:19.23

でもイギリスが日本と同じ機体を採用するんじゃなければ
テンペストは”GCAPで製造される機体の英国での呼び名”という表現にはならないんじゃね？
英国向け派生型とかGCAPで英国が製造する機体とかそういう言い方になるでしょ

2023/04/20(木) 08:57:34.07

枢軸国が負けたのは日のせい

2023/04/20(木) 09:04:11.91

ドイツがイギリス攻略に集中してりゃ済んだのでは？

2023/04/20(木) 09:08:20.20

独は英ソ2正面作戦までは耐えきれたが日が真珠湾に突撃し米が参戦したらお手上げ

2023/04/20(木) 09:11:30.61

ソ連に手を出したドイツもアメリカに手を出した日本も悪い
ソ連は不可侵条約があったし米国は参戦反対の世論が強かったのに見事にぶち壊し

2023/04/20(木) 09:12:00.45

どっちにしろ、機体とエンジンは日本が設計のF-3ベース
機体とエンジンが抑えられたら仕様の違いレベル
別機体になるほど改設計するなら、最初から別計画前提の協力関係
元々は日本の次期戦闘機とテンペストは別計画での協力想定だった
イギリス政府がGCAP共同声明を出したのは、テンペストを別計画として実行する意図は無いだろう

2023/04/20(木) 09:13:27.51

まあ今から要素研究だの技術実証だの言ってるんじゃな

2023/04/20(木) 09:24:34.00

日本の技術者は技術無いのに学ぶ気すらないオッサンが音頭とってるから正直終わってるよ
オレは自動車畑のペーペー技師だけどマジで実験握ってる40~50代技術者ジジイ共はあげ足取りと屁理屈しか言わないし学ぶ気無い
だから負けてるんだろうが

2023/04/20(木) 09:33:13.65

>>378
んなこと言うたって手を出さずにおいて油が完全に無くなった頃に
向こうから宣戦布告してきたらそっちの方がキツイじゃないですか…

2023/04/20(木) 09:34:01.00

>>381
トヨタが毎年販売台数世界一取ってる自動車業界で負け負け連呼できるのはすごい

2023/04/20(木) 09:39:05.24

F-2やF-18Eの事例のように、ベース機を大幅改造すると新規開発と変わらなくなる
政治的な要因がなければ、大幅改設計するくらいなら別計画を立てる
ベース機があるから開発費が節約できるという程でもない
おそらくイギリス政府はF-3英国仕様採用の意向だろう
ただ、BAEやRRといった軍需産業はテンペスト構想実行を求めている
イギリスの政治的混乱の影響なのか、イタリアやスウェーデンの動向の影響を軍需産業への説明不足してる感じ

2023/04/20(木) 09:46:26.30

>>384
PC/AT互換機のようなイメージなのかね？
ハードウェアの規格は互換性持たせてあるから各国好きなパーツ組み込んでOKみたいなイメージ
規格策定にGCAP各国が関与
パーツは自国で開発しても良いし、共同開発でもOK
で、互換機のリファレンスマシンがF-3って考えれば矛盾は無いし

2023/04/20(木) 10:30:04.97

>>383
ジジイ世代は一生言い続けるよそれ
今の自動車産業は日本のケータイは世界一ｨｨ！！とか言ってた00年代後半の携帯電話産業まんまソレ

2023/04/20(木) 10:52:46.32

>>386
つ「株を守りて兎を待つ」

2023/04/20(木) 11:11:45.28

>>382
米国は一応戦争回避の逃げ道作ってくれてたんだけどね
当時の日本の好戦的な脳筋首脳部と世論じゃ上手く使えなかったな

2023/04/20(木) 11:21:04.27

強力なアメリカ主導による良好関係にある現在の状態から見た色眼鏡で当時にタイムスリップして日本を見てみたらどんな風に見えるんだろうな
尊皇思想がヤバい方向に傾いてるのはある意味自滅だよね？

2023/04/20(木) 11:36:53.79

>>388
それが本心なのか日本の油が払底するまでの時間稼ぎなのかを確認する方法がないやん

2023/04/20(木) 14:05:13.03

>>386
あの時代、と言うか今もだが、欧米以外の地域なんて植民地扱いが普通だからな
日本なんて目障りで潰したくて仕方なかっただろう
第二次大戦は起こるべくして起きた戦い
本来ならアジア解放戦争って名称を変えるべきなんだけどな

2023/04/20(木) 15:22:15.45

https://www.jwing.net/news/64443

レイセオンがGCAPと連携する無人機搭載するレーダー売り込みを考えてる模様

それとT-7初等練習機にT-6を提案する気か？

2023/04/20(木) 16:00:01.88

受かるかどうかは別だな。

2023/04/20(木) 16:15:54.48

イギリスは買うかもしれんけど、日本はAESAレーダー買わんやろ

2023/04/20(木) 16:23:33.33

英インフレ率、３月も２桁台の10.1％－追加利上げ観測強まる
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-04-19/RTCRC9T1UM0Z01

大変だなぁ

2023/04/20(木) 17:09:40.76

日本とイタリアはレイセオンから買わないかもな

2023/04/20(木) 17:35:02.47

そりゃこんなん買ったらまたアメリカの都合に振り回されて意味ないからな
レイセオンもなんで売れると思うのか

2023/04/20(木) 18:12:05.49

レーダー小型化って言ったって既に日本は空対空ミサイルもAESA化済みだしなぁ

2023/04/20(木) 18:12:10.55

>>381
自動車畑の癖に構想設計、基本設計、詳細設計と設計工程が進むに従い、設計変更可能な余地が少なくなる、
という事も理解していなかったのか？
ああ、ごくごく狭い範囲の事をこなすのに精一杯で、全体を見渡すようなインテグレーション経験がゼロなんだな。

2023/04/20(木) 18:35:45.80

>>371
だが、そんなことはなかったんだよ。だから三菱の計画は頓挫したんだ。

2023/04/20(木) 18:40:49.82

>>400
三菱はもう何も作れない
客船も旅客機も自動車も
まして戦闘機www

2023/04/20(木) 18:57:18.42

>>399
嘘に決まってるやん
コイツの書き込み日時見りゃ会社行ってへんの明らかよ

2023/04/20(木) 19:03:25.29

オルフェウスとかいう小型エンジンは無人機用に採用される可能性はある
それを拡大してGCAP用のエンジンにするなんて話は間に合わないで一蹴されるがな

GCAPは有人戦闘機だけを開発するわけではない
無人機や搭載兵器、支援システムも含めた戦闘航空システムの開発
無人機用エンジンなんて何種類も必要になる可能性が高いので
全てを国内開発するのは無理がある
だから同盟国・友好国同士は融通しあって使うことになるだろう

2023/04/20(木) 19:11:34.54

>>402
まあ、設計実務経験が全く無いのは丸分かりだったが。
ある程度経験があるなら、多かれ少なかれここを変えたら最初から設計をやり直し、というポイントがある事は理解するはずだし。

2023/04/20(木) 19:16:42.87

>>404
それな
本人は自動車関係の設計者を名乗ってるけど無理ありすぎ

2023/04/20(木) 19:38:55.67

>>400
>>401
どうした？

2023/04/20(木) 19:46:19.64

>>392
正直T-7改でこまる理由が見当たらない

2023/04/20(木) 19:50:44.44

>>405
そして軍事的な話をするなら、ここを変えたら最初から設計をやり直しというポイントが、兵器の性能向上改修の障害になるのだ。
旧型いくら改修しても性能で新型を超えられない要因の一つだな。

2023/04/20(木) 20:48:52.06

>>401
で、お前はどこの国の人？

2023/04/20(木) 21:07:02.79

ボーイングの技術者ってどこ国籍なんだろね

2023/04/20(木) 23:00:46.58

>>392
今思えば初等練習機のT-7と高等練習機のT-7Aでややこしいな　もし高等練習機が採用されたら両者が空自に同時に存在することになったらややこしくなるな...

>>407
初等練習機はT-7改、T-4後継は同じ亜音速機のM346、T-2以来の超音速の高等練習機導入するなら日英共同開発の練習機（仮）でやれば丸く収まるんじゃないかと思ったがどうか

まあしかし調達数増加を見込んでF-2Bを高等練習機にしたのに調達数減らされたし、被災して津波で流されて何機かやられたしで散々すぎるなF-2B
しかも多分だけどあの被災機体の修理で予備部品を大量に使ったよな？今の空自はF-2Bは一体何機動く状態なのやら　共食いで殆ど動かなくなってても驚かん

2023/04/21(金) 03:37:03.39

イタリアへの見下し何なんだろうな
航空機に関しては日本よりもずっと実績あるんだが

2023/04/21(金) 04:40:34.04

空自の教育現場サイドは、装備品を次期戦闘機の交渉材料に使う話には同意せんぞ
それは日経新聞的なF-Xをトランプへの交渉材料に使えみたいな理論でF-22ベース案を推してたのと同じ
国内開発だろうと、外国機導入だろうと、担当部署は何かの取引材料にしようとは思わないだろう
イギリスだってテンペストの交渉材料にイタリア製練習機の購入なんてことはしなかった
今回T-Xは、単に更新される練習機だけを提案させるのではなく、新世代の戦闘機パイロット育成に何が最適かという
教育体系全体が提案内容になってる模様
単にT-7やT-4の後継機を選べばよいというわけではないようだ

2023/04/21(金) 05:01:06.63

軍ヲタ的には国産か外国製かの二元論で語りがちだが、開発案件では予算の奪い合いで他の開発案件と競合関係になる

例えば次期戦闘機開発を推進してる人達は、同時期に練習機開発をすることを望まないだろう
それは次期戦闘機開発をする立場だと同時期に練習機開発をすると予算や開発人員を練習機の方に割かれるのが嫌だから
練習機開発をしようという機運が非常に低いのは、優先順位が低いのと防衛省と国内メーカーもイマイチ熱意が無いから
同時期に行う大型開発案件から予算と人員を割きたくないという思惑が働くから
T-1,T-2,T-4を開発した頃とは練習機開発の技術的意義も全く異なる

イギリスだってテンペスト最優先のような政策と予算配分してくれれば独自開発は可能
現実には、イギリスは武器開発大国なので他の研究開発と予算の奪い合いがあるので、テンペスト構想を実行には他国の出資を募る必要があった
日本は研究開発が限られた分野に集中投資できるから、今回の次期戦闘機の用な開発も可能だった

2023/04/21(金) 05:08:52.57

>>411
共同開発部分が足を引っ張っているのは最初からだしな＞F-2

T-7改というかT-8、海自向けのT-9までは普通に作って良いとは思ってる。
現在の基本操縦前期課程をターボプロップで行くかジェットで行くかは考え方次第として
というかT-4ヘリパイ育成にも使われとるのな

2023/04/21(金) 05:41:51.71

防衛政策で決まったことはしょうがない

練習機開発は今防衛政策には盛り込まれなかった
将来練習機の研究といったことも全くやってない
決まったのは防衛政策期間内に次期練習機を決定するということのみ
あの記述内容だと練習機開発はやらんだろう

それに対して次期戦闘機は改めて日本主導が再確認されている
防衛省公式HPでも同じ開発方針を紹介している
それに対してテンペストはGCAPのイギリス採用機の単なるニックネームになった
開発方針改訂することも、開発作業も止めることなく次期戦闘機は現行方針で行われる
GCAP共同声明後も堂々と現行方針を掲げてるということは、GCAPがF-3ベースであることの証明でもあり
英伊も大筋合意してることを示唆している

2023/04/21(金) 06:15:28.29

C-2とP-1も同時に開発したせいで人が足りなくなったからな

2023/04/21(金) 06:27:50.25

だからMSJを中止してその人員を丸々流し込むんですよ

2023/04/21(金) 06:46:19.58

次期戦闘機関連の開発はC-2＆P-1同時開発より規模がずっと大きい
おそらく防衛省史上最大の開発案件
実際に、一昨年の防衛白書だったかに前列がない規模の開発事業という内容の記述があった
C-2＆P-1の事例を引き合いに出して、次期戦闘機と練習機を同時開発なんて話は同意する人は少なかったのだろう

2023/04/21(金) 07:44:09.92

練習機なんて開発するより、次期戦闘機関連の無人機開発に力入れた方が有益

2023/04/21(金) 07:45:09.97

>>78

【スペースX】スターシップ打ち上げ中止 [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681737987/

【速報】スペースX、「スターシップ」打ち上げ後に爆発 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682002475/

2023/04/21(金) 08:07:13.96

>>383
トヨタが凄いのって徹底的に下請けを虐めるとかトラックを倉庫がわりにする生産システムだけだろw

2023/04/21(金) 08:25:57.52

>>420
初等開発しないとノウハウ喪失するじゃんよ。
中等というか亜音速ジェットも開発しないとノウハウ喪失するんだが？

2023/04/21(金) 08:42:10.50

アメ公は初等も高等も練習機開発は丸投げだが

2023/04/21(金) 08:48:32.38

アメ公にとっては練習機開発で得られるノウハウなんて何もないって判断なのでは?

2023/04/21(金) 09:28:53.77

>>422

アングル：テスラによる値下げ競争、サプライヤーの疲弊必至
https://jp.reuters.com/article/tesla-suppliers-idJPKBN2UD07S
>米電気自動車（ＥＶ）大手・テスラのサプライヤーが戦々恐々としている。景気が減速する中で積極的な値下げに踏み切った同社のマスク最高経営責任者（ＣＥＯ）と幹部陣が、サプライヤーに取引価格のさらなる引き下げを迫ってくるのではないか、とみているためだ。複数の業界幹部やサプライヤーなどが明らかにした。

2023/04/21(金) 09:31:37.89

練習機開発なんて、韓国やトルコでも練習機開発から卒業して本格的戦闘機開発に軸足を移している
日本だって次期戦闘機開発するまでになれば、練習機開発より次期戦闘機関連を重視をするのは当然

練習機より次期戦闘機関連無人機開発の方に力入れろという話になっていく
練習機なんて大したブラックボックスなんて無いから、単なる工場の生産品が必要ならライセンス生産で十分
せいぜいUH-2のような海外機の日本仕様で十分

F-3を英伊が採用する方向を考えれば当然の流れでは？
GCAPになったら単に日本の次期戦闘機を開発するだけでなく、英伊の次期戦闘機を開発する責任が日本にはある
そういう事情もあるから、練習機開発の話が出ないのだろう

2023/04/21(金) 09:58:45.72

T-50は実質LMの設計で韓国は金出しただけだべ？

2023/04/21(金) 10:37:27.79

LMですらそんな事言ってないが

2023/04/21(金) 12:08:38.95

>>426
トヨタみたいに下請けに借金させて新型工作機械を導入させてから下請けを切って潰したりするけどww