【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】

2023/04/01(土) 23:04:48.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/29(土) 22:21:20.20

>>738
日本採用機だと欧州系非採用兵器はオプション扱いで向こうでテストさせるんでないかね？

2023/04/29(土) 22:31:51.51

スピアー3は日本も導入しないかなぁ

2023/04/29(土) 23:02:12.50

>>739
導入しなくてもいざという時のために運用能力は付与するのでは

2023/04/29(土) 23:04:22.75

>>737
インターオペラビリティだけが理由なら国産でも実現可能って突っぱねれる
アメリカとは無人機の方でいい商売が出来るやろうから、F-3の方にはあまり突っ込まんはず
無人機はアメリカ的にとにかく大雑把なやつ作って欲しいな、M777とアヴェンジャー積んだのとか

2023/04/29(土) 23:05:27.89

搭載搭載の種類が多ければ、第三国への輸出には有利ではある

2023/04/29(土) 23:28:21.77

輸出に有利になるのも勿論、有事の際に貰っても使用できるように運用能力を付与しておくのは悪くないが...しかし1年経ってやっとMiG-29を貰えた某国のことを思うと
「（アジアの有事の場合だと）その辺に大量に転がってるF-5タイガーでいいんじゃね？とか言われかねないな」なんて言われてたりして、まあ日台韓だとそうなりかねんな
仮に他国からの援助が来たとしても、アジア、特に日台韓で言えばMiG-29はF-5タイガーやF-4ファントムを貰うようなもんだしな　それが嬉しいかといえば...

2023/04/30(日) 02:13:48.56

>>733
シーメンスがアメリカとは知らなかった

2023/04/30(日) 03:53:39.33

>>735
実際、日立と三菱重工は原動機部門（ボイラーとかタービンとか）については統合して2014年に合弁会社を設立してたよ。
その後日立が全株式を三菱重工に譲渡して2020年に三菱重工の完全子会社になったので、
結果的に三菱重工が日立の原動機事業を吸収した形になったけど。

2023/04/30(日) 05:38:37.82

最近つべでイギリスの鉄道の動画見たけど
日立が関わってる英国の電車にイタリアも関わってるみたいだね
調べたらレオナルドの鉄道の子会社を日立に売却してたり
レオナルドはBAEと宇宙産業で協力してるし色々と繋がってるんだな
日英伊で組むのもわかる

2023/04/30(日) 06:47:09.42

もともと旅客機エンジンもIHIはRRの下請けとして部品を提供してるしな
両者の関係は長い

2023/04/30(日) 09:59:59.27

発電用タービンは水蒸気で冷却できるとか重量にあまり制限がないとかあるけど、
逆に、何カ月も連続稼働ができないといけないという条件もある。
とりあえず、世界シェア１位は素ですごい。

2023/04/30(日) 10:27:15.45

>>741
元々、F-3はバーチャルビークルの段階で、機体側のソフトウェア改修無しに装備品を可能な状態する、
プラグアンドアクティブ機能を仕様に盛り込んでいるからな。
なので最初から海外製兵装の運用を見越した形にするか、あるいは後から容易に追加できるような実装にする
可能性は高い。

2023/04/30(日) 10:32:26.98

英伊がF-3をライセンス生産カスタマイズするとなると海外兵器運用は確実に要求に盛り込まれる
逆に日本が開発した兵器を英伊などで採用される可能性も出てくる

2023/04/30(日) 10:38:10.22

G7が日本由来の吊るしものを購入するのは問題ないでしょう。

…向こうさんが欲しがるかどうかは別問題だがな。

2023/04/30(日) 11:30:56.27

機体が日本で設計されるならせめて兵装は独自でやりたいと思うのが普通やし

2023/04/30(日) 11:43:11.38

>>753
機械なんて口金のサイズがあえば良いって昔どこかの商人が言い切っていたからな
物理的に積めるようにしておいてあとはご自由にってので良いのかもね

2023/04/30(日) 11:55:03.28

>>750
そう言う部分は大体ぼかしてるな
政治外交の場では「ソフトウェアの大規模な改修が必要」とか「ステルス性の保証が出来ない」とか色々言うけど、現場では5分で改修出来るようにしてあるとかそんなもん

2023/04/30(日) 13:58:49.64

マイクロソフトが防衛分野へ本腰？英BAEシステムズと協業へ日本の次期戦闘機にも影響あるか
https://trafficnews.jp/post/125608

https://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/20-04-2023-leonardo-is-first-major-defence-company-in-the-uk-to-move-to-the-secure-cloud
マイクロソフトおよびアクセンチュアと協力して、Leonardo はクラウドベースの Azure プラットフォームを英国の事業全体に展開し、
主要なアプリケーションを安全なクラウドに移行した英国初の大手防衛請負業者になりました。

クラウドテクノロジーは、第 6 世代の戦闘システムを開発するための
国際的な取り組みの中心にレオナルドがいるグローバル戦闘航空プログラム (GCAP) などの
共同の最新防衛プロジェクトの提供をサポートします。

マイクロソフトとアクセンチュアもGCAPに関わりそうだね

2023/04/30(日) 14:00:01.72

しかしながら、英国の無人機はあくまで日本とは別なのよね

2023/04/30(日) 15:57:03.79

サーバ貸しだろ

2023/04/30(日) 20:50:51.39

人工知能による攻撃目標の探知や認識とか
それを認識した時の回避その他について
OpenAIなどとも縁の深いMicrosoftの技術を使えるかどうか？

AWACSからの指示を受けて自動飛行可能か？というのも有りか
そういうのを日本だけとか、日英伊で開発可能か、それともMSが出て来るか

2023/04/30(日) 21:10:55.60

まあ、人工知能による無人機の自律戦闘なんてのは、日本でも2000年代初頭から研究を続けている分野だけどな。

2023/05/01(月) 00:58:19.14

現状の人工知能はイレギュラーケースに弱いからなかなか実用化が進まないな

2023/05/01(月) 06:36:45.76

空戦なんて単純な物にイレギュラー要素なんてほとんど存在しないと言う現実

2023/05/01(月) 06:38:48.63

イレギュラー要素がある時点でそれを想定出来なかった作る側の無能でしかない

2023/05/01(月) 07:05:27.50

敵戦闘機の性能を新型含めて100％予測できる前提なのか

2023/05/01(月) 07:18:13.91

ご高説もっともなんやけど人類はまだまだその域には達してなくてな
マイクロソフトのOSのパッチやらウイルス対策ソフトの定義ファイルが頻繁に出るのはディベロッパーよりアタッカーの方が一般的に有利な立場にある事の証左よ

2023/05/01(月) 07:30:07.61

>>762
かってに引金引くわけだ

2023/05/01(月) 07:35:06.17

いつか大韓航空機撃墜事件みたいなのが起こりそうだな

2023/05/01(月) 07:42:04.78

実質的には英伊が日本の次期戦闘機をライセンス生産するのがGCAP

2023/05/01(月) 08:00:30.29

yes

2023/05/01(月) 08:50:27.07

F-3というか今後のNSWで使われるAIの戦術・戦略の最終決定役は人間になる事は散々語られてるんで
横文字で何て言ってたか忘れたけど

2023/05/01(月) 09:51:06.84

>>770
LAWS:自律型致死兵器システム
地雷にAI付けたらこれに該当するやろな

ヒューマンインザループ:攻撃の意思決定を人間が行う
ヒューマンオンザループ:攻撃の意思決定はAIが行い大まかな指示を人間が出す
おそらく随伴無人機はオンの方になるやろな
インやと電子戦で広範囲に通信妨害掛けられただけでいっさいトリガー引かん兵器システムになってしまう

2023/05/01(月) 10:01:37.97

人間が介在しなくて良いところは極力機械にやらせるというのが防衛装備庁が描いてる青写真
人間そのものを代替する考え方ではない
人間が負担してきた思考力や習得した勘を機械化するという考え方は、実際筋が良い

2023/05/01(月) 12:01:57.90

>>32
しかし定期的にコストがーって財務省に生贄差し出したり
輸入が大好きで国産捨てたがる勢力がわくからな

2023/05/01(月) 12:45:31.04

もう採算度外視で国産化とか許される時代じゃないンだわ

2023/05/01(月) 12:52:05.77

輸入品の採算が悪いって話をしてんだが…

2023/05/01(月) 13:15:21.98

一応こっちにも

英海軍空母プリンス・オブ・ウェールズは共食い整備で部品どりをされていた
https://milirepo.sabatech.jp/the-royal-navy-aircraft-carrier-prince-of-wales-was-being-replaced-by-cannibalism/

あくまで修理期間を短縮して稼働率上げるための措置であって運用資金がないというわけではないみたいだけど
どの道特注品のストックを蓄えておくほどの金はない模様

2023/05/01(月) 13:24:23.27

>>774
>もう採算度外視で国産化とか
日本のエンジニア・熟練工の時間単価は安く・時間当たりの生産性は逆に高いので、中露韓トルコぐらいを除いておけば、国産が必ず安いよ
性能が・・なら、発注側の防衛省(防衛装備庁より、実戦組)の仕様要求が大事。要求されて海外の実施例を示されれば、素材に優れ・加工技術がまぁまぁの日本は、だいたいマネはできる

2023/05/01(月) 14:53:26.89

テンペストに関しては準備が不十分過ぎだろ
順調だと思われて頃からも、エンジンは日本と共同実証してからなんてスケジュールで大丈夫と軍ヲタでさえ指摘していた
機体だって2035年戦力化というスケジュールで、2027年迄にデモ機飛ばすなんて話を出したら
海外でも間に合うのかという指摘が出たくらいだ
今となっては、イギリス国防省が本気でテンペストをイギリス主導でやるつもりがあったのか疑問に思うレベルだった

2023/05/01(月) 14:54:29.49

訂正　大丈夫と→大丈夫かと

2023/05/01(月) 15:10:50.87

BAEの話では半分の時間でできるとの事なので
タイフーンは86年にEAP飛行03年運用開始の17年
テンペストは27年飛行35年配備は8年なので一応矛盾は無い
実際可能かどうかは知らんけど

2023/05/01(月) 15:19:17.07

デモ機と試作機を混同されてもなあ

2023/05/01(月) 15:21:58.59

>>777

>>777
ちゃんと能力に見合った給料出さないから航空宇宙産業が発展しないと何故思わないの？ww
馬鹿なの？

2023/05/01(月) 15:25:13.62

>>782
航空宇宙産業で見合った給料出すつもりなら国が完全にバックアップして軍事も同等に扱わんと無理よね。軍事にはバックアップしません。飛行機は売ってもいいけど整備とか協力しませんとか…それ国は売るつもり無いよね。

2023/05/01(月) 21:17:35.23

>>777
日本は基本的に1.5番手戦略をとるので、同じ世代の兵器でも日本は比較的後発組になる分だけ、
先行組の欠点を解消した上で性能も上になる傾向があるな。

2023/05/02(火) 06:21:04.42

GCAPというのは日本のF-3をベースにするが、細かい必要な性能は各国で目指せというスタイルだろう
3カ国の全ての要求全てを1つの機体に集約して実現しようという構想ではない
基本的な飛行性能や搭載能力はベースであるF-3が満たさないといけないが、細かい要求は各国仕様で各々満たせばよいというスタイルの開発

2023/05/02(火) 08:37:48.46

要求が一致してなければ共同開発する意味もないがな

2023/05/02(火) 08:43:25.54

>>536
>>531の例を具体的に当てはめると、スプリンターで19.8%、フィルダー「ワゴン」で 32.6%、「四駆」ハリアーで43.1の共通フレームの部品を使ったと言うこと　共通フレーム単独での製品はないので100%にならなくても不思議はない

2023/05/02(火) 08:52:55.72

>>786

機体とエンジンが同一なら問題ないだろ
何から何まで同じにする必要はない
実際に、タイフーンなんかも改修で搭載機器はバラバラになっていった
それが自然であって、全て同じにする方が現実無視といえる
そこら辺は、共同開発を散々やってきたイギリスやイタリアがそう判断している

2023/05/02(火) 08:56:04.06

公式な発表がないのにどうして国産厨は日英伊で仕様が違うことにしないと気がすまないの?

2023/05/02(火) 09:04:28.30

英伊が日本の設計を全面的に採用する前提でも別にいいが
さすがにそこまでじゃないだろうと思うからカスタマイズすると考えてんだろ

2023/05/02(火) 09:05:30.18

>>785
>細かい必要な性能は各国で
そんな資金的・人的・時間的な余裕は三カ国に無い。
素人だから「だいたい同じ」試験は1回で、3バリエーション全部合格、とでも考えているだろうが
ちょっとでも違うなら、設計審査は別、実機での機能実証試験・実射試験などは全部やり直し
日本主導の機体なら、英や伊のわずかだけ独自の機体の設計審査～各種実機試験の全部に、「日本人スタッフが貼り付け」になるんだよ

2023/05/02(火) 09:08:57.57

ココは日本主導でGCAPを開発する前提なスレなわけでその部分に願望や妄想が入るのは許されることだが英伊にはカスタマイズ権が付与されるとかイミフな推測を断言するのは止めて欲しいな

2023/05/02(火) 09:12:24.02

願望っつーか素直に読めば日本主導になるのでその上で英伊がどうかって話をしているに過ぎないのでな
願望で日本主導を認められない人はどっかの隔離スレにでも引きこもってればいいのでは

2023/05/02(火) 09:18:52.65

何を勘違いしとる

そもそも日本の次期戦闘機は空自の要求性を100％満たす為に開発される
英伊の要求によって要求性能を変更するような話ではない
装備品も空自の意向が優先されるのであって、英伊に配慮して変更されるものではない

結果的に英伊が日本が開発した装備品を搭載するのは自由
英伊が別にしたいというのなら、カスタマイズ権に応じて対応するだけのこと

だから防衛省の公式HPは次期戦闘機といして紹介されているのであって
GCAPが日本の次期戦闘機になるとは書かれていない
日本次期戦闘機は100％空自の要求が第一で開発される

2023/05/02(火) 09:28:07.02

英伊がどのような要望なのかも公表されてないのだから断言するほうがアタオカ

2023/05/02(火) 09:30:21.73

>>792

そもそも次期戦闘機は英伊と関係なくエンジンは製造過程まで、機体は基本設計まで進められるのは確定なんでな
これから要求性能を纏めて設計を1からはじめるわけではない
英伊が関われる部分は限定的だというのは、予算という公式決定からも確実なのだがな
むしろ、これから英伊と要求性能をすり合わせるとかいう主張の方が現実無視の妄想なのだが・・・・

2023/05/02(火) 09:41:11.42

英伊にはカスタマイズ権なんて与えられないって可能性もありうるとは思わんのか?
F-35もそのパターン

2023/05/02(火) 09:48:56.43

>>795
少なくとも英政府は公式に日本との要求性能は一致したと書いている
開発実態のないまま消えたテンペストと、次期戦闘のどちらに一致したのか考えれば、開発の進んでいる次期戦闘なのは明らか

2023/05/02(火) 09:51:28.39

>>797
その可能性はあるが、それはイギリスの都合なので
日本としては搭載するアビオニクスなどをBAEが独自開発や輸出バージョンを作ることに関して特に文句は挟まないと思う

2023/05/02(火) 09:54:08.48

公式に要求性能が一致したと書いているならカスタマイズ自体が不要なわけだが

2023/05/02(火) 09:55:54.36

>>795
無茶振りして来たらライセンス料爆上げするだけやろ

2023/05/02(火) 10:01:05.55

機体規模で妥協してはいけない
ここで退いたら終わり

2023/05/02(火) 10:04:39.13

>>800
そもそも英伊はラ国やろ
いちいち重整備するのも修理するのも名古屋まで持って来て何て考えてへんよ
そうなりゃ細かいところは自国生産しやすい様に変更するのは当たり前

2023/05/02(火) 10:09:11.98

日本に機体改修の自由がない共同開発なら日本は加わらない
開発費4:4:2で日本だけ機体改修の自由があるとは思えない
英伊にも機体改修の自由はあるけど改修予算はないってならあり得る

機体改修の自由とカスタマイズ権が違うってなら定義お願い

2023/05/02(火) 10:11:11.41

ライセンス生産とカスタマイズはイコールではないぞ

2023/05/02(火) 10:11:50.59

>>800

それは飛行性能とか搭載能力の話だと思うが
そもそも日本の次期戦闘機は英伊の要求は考慮しないで設計を進められている
機体、エンジン、レーダーを日本が握ってしまうと、F-4EやF-16の各国仕様程度の違いくらいしかないだろう
その違いさえ日本が認めないというのも考えにくいと思うけどな

2023/05/02(火) 10:13:42.96

>>804

そもそも4：4：2何て話しは公式決定ではない
現時点で日本の次期戦闘機は日本単独予算で開発されている
それを無視した話を持ち出す時点で妄想

2023/05/02(火) 10:13:50.90

ただのライセンス生産なら共同開発にはしない
おそらく3カ国すべてに同等の改修の自由（カスタマイズ）や輸出の権利が与えられるのではないかな

2023/05/02(火) 10:16:22.16

>>805
イコールではないにせよ、カスタマイズしない事の合理性が全くない

2023/05/02(火) 10:17:39.04

出資比率というのは、実質的には日本に支払うライセンス料で調整だろうな
第三国への輸出とかが成功した場合の取り決めは別途必要だろうけど
何度もいうが、これから出資比率を決めてから1から設計がスタートするわけではない
現時点での日本側の開発進行を認めた上で英伊も交渉してくる

2023/05/02(火) 10:27:34.97

日本の要求と予想される2200km以上の航続距離って
三沢～北京までの片道がだいたい2200km、ウラジオストクなら無給油で往復できる
2200kmあれば英国からサンクトペテルブルクが片道だが行ける距離になるわけで
ポーランド辺りで空中給油すればモスクワ行って帰ってこれる
ドイツ全域は無給油で英国から往復できる航続距離
日本案は英国にとっても悪くない要求だったから一致したんだろ

2023/05/02(火) 10:31:16.89

>>807
そうすると自国の要求性能を聞かない戦闘機の開発に4割(2割)出資させろと言ってくる変な国があることになって俺困惑
(実は俺も要求性能が一致するとは思ってないんだが)

2023/05/02(火) 10:35:27.95

>>811
>日本の要求と予想される2200km以上
那覇～成都が2400km ここまで届けば十分
こたびの戦も、2200km飛べたら勝てた (重慶上空常時制圧)

2023/05/02(火) 10:38:51.44

>>811
その規模の機体を輸入できるのは金は余ってるけど独自開発能力はない産油国くらいしかなかろう
開発国以外への輸出を少しでも考えているならそんな機体案に乗るとは思えんのよ

2023/05/02(火) 11:30:05.95

>>811
>>813
流石の変態紳士の国もアセンション島からフォークランド諸島まで無給油でとは言い出さなかったか

2023/05/02(火) 12:14:22.94

そもそもカスタマイズしなければ開発段階で英伊が日本と何らかの交渉はしないだろう
単なるライセンス生産ならF-3が開発が出来てからでも遅くは無い
まだ試作機制作も始まらない段階から日本と交渉するのは、何らかのカスタマイズ権利や第三国への輸出仕様の開発権が欲しいからだ
実質的にはライセンス生産に近くても、何らかの改修等をする権利が欲しいから日本に対して交渉する

おそらく基本的な飛行性能、搭載能力はF-3の要求性能はテンペストで求められてたものより高かった可能性が高い
後は自国産業の保護政策も含めて英伊は独自仕様の生産を意図してる可能性が高いだろう
だから開発段階から日本と交渉している

2023/05/02(火) 15:15:54.10

改修の自由もない機体なんてわざわざ金出して開発に参加する意味ないしな

2023/05/02(火) 15:21:26.83

F-35「…」

2023/05/02(火) 15:37:20.56

まあF-35は市販されてる唯一のステルス機だし改造できなくても競合もおらず一点指名買い状態だからなあ
そういう戦闘機を作りたいものだ

2023/05/02(火) 15:39:26.93

https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/05/f-35.html

この記事に書いてあることを全面的には賛同はしないが
F-35開発が掲げていた構想が全て現実にマッチしてと思い込むのはダメだろう
採用国が増えるにつれ、採用国の経済格差や国情の違いがあるので
全てアメリカ軍と同じ歩調で改修を行うなんてことは無理がある

F-35にも不都合な真実はるから、全てを宣伝通りだと思い込むのは間違い
全ての国がF-35に満足しないのを偏狭なナショナリズムだと決めつけるのは間違いだ

2023/05/02(火) 16:37:03.89

F-35が盛大な遅延と高騰をやらかしてるのは皆知ってるわね
しかしモノにはなったわけだしイロイロ問題もあろうがステルスにあらずんば戦闘機にあらずの時代なので今すぐ欲しけりゃ他の選択肢がない

2023/05/02(火) 17:03:10.46

F-35は導入は安いがランニングコストがヤバい
コピー機メーカーがプリンター本体ではなくインク交換で儲けるのと同じ仕組みやな
購入費用だけで見たら第４世代戦闘機と変わらないからと言って安易な気持ちで買うと後で痛い目見る
F-35のすぐ壊れるエンジンとすぐ剥げるステルス塗料はあまりにも有名
オーストラリアみたいな砂漠地帯は毎日ステルス塗料を塗り直さなければならず、それが凄まじいコストになってるそうな
F-3にはこうした部分を反面教師にして開発に生かしてもらいたいね

2023/05/03(水) 08:44:36.26

>>737
日米DACTでアメリカ人のパイロットが脱出出来ないと困るから

2023/05/03(水) 11:05:28.02

block4以前以後で別物の性能だけど日本のF-35が改修されるのはいつやろなぁ…

2023/05/03(水) 13:06:16.62

>>821
あんだけ要素を盛り込めば、そうなるだろうと思うけど民生品と違って機能を削ぎ落とした廉価版を作る訳にはいかないからな w

2023/05/03(水) 15:04:29.55

そもそもF135EEPのリリースがいつになるか……

2023/05/03(水) 15:09:11.51

ソ連はそれを作ったがな

2023/05/03(水) 15:33:03.25

F-35もだけど、F-3も整備の仕組み作るの大変そうだな。

2023/05/03(水) 15:38:34.41

>>767
民間機は全て事前に航路を申請するから特定されてるからな
特定されていない所属不明機に対してスクランブルがかかる決まりだから
いま現時点ではそんな馬鹿な自体にはならない

2023/05/03(水) 15:40:13.43

>>766
撃ち落とされたくない中立国は事前に航路が申請される
敵対国は近づけない無いし近づく所属不明機は戦時中は問答無用で撃ち落とされるぞ

2023/05/03(水) 15:46:47.28

>>764
敵戦闘機の性能が異次元のレベルで急激に上がらない限り大した変化は無いよ
多少能力が上がった程度で撃ち落とされる物は撃ち落とされるし
仮に敵機が1度成功してもAIは情報共有して学習するから2度3度も続かない

2023/05/03(水) 15:52:34.86

情報化のされている現代で戦時中に友好国や中立国の所属不明機が事前連絡も無しに交戦空域を自由に飛んでるって前提がそもそもおかしいと言う現実
交戦空域に近づく所属不明機は全て敵対国だからな

2023/05/03(水) 18:53:23.23

>>787
じゃあF-35には共通設計の基本型が存在しているって事になるのか
この場合エアフレーム？

2023/05/03(水) 19:15:23.74

F－35のエアフレームはB型が基本形。
リフトファンとその駆動シャフト、ロールポスト用の配管、エンジンノズルの偏向機構など、B型固有のコンポーネントと
干渉しないフレーム構造と機内レイアウトにする必要がある。
その上で共通化率を上げるには、A・C型は可能な限りB型の構造とレイアウトを踏襲しなければならない訳だ。

2023/05/03(水) 19:45:02.99

昨年12月発表のモデルの印象だとより高速大レンジとなった感じ。
滞空より速度とするとおそらく敵地に近いか敵地そのものの上空で作戦する
コンセプトに重きをおいたという印象。

コンセプトがわからないと喚く人はいるが真面目に見てるのか？

2023/05/03(水) 19:51:28.22

>>830
韓国とかのほうがやりかねんがな（というか実害はないが小銃とかで実際やっているし）

2023/05/03(水) 19:54:53.18

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPで次期戦闘機は、より遠方で迅速に敵航空脅威の捕捉することが重要と書かれている
遠方で捕捉する速度性能と航続性能の両立が要求されている可能性が高い

2023/05/03(水) 20:04:12.65

>>831
AIに夢を見過ぎ乙w
Chat GPTってオマエらの敵の左翼系の発言するアルゴリズムって言われてて草