【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】

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2023/04/01(土) 23:04:48.64ID:Ak0C9ncO0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/04/26(水) 13:06:07.86ID:ylWIMAJOr
3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。

それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。


こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、
(今年は2023年)
2023/04/26(水) 13:07:46.95ID:HkWWQyvv0
>>607
> 百歩譲ってJVを将来作ると仮定しよか

百歩譲らんでもJVは設立されると思うが

> その仕事の振り分け、価値判断をする前にJVに振り込むべき金を今使ったらあとで揉めるやん

誰が構想設計やんの?

> つまりは、この契約に係る金は今後もJVとは関係ないって事

成果を持ち寄る共同開発なのに関係ないもクソも無い
アホか？君は
2023/04/26(水) 13:10:20.61ID:ylWIMAJOr
July 18, 2022
Tempest demonstrator aircraft to fly in next five years
The UK MoD has announced that a Tempest flight test aircraft is being developed to mature key technologies.

https://www.airforce-technology.com/news/tempest-demonstrator-aircraft-to-fly-in-next-five-years/

2022年７月→５年後→2027年７月
2023/04/26(水) 13:11:17.59ID:HkWWQyvv0
>>609
で、実際中の人がやってる事は構想設計だと言ってる訳だが?
構想設計終わってないのに他の誰かが次の事やっているとでも?（笑）
2023/04/26(水) 13:15:04.85ID:HkWWQyvv0
>>610
「仕様」なら問題無いだろ
構想設計中だからな
ここでお前が噛み付いて意味有るのか?
誰も答えようが無いだろ
公式の計画がそうだという話だ
僕の計算では間に合わないと言いたいなら国に教えてやれば宜しい
2023/04/26(水) 13:17:44.89ID:DzBbsLxl0
>>605
あれはあくまで旧テンペスト計画用のエンジンでGCAPエンジンでは無い
2023/04/26(水) 13:19:07.93ID:ylWIMAJOr
>>615
５年後に機体飛ばさなきゃならん訳だが。
あちらの国レベルでの国民との合意の話でね。

もう、決まってるんだろうよ仕様は。
ただJVと同じくアチラ的に体裁悪いから
大人大人してるだけの話だと思うぞ？
何で、こちらが言ってもあぁそうですか(完w
2023/04/26(水) 13:23:47.43ID:DzBbsLxl0
>>614
予算に本年度末には基本設計に取り掛かると書いてあっただろ
インタビュー時点では年度末ではなかったから構想設計してたんだろ
それに全ての設計は継続設計だから、基本設計に入ってから構想設計を修正することもあるし、詳細設計に入ってから基本設計に戻る事もある
それにこれはBAEは一切参加してない日本単独の事業

GCAPの具体的な共同開発が始まってるのはレーダーやセンサ関係だけで、それ以外は前段階の話し合いの最中で実体的な開発は何もない
2023/04/26(水) 13:59:30.10ID:HkWWQyvv0
>>616
頭大丈夫?
2023/04/26(水) 14:01:11.79ID:HkWWQyvv0
>>617
是非国に教えて上げて下さい（笑）
相手にされるか知らんが
621名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-OvSJ [49.105.85.227])
垢版 |
2023/04/26(水) 14:09:45.24ID:83bIcc3qd
>>620
ブーイモ？
2023/04/26(水) 14:10:51.64ID:HkWWQyvv0
>>618
要素研究の段階では当然他国の関与は無かったのだが、だからといって国産に決まっていた訳でも無かった様に共同開発、構想設計が決まろうとそうでなかろうと影響の無い箇所の開発は当然継続していく
構想設計が纏まりJV設立されれば成果を持ち寄り、以降はJVが取りまとめる
そんなに難しい話か?
JVが今の時点で存在していないのだから契約しようもなく、だからといって単独の事業だというのはあまりにも頭の悪い理屈だな
付け加えるなら日英双方、既に予算は重複しないように話は付いてると思うぞ
623名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-OvSJ [49.105.85.227])
垢版 |
2023/04/26(水) 14:12:36.63ID:83bIcc3qd
>>622
英国内はまだまだ混乱してるように見えるが？
2023/04/26(水) 14:16:36.95ID:tSJawrSP0
共同開発エンジンが何時モノになるか解らない以上
日本のF3はXF9をベースにしてスケジュールに間に合わせて英伊は共同開発エンジンを後から採用って可能性もあるんじゃない?
最終的にはF3もアップグレードの過程でエンジンを交換する(古いXF9は一部機種のみ交換しないまま運用してその予備とする)
2023/04/26(水) 14:24:14.72ID:Upy4z0ZGM
>>623
その豚隔離スレでも暴れてんだよな
現実を受け入れられなくて発狂してるらしい
2023/04/26(水) 14:24:39.98ID:HkWWQyvv0
公式に日英伊で共同開発と発表されて、共同実証エンジンはGCAP用エンジンの検証だとされてるので間に合わないと外野が否定して仕方ないだろう
日本も二重に開発リソースを割くような余力は無いと思われ
627名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-CC5i [49.106.108.106])
垢版 |
2023/04/26(水) 14:24:45.01ID:fW/15JEbd
>>621
この頭の悪さは間違いないよ
628名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-CC5i [49.106.108.106])
垢版 |
2023/04/26(水) 14:28:51.25ID:fW/15JEbd
>>612
何も反論できてないぞお前笑
さてはお前「頭悪そう」やろ笑
2023/04/26(水) 14:35:42.78ID:DzBbsLxl0
>>622
誰もそんなことは書いてない
将来どのサブシステムも共同開発になる可能性はあるが、現時点ではレーダー関係以外は日本の単独開発という事実を書いているだけ
630名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-OvSJ [49.105.85.227])
垢版 |
2023/04/26(水) 14:39:11.68ID:83bIcc3qd
テンペストがこんな様晒すのは正直予測できてなかったわ
2023/04/26(水) 15:02:43.36ID://a9AYisa
>>626
同時にDSEIにXF9発展エンジン模型がGCAP用エンジンとして展示されてて
今年の予算でエンジンの製造を開始すると明記されてるのも事実なんだよねぇ
2023/04/26(水) 15:04:23.09ID:r2i9HyWl0
テンペストがタイフーンの二の舞になるとはな
2023/04/26(水) 15:06:18.82ID:StVT/v100
二の舞いになってる？
2023/04/26(水) 15:06:30.88ID:3QDNMbkAM
F-2よりはタイフーンのほうが成功してる気がするが
635名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-OvSJ [131.147.183.8])
垢版 |
2023/04/26(水) 15:14:29.62ID:HsGgum9F0
>>634
ブーイモ？
2023/04/26(水) 15:35:30.36ID:lO57JoxWr
日英エンジン共同実証事業は凍結状態
昨年末時点で内容を合意できなかった時点で
実証エンジンをベースに新エンジン開発なんて話の可能性は無くなった
2023/04/26(水) 15:44:25.09ID:/W9ednJ00
気が付けばトランシェ4まで実戦配備されてて第5世代第6世代機のサポートとしてのビジョンも提示されてるタイフーンと未だにサイドワインダーMぶら下げてるF-2じゃ比べるのも恥ずかしいよ
2023/04/26(水) 15:45:44.97ID:rHFmwogf0
GCAPに対するRRの態度とか見てると共同実証エンジンも使用した技術の権利は日本供出分も含めて全てRRに帰属するとか
英国供出分の技術の開示はしないとか言い出して合意できずとかになってそう
2023/04/26(水) 15:50:44.40ID:Upy4z0ZGM
>>637
馬鹿は一部の新鋭機を取り出して悦に入る
2023/04/26(水) 16:30:26.20ID:c/58f6YS0
クルーズ客船、MRJ、H3……、
近年の三菱重工の大規模新規プロジェクトでちゃんと成果を上げたものって何かある？　F-3は大丈夫？
2023/04/26(水) 16:31:36.15ID:Upy4z0ZGM
最近発電用ガスタービンで世界トップシェア取ってる>三菱
2023/04/26(水) 16:32:58.49ID:Upy4z0ZGM
ちなみに水素燃焼対応だったかな？もどこかに納品してた（ドイツのはIHIだったか）
液化二酸化炭素運搬船も先日進水したが今のところ問題ないようだな
643名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-g/X4 [106.128.100.43])
垢版 |
2023/04/26(水) 16:58:08.25ID:S+qUtCvSa
>>637
F-2は航空自衛隊にさえ嫌われてるからなw
2023/04/26(水) 17:04:39.08ID:/W9ednJ00
日本は作りっぱなし放置常習犯だから…
逆に中露欧は改修魔だな
韓国米国は日本と中露欧の中間か
2023/04/26(水) 17:06:13.57ID:Upy4z0ZGM
F-2をどれだけ改修してるのかも知らないのか
いや知りたくないから見ないようにしてるのか
どの道昆虫の方が賢そうなネットに書き込む動物なんだな
2023/04/26(水) 17:25:51.93ID:zTteR6/j0
運用開始から20年間未完成状態だったタイフーン・・・
もしGCAP機が2055年まで未完成状態だったとしたら大惨事でしょ
2023/04/26(水) 17:36:09.65ID:puBgM5TRa
健全な批判をしましょうよw

F-3は日英伊だけで何機作られるんですかね?
2023/04/26(水) 17:37:01.95ID:StVT/v100
結局のところタイフーンはAESA搭載してないんだよね？
2023/04/26(水) 17:48:15.64ID:3QDNMbkAM
F-2は90機でタイフーンはまだ生産中だが600機
GCAPは日英伊で550機くらいかな?
ステルス機だから中東とかのヤバい国への輸出は無理かも
西側のまともな国はF-35を導入済みだから新たに割り込むのは難しいかも
2023/04/26(水) 17:59:11.31ID:/W9ednJ00
>>648
10年前はね
2023/04/26(水) 18:00:17.88ID:Upy4z0ZGM
いまだに積んでない機体がアップデートの見込みもないまま大量に飛んでる
2023/04/26(水) 18:00:51.08ID:/W9ednJ00
ハイエンドモリモリにする気満々のGCAPを買える国がどれだけあんだよって話
2023/04/26(水) 18:02:23.53ID:Upy4z0ZGM
ハイエンド機はアメリカでさえ200機程度しか生産できなかったのが昨今だから
ゴリゴリのハイエンドであるGCAPが3国で500機も調達できたら大成功だよ
2023/04/26(水) 18:04:50.17ID:tSJawrSP0
英wikiによれば現状ドイツスペイン(既存機の改修)、クウェートカタールのタイフーンにはAESAは搭載されてるらしい
F2もレーダーの交換等順当に改修されている状況ではあるが、2035年にF3/GCAPが来れば御役御免だろう
翻ってそれより5年10年は遅れるだろうFCASとも合わせるタイフーンを延命させようと努力するのもまあ向こうとしては切実な話だろう
2023/04/26(水) 18:11:59.14ID:DzBbsLxl0
ほとんど役に立たずアップデートすらできないトランシェ１を早く退役させればいいのに。無断に予算食ってそう
あんなのウクライナですら要らんやろ
2023/04/26(水) 18:13:40.80ID:Upy4z0ZGM
トランシェ1は実際アップデート不能でとっとと退役させてんじゃなかったか
まだ残ってるんだっけ
2023/04/26(水) 18:18:44.83ID:DzBbsLxl0
>>656
はじめは2015年までに前期退役のはずが予算不足でトランシェ３を十分に導入できず2025年まで現役ということになった
2023/04/26(水) 18:19:24.44ID:DzBbsLxl0
全機ね
2023/04/26(水) 18:21:31.40ID:gA6WI8e1a
今まさに退役するトランシェ1の代わりとしてトランシェ2以降のタイフーンが生産されているという
悪夢みたいな状況になってる
2023/04/26(水) 18:28:41.92ID:StVT/v100
日本だって似たようなもんだろ
F-15J Preもタイフーンのトランシェ1もどっちも時代遅れでアップデート不能だが延命させて運用させてる
2023/04/26(水) 18:39:16.55ID:DzBbsLxl0
日本はF-15EX仕様への改造で解決できるが
イギリスは財政的にその選択肢すらないのが辛いところ
2023/04/26(水) 18:42:35.50ID:Upy4z0ZGM
>>657
あー
大変だなあちらは（ちゃんと初めからフルアップデート可能な機体にしとかないから
2023/04/26(水) 18:43:17.94ID:Upy4z0ZGM
>>660
F-15の設計はアメリカの責任なんだが
F-2とタイフーンの比較じゃなかったのか？
2023/04/26(水) 19:02:05.33ID:slfDR4DL0
>>643
そもそも何機が稼働状態なのよF-2　部品生産終了してるから共食い整備してるのは以前から取り沙汰されてるけど
性能とかアップデートとかそれ以前に調達数減って予備機少なくなったのが一番駄目な所じゃないのかあの機体は
一応F-15と同じく幾つかのF-2は能力向上させられるらしいが、まず予備部品が枯渇してんのにアップデートできるんか？
2023/04/26(水) 19:13:39.18ID:StVT/v100
>>664
F-2の最新の能力向上改修も年に2機ペース、現在たった6機だからな
早いとこF-3飛んで欲しい
2023/04/26(水) 19:16:42.55ID:DzBbsLxl0
>>664
F-15と同じくとかではなくてアビオニクス関係はかなり頻繁にアップデートしてる
アビオニクスは共同開発ではないのでアメリカの了解など不要で改修が容易

アメリカがワークシェアでアメリカ担当のミッションコンピュータを送って来ないので改修できない問題があったが今どうなってるかは不明
2023/04/26(水) 19:34:05.73ID:StVT/v100
アメリカのF-35は稼働率50％とか
部品不足と維持整備に金がかかり過ぎるらしいね
ステルス戦闘機を長期にわたって運用するなら、高耐久のエンジンとステルス塗料を開発することはマストだと改めて思うわ
1機あたりのライフサイクルコストが500億円超えとかヤバすぎ
日本はこれを100機運用するから30年で5兆円を超えるだろうよ
2023/04/26(水) 20:02:26.03ID:mI4P/VRY0
英の台風トラ1をF-35で押し出す手は使えなかったんかね。使えなかったからこうなってはいるんだろうけど。
2023/04/26(水) 20:35:48.87ID:rHFmwogf0
自衛隊の共食い整備の問題は2027年までに解消することを目標に上げてるな
2023/04/26(水) 20:37:49.49ID:/W9ednJ00
アメリカやドイツは稼働率の詳しい状況公開してるが日本は隠蔽一択なのがな…
2023/04/26(水) 20:42:21.89ID:rHFmwogf0
自衛隊の装備品の稼働率は全体で５割程度で非稼働品の半数は部品不足や予算不足による整備待ち状態らしいのでそれを解消したいみたいね
2023/04/26(水) 20:44:35.53ID:QkZAbEWGd
>>667
メタマテリアルの適用範囲が気になるな
2023/04/26(水) 20:57:25.23ID:7qp8hYyI0
正面装備調達優先によるパーツ不足での稼働率低下は、いざとなったらまともに予算をつければ比較的早期に解消するが、
後方優先で正面装備の調達を停滞させると、いざとなって予算をつけてもそう簡単には増強出来ない。
2023/04/26(水) 22:01:58.74ID:slfDR4DL0
>>667
F-22も確か運用開始から10年も経ってない2014年の時点で稼働率50%を切ってたらしいな　天下の米軍が苦労するのはやはりそれだけ運用コストが高すぎるのか
2023/04/26(水) 22:02:37.79ID:1KhiuA/BM
ユーロファイターなんてどう見ても失敗作だろうに
日本であんな機体作ったら糞味噌に叩かれてる
何年かかっていくらかかってあの性能なんだ？
2023/04/26(水) 22:07:14.69ID:sRKgWgGH0
230426
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第37号 入札年月日 令和5年5月12日
戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験に係る宿舎借上 1件
納期 令和5年5月23日～令和5年7月4日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku05-037.pdf
防衛装備庁航空装備研究所オープンカウンター
調達要求番号：GAD1-JK-2005 品件名：戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験に係る車両借上
数量・単位：1件 納地：北海道千歳市周辺 履行期限：令和5年7月5日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc05-049.pdf
調達要求番号：GAD1-JN-1004 品件名：ガソリン ※戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験関連
数量・単位：1件 納地：北海道千歳市周辺 履行期限：令和５年５月２３日～令和５年７月５日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc05-050.pdf
2023/04/26(水) 22:10:02.45ID:sRKgWgGH0
防衛装備庁 千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第14号 入札年月日 令和5年5月26日 空気源棟受変電設備改修作業 1件 納期 令和5年10月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku05-014.pdf
第13号 入札年月日 令和5年5月26日 水処理棟等火災受信機交換作業 1件 納期 令和5年9月29日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku05-013.pdf
第12号 入札年月日 令和5年5月26日 直流電源装置交換作業 1件 納期 令和6年3月29日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku05-012.pdf
2023/04/26(水) 22:27:09.18ID:+AZYUTKJ0
>>595
データリンクや兵装とかインターオペラだけだな
それとて相手側が出してこなかったら多分切り捨てる
>>611
正直F-35の代用機でも作るんじゃあないかなー
>>660
予算かけて良いんならできるんだが？＞Pre
>>664
アメリカから輸入のアビオニクス（推定F-16との共通）が未納品っていう日本ではどうにもならないやつ
2023/04/27(木) 00:15:53.84ID:NJscaBpN0
>>661
F-15EXは名前の通りストライクイーグルが元だが素のイーグルにも適用できるのか、まあ改造が可能だからボーイングも提案してきてるんだろうが...
F-15の改修は68機っていうことだから要するにJ-MSIP機の68機のことなんだろうが、一応899号機以降は寿命的に2030年代まで使えるという見込みがあるから改修するのかね
当然新造機のF-15EXと違って一番新しい機体でも25年前だが、生産後期に作られたやつはまだ寿命があるから...ということか？
2023/04/27(木) 00:57:46.09ID:1Rj809vU0
>>679
ボーイングは仕事が出来れば寿命なんて気にしてないだろ。仕事が増えると喜ぶだけじゃね、日本のはF-15EじゃないからEX仕様の一部適用くらいだろ。JSIとかがそれじゃなかったか？
2023/04/27(木) 01:09:33.87ID:RKVNOqPTd
F-15J改修するぐらいなら新しくF-15EX買った方が良いってなる
でも今さら第４世代買うぐらいなら新しく作ったほうが良いってなる
それがF-3
2023/04/27(木) 01:13:46.77ID:V23pwV9Nd
全く弄れないしな
F-15改修も最近は厳しい
2023/04/27(木) 02:20:57.69ID:pfcj9oHo0
NHKに出てきた線表を他の航空機開発のと比べると試作機製造と地上試験の期間が長いな。

遅延の批判を避けるのもあるだろうが、タイムリミットが明確に決まったプロジェクトというのが
最大の理由なんだろうな。
ギリギリ間に合わせるのではなくて余裕をもたせるつもりなんだろう。
2023/04/27(木) 13:57:50.23ID:wgrYhTeDM
んな面倒臭いことするかね？
単に日本の設計したF-3を元に英伊用GCAPを作るから
その分設計に時間がかかるってことじゃないの？
2023/04/27(木) 14:34:06.83ID:wgrYhTeDM
要するに1.5機種分の設計と試作機製造期間になってるというか
2023/04/27(木) 14:36:40.68ID:ihSfHb/Kr
同一機体でも装備は同一とは限らないが
日本のF-3と英伊が採用するF-3カスタマイズするGCAP機とは若干スケジュールは違うかも
2023/04/27(木) 17:35:07.18ID:bkrMooXea
英伊はF-3をどのように改造手術するんだろう。
2023/04/27(木) 17:46:26.00ID:/c/Sxh1qa
給油装置
2023/04/27(木) 18:11:45.17ID:u/zM7aVxM
爆撃装置も近隣国に脅威を与えるので取り外すだろ
2023/04/27(木) 18:32:34.46ID:NJscaBpN0
>>680
だからEXはストライクイーグルが元なのにストライクイーグルではなく普通のイーグルであるF-15Jで適用できるのか？と思ったんだが
F-15Eの時点で機体の6割が別物になっているのなら、EXじゃほぼ別物になってそうだがどうなんだろうな
2023/04/27(木) 18:37:08.33ID:6NZSFuRZM
F-15CをF-15Eに改造するなんて最初から作ったほうが早い
2023/04/27(木) 19:32:38.72ID:dPWOhi6Ip
レーダーとかコクピット内装で言うと確かに15EX準拠だから半分当たりで半分外れと言うか。
2023/04/27(木) 23:33:11.58ID:u/zM7aVxM
>>691
別にエアフレーム変えないとダメな機能なんてたいした事無いだろ

アビオニクスだけでもほぼEになる
2023/04/28(金) 04:02:54.17ID:uhLa/g4K0
>>687
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695名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-L2pD [60.88.118.51])
垢版 |
2023/04/28(金) 05:59:29.42ID:UF1sF4C80
たぶん、航続性能を含む飛行性能、搭載能力はテンペストよりF-3の方が
あらゆる面で高い性能を目指していた可能性が高い
だから英伊が採用する場合でも、飛行性能、搭載能力で英伊が構想や設計でもめる要素が無かった
テンペストはロシアのウクライナ侵攻前の構想だから、中露と対峙してる日本ほど大きな脅威への対処は想定してなかったのかもしれない
特にイタリアにとっては、イギリスの思いつき構想より、既に高性能な機体を開発を始めているF-3の方がコスト面でも性能面でもリスクが低いとの判断だったのかも
696名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-g/X4 [106.129.61.63])
垢版 |
2023/04/28(金) 07:17:20.92ID:OIpM9grDa
>>695
そうだと良いねwww
2023/04/28(金) 07:32:05.84ID:gqFwOqyA0
テンペスト陣営が日本の仕様を丸飲みした時点で、F-3＞テンペストである事は明白なんだよな。
少なくともアビオニクスの性能の優劣だけでは覆せない、基本性能でテンペストが見劣りしたのは確実だろう。
2023/04/28(金) 07:34:04.97ID:GlTxtu1bM
アビオニクスも日本の方が進んでただろうし
AESAの実装経験から言ってもFBLの実機適用実績から言っても
先端半導体の生産能力から言っても結局日本が強い
2023/04/28(金) 08:36:27.37ID:AXSaUHPXa
高性能かどうかはさておくとしても日本がF15の後継として求めてる大型で足の長い機体が情勢にフィットしてる感はある
2023/04/28(金) 10:02:51.05ID:hjL0Ez8B0
米国｢共同開発について協議したが日本は民族主義だけは一流だった、戦闘機開発の意義を見失ってる様に見える｣

これに全て詰まってるよね
2023/04/28(金) 10:22:22.49ID:GlTxtu1bM
負け犬の遠吠え
2023/04/28(金) 10:24:30.13ID:qWnDRRQs0
つまり日本主導？
2023/04/28(金) 10:27:14.27ID:GlTxtu1bM
逆にそれを証明してしまっているな
”民族主義的な”日本が容認するような英伊との共同開発だったわけだ
2023/04/28(金) 10:40:15.86ID:DRaDOPG2a
>>694
へんてこりんな言い回しになりそう
2023/04/28(金) 10:48:35.86ID:IJRqr0mV0
>>700
民族主義って要するに国産にこだわったって話だろ
結局はそれが正しく、F-3の国内主導への強いこだわりに繋がってるんだよな
2023/04/28(金) 11:13:24.12ID:GlTxtu1bM
F-2に余計な介入をかましF-22を売らなかったアメリカが言うことじゃない
707名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-CC5i [49.106.122.252])
垢版 |
2023/04/28(金) 11:54:07.83ID:gyk9SnXSd
当時のアメリカ的には日本にアメリカ製の部品を最大限採用させてノックダウン生産に持ち込みたいって立場なのは当然よ
それを日本が拒否するのも当然
「この民族主義者が！」なんて言う言い回しはアメリカ軍人が言ったなら「この頑固じじい！」位の意味やしな
708名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-OvSJ [49.105.76.137])
垢版 |
2023/04/28(金) 11:56:13.18ID:XxnuMstZd
というかほぼ断末魔レベルの罵倒やね
2023/04/28(金) 12:28:41.61ID:vxIGtkch0
F-2やF-15の件にしても日本側の米国に対する信頼なんて地に落ちてるだろ
米国の都合ばかり押し付けるような条件で日本が頭を縦に振る訳がない
2023/04/28(金) 12:35:49.98ID:DRaDOPG2a
F-3を使う人達はどう考えてるんだろう?
711名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-fUs3 [49.106.82.161])
垢版 |
2023/04/28(金) 12:40:55.89ID:UG6lOrnId
>>710
現GCAPメンバーにはかなりの裁量が認められるから悪く無いと思うよ
これからの事は知らんけど
NATO以外やとレーダー関係とかインターオペラビリティに関する所はガッツリ削ると思う
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