【GCAP】F-3を語るスレ261【日本主導】

2023/04/01(土) 23:04:48.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/

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2023/05/02(火) 09:12:24.02

願望っつーか素直に読めば日本主導になるのでその上で英伊がどうかって話をしているに過ぎないのでな
願望で日本主導を認められない人はどっかの隔離スレにでも引きこもってればいいのでは

2023/05/02(火) 09:18:52.65

何を勘違いしとる

そもそも日本の次期戦闘機は空自の要求性を100％満たす為に開発される
英伊の要求によって要求性能を変更するような話ではない
装備品も空自の意向が優先されるのであって、英伊に配慮して変更されるものではない

結果的に英伊が日本が開発した装備品を搭載するのは自由
英伊が別にしたいというのなら、カスタマイズ権に応じて対応するだけのこと

だから防衛省の公式HPは次期戦闘機といして紹介されているのであって
GCAPが日本の次期戦闘機になるとは書かれていない
日本次期戦闘機は100％空自の要求が第一で開発される

2023/05/02(火) 09:28:07.02

英伊がどのような要望なのかも公表されてないのだから断言するほうがアタオカ

2023/05/02(火) 09:30:21.73

>>792

そもそも次期戦闘機は英伊と関係なくエンジンは製造過程まで、機体は基本設計まで進められるのは確定なんでな
これから要求性能を纏めて設計を1からはじめるわけではない
英伊が関われる部分は限定的だというのは、予算という公式決定からも確実なのだがな
むしろ、これから英伊と要求性能をすり合わせるとかいう主張の方が現実無視の妄想なのだが・・・・

2023/05/02(火) 09:41:11.42

英伊にはカスタマイズ権なんて与えられないって可能性もありうるとは思わんのか?
F-35もそのパターン

2023/05/02(火) 09:48:56.43

>>795
少なくとも英政府は公式に日本との要求性能は一致したと書いている
開発実態のないまま消えたテンペストと、次期戦闘のどちらに一致したのか考えれば、開発の進んでいる次期戦闘なのは明らか

2023/05/02(火) 09:51:28.39

>>797
その可能性はあるが、それはイギリスの都合なので
日本としては搭載するアビオニクスなどをBAEが独自開発や輸出バージョンを作ることに関して特に文句は挟まないと思う

2023/05/02(火) 09:54:08.48

公式に要求性能が一致したと書いているならカスタマイズ自体が不要なわけだが

2023/05/02(火) 09:55:54.36

>>795
無茶振りして来たらライセンス料爆上げするだけやろ

2023/05/02(火) 10:01:05.55

機体規模で妥協してはいけない
ここで退いたら終わり

2023/05/02(火) 10:04:39.13

>>800
そもそも英伊はラ国やろ
いちいち重整備するのも修理するのも名古屋まで持って来て何て考えてへんよ
そうなりゃ細かいところは自国生産しやすい様に変更するのは当たり前

2023/05/02(火) 10:09:11.98

日本に機体改修の自由がない共同開発なら日本は加わらない
開発費4:4:2で日本だけ機体改修の自由があるとは思えない
英伊にも機体改修の自由はあるけど改修予算はないってならあり得る

機体改修の自由とカスタマイズ権が違うってなら定義お願い

2023/05/02(火) 10:11:11.41

ライセンス生産とカスタマイズはイコールではないぞ

2023/05/02(火) 10:11:50.59

>>800

それは飛行性能とか搭載能力の話だと思うが
そもそも日本の次期戦闘機は英伊の要求は考慮しないで設計を進められている
機体、エンジン、レーダーを日本が握ってしまうと、F-4EやF-16の各国仕様程度の違いくらいしかないだろう
その違いさえ日本が認めないというのも考えにくいと思うけどな

2023/05/02(火) 10:13:42.96

>>804

そもそも4：4：2何て話しは公式決定ではない
現時点で日本の次期戦闘機は日本単独予算で開発されている
それを無視した話を持ち出す時点で妄想

2023/05/02(火) 10:13:50.90

ただのライセンス生産なら共同開発にはしない
おそらく3カ国すべてに同等の改修の自由（カスタマイズ）や輸出の権利が与えられるのではないかな

2023/05/02(火) 10:16:22.16

>>805
イコールではないにせよ、カスタマイズしない事の合理性が全くない

2023/05/02(火) 10:17:39.04

出資比率というのは、実質的には日本に支払うライセンス料で調整だろうな
第三国への輸出とかが成功した場合の取り決めは別途必要だろうけど
何度もいうが、これから出資比率を決めてから1から設計がスタートするわけではない
現時点での日本側の開発進行を認めた上で英伊も交渉してくる

2023/05/02(火) 10:27:34.97

日本の要求と予想される2200km以上の航続距離って
三沢～北京までの片道がだいたい2200km、ウラジオストクなら無給油で往復できる
2200kmあれば英国からサンクトペテルブルクが片道だが行ける距離になるわけで
ポーランド辺りで空中給油すればモスクワ行って帰ってこれる
ドイツ全域は無給油で英国から往復できる航続距離
日本案は英国にとっても悪くない要求だったから一致したんだろ

2023/05/02(火) 10:31:16.89

>>807
そうすると自国の要求性能を聞かない戦闘機の開発に4割(2割)出資させろと言ってくる変な国があることになって俺困惑
(実は俺も要求性能が一致するとは思ってないんだが)

2023/05/02(火) 10:35:27.95

>>811
>日本の要求と予想される2200km以上
那覇～成都が2400km ここまで届けば十分
こたびの戦も、2200km飛べたら勝てた (重慶上空常時制圧)

2023/05/02(火) 10:38:51.44

>>811
その規模の機体を輸入できるのは金は余ってるけど独自開発能力はない産油国くらいしかなかろう
開発国以外への輸出を少しでも考えているならそんな機体案に乗るとは思えんのよ

2023/05/02(火) 11:30:05.95

>>811
>>813
流石の変態紳士の国もアセンション島からフォークランド諸島まで無給油でとは言い出さなかったか

2023/05/02(火) 12:14:22.94

そもそもカスタマイズしなければ開発段階で英伊が日本と何らかの交渉はしないだろう
単なるライセンス生産ならF-3が開発が出来てからでも遅くは無い
まだ試作機制作も始まらない段階から日本と交渉するのは、何らかのカスタマイズ権利や第三国への輸出仕様の開発権が欲しいからだ
実質的にはライセンス生産に近くても、何らかの改修等をする権利が欲しいから日本に対して交渉する

おそらく基本的な飛行性能、搭載能力はF-3の要求性能はテンペストで求められてたものより高かった可能性が高い
後は自国産業の保護政策も含めて英伊は独自仕様の生産を意図してる可能性が高いだろう
だから開発段階から日本と交渉している

2023/05/02(火) 15:15:54.10

改修の自由もない機体なんてわざわざ金出して開発に参加する意味ないしな

2023/05/02(火) 15:21:26.83

F-35「…」

2023/05/02(火) 15:37:20.56

まあF-35は市販されてる唯一のステルス機だし改造できなくても競合もおらず一点指名買い状態だからなあ
そういう戦闘機を作りたいものだ

2023/05/02(火) 15:39:26.93

https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/05/f-35.html

この記事に書いてあることを全面的には賛同はしないが
F-35開発が掲げていた構想が全て現実にマッチしてと思い込むのはダメだろう
採用国が増えるにつれ、採用国の経済格差や国情の違いがあるので
全てアメリカ軍と同じ歩調で改修を行うなんてことは無理がある

F-35にも不都合な真実はるから、全てを宣伝通りだと思い込むのは間違い
全ての国がF-35に満足しないのを偏狭なナショナリズムだと決めつけるのは間違いだ

2023/05/02(火) 16:37:03.89

F-35が盛大な遅延と高騰をやらかしてるのは皆知ってるわね
しかしモノにはなったわけだしイロイロ問題もあろうがステルスにあらずんば戦闘機にあらずの時代なので今すぐ欲しけりゃ他の選択肢がない

2023/05/02(火) 17:03:10.46

F-35は導入は安いがランニングコストがヤバい
コピー機メーカーがプリンター本体ではなくインク交換で儲けるのと同じ仕組みやな
購入費用だけで見たら第４世代戦闘機と変わらないからと言って安易な気持ちで買うと後で痛い目見る
F-35のすぐ壊れるエンジンとすぐ剥げるステルス塗料はあまりにも有名
オーストラリアみたいな砂漠地帯は毎日ステルス塗料を塗り直さなければならず、それが凄まじいコストになってるそうな
F-3にはこうした部分を反面教師にして開発に生かしてもらいたいね

2023/05/03(水) 08:44:36.26

>>737
日米DACTでアメリカ人のパイロットが脱出出来ないと困るから

2023/05/03(水) 11:05:28.02

block4以前以後で別物の性能だけど日本のF-35が改修されるのはいつやろなぁ…

2023/05/03(水) 13:06:16.62

>>821
あんだけ要素を盛り込めば、そうなるだろうと思うけど民生品と違って機能を削ぎ落とした廉価版を作る訳にはいかないからな w

2023/05/03(水) 15:04:29.55

そもそもF135EEPのリリースがいつになるか……

2023/05/03(水) 15:09:11.51

ソ連はそれを作ったがな

2023/05/03(水) 15:33:03.25

F-35もだけど、F-3も整備の仕組み作るの大変そうだな。

2023/05/03(水) 15:38:34.41

>>767
民間機は全て事前に航路を申請するから特定されてるからな
特定されていない所属不明機に対してスクランブルがかかる決まりだから
いま現時点ではそんな馬鹿な自体にはならない

2023/05/03(水) 15:40:13.43

>>766
撃ち落とされたくない中立国は事前に航路が申請される
敵対国は近づけない無いし近づく所属不明機は戦時中は問答無用で撃ち落とされるぞ

2023/05/03(水) 15:46:47.28

>>764
敵戦闘機の性能が異次元のレベルで急激に上がらない限り大した変化は無いよ
多少能力が上がった程度で撃ち落とされる物は撃ち落とされるし
仮に敵機が1度成功してもAIは情報共有して学習するから2度3度も続かない

2023/05/03(水) 15:52:34.86

情報化のされている現代で戦時中に友好国や中立国の所属不明機が事前連絡も無しに交戦空域を自由に飛んでるって前提がそもそもおかしいと言う現実
交戦空域に近づく所属不明機は全て敵対国だからな

2023/05/03(水) 18:53:23.23

>>787
じゃあF-35には共通設計の基本型が存在しているって事になるのか
この場合エアフレーム？

2023/05/03(水) 19:15:23.74

F－35のエアフレームはB型が基本形。
リフトファンとその駆動シャフト、ロールポスト用の配管、エンジンノズルの偏向機構など、B型固有のコンポーネントと
干渉しないフレーム構造と機内レイアウトにする必要がある。
その上で共通化率を上げるには、A・C型は可能な限りB型の構造とレイアウトを踏襲しなければならない訳だ。

2023/05/03(水) 19:45:02.99

昨年12月発表のモデルの印象だとより高速大レンジとなった感じ。
滞空より速度とするとおそらく敵地に近いか敵地そのものの上空で作戦する
コンセプトに重きをおいたという印象。

コンセプトがわからないと喚く人はいるが真面目に見てるのか？

2023/05/03(水) 19:51:28.22

>>830
韓国とかのほうがやりかねんがな（というか実害はないが小銃とかで実際やっているし）

2023/05/03(水) 19:54:53.18

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPで次期戦闘機は、より遠方で迅速に敵航空脅威の捕捉することが重要と書かれている
遠方で捕捉する速度性能と航続性能の両立が要求されている可能性が高い

2023/05/03(水) 20:04:12.65

>>831
AIに夢を見過ぎ乙w
Chat GPTってオマエらの敵の左翼系の発言するアルゴリズムって言われてて草

2023/05/03(水) 20:31:44.17

>>838
空戦ほど単純な戦闘は無いのに何を期待しているんだ？
障害物がある陸戦の方が遥かに難解な戦闘になるんだぞ
おじいちゃん民間機だって既にほとんどが自動操縦だと言う現代社会に付いて行こうね

2023/05/03(水) 21:03:07.65

https://imgur.com/aKBfBxw
かなり幅があるからスーパークルーズには向かなそうだね
大きさにもよるけどイギリスの本命は実証機なんじゃないかって思えてくる

2023/05/03(水) 21:09:14.51

>>834
なるほど
でもそうするとAの独自設計って割と少ないな
外装からしてWBやAPU排気口とか内部の構造的な違いが垂直着陸用のそれに足される感じでかなり内臓の位置が変わると思ったけど
Cがより比率的に複雑なのは機体体積の分なのかな

2023/05/03(水) 21:09:17.24

どうせ戦闘中はAAM回避時のドラッグや再加速でバーナー焚いて速度維持と再加速するし、実用戦闘速度として
M1.2～1.5出せれば良いからと
開き直って技術リソースを燃費向上と熱管理にブチ込み、戦闘中に
長時間バーナー焚き続ける前提で考えてるのかも？

2023/05/03(水) 21:15:32.97

>>840
マッハコーンに沿って翼が延長されているのが採用DMUの特徴だったかな
抗力は増えるけど一応は速度も捨ててない
あとすまん下げるの忘れてた

2023/05/03(水) 21:58:15.52

>>822
売るんだったら、F-35を真似るべきだし、
使い倒すなら逆かな。

2023/05/03(水) 22:03:40.24

>>844
どっちかと言うと丸亀製麺方式がええと思うよ
メインのうどんはわりかし良心価格で、それにオプションどんどん付けて行ってレジ打ったら「アレっ」てなる奴

2023/05/03(水) 22:06:29.66

>>839
AIのデータが汚染されてるとかハッキングされてるとか無いと思ってそうwww

2023/05/03(水) 22:11:59.47

>>846
セキュリティの話はともあれ、AIの機械学習の盲点をついて結果判断をバグらせる研究はすでにされてるな

2023/05/03(水) 22:25:28.51

>>847
結果判断をバグらせるのに何千何万の戦闘機を犠牲にするのやら
敵対国の航空機全部無くなっにゃうよ
奇跡的に狙った通りにバグらせる事が出来てもそれを人間が訂正したら全てが終わりと言う事も考えようね
人が常にチェック出来るのも強みだな
>>846
ハッキングってシステムにアクセス出来るのが有線のみで無線でのアクセスが閉じてたら終わりじゃん
データ収集とそれによる学習じゃあハッキングなんて不可能だぞ

2023/05/03(水) 22:35:48.55

>>848
AIの学習データを全部実機でやるの？ww
ほんとにAIの世界知らない無知みたいだから黙ってた方がいいと思うw

2023/05/03(水) 22:38:32.45

>>841
極論すれば、B型から垂直離着陸用のコンポーネントを全て取り払ったのがA型なので、
必然的には独自部分は少なくなる。

それを示す最も特徴的な物はダクト経路で、A型を最適化すると現在のように胴体側面に
沿って大回りで迂回するようなダクト経路にはならない。
インテークから最短距離でコックピットの真後ろに向かって合流し、あとは真っすぐエンジンに
繋がるようなレイアウトにするのが、空力的にも機内容積の活用でも最も効率が良くなる。

2023/05/03(水) 23:04:22.65

メインになる本体以外で儲けるコピー機メーカーのインク方式だと、本体価格が激安な代わりにエンジンが頻繁に部品交換やオーバーホールが必要になる東側兵器のイメージだろうか
中露とかの兵器は本体価格だけならだいたい西側兵器より半額以下の値段だったりして物凄く安価だけど、代わりに交換部品の寿命が短いから部品交換で儲けるようになってるんだよな

2023/05/04(木) 00:10:47.69

AIのデータ汚染て戦闘用AIの学習をオープンネットワークでするとでも思ってるのかね

2023/05/04(木) 00:52:47.92

正直な話、VVみたいな大型双発の航続/搭載重視機になったら高価格化でほとんど輸出先は見つからないだろうし、
そんな日本案と合流する英は別機体を立ち上げるだけの資金がないんだろうなと思っている

2023/05/04(木) 03:54:35.24

仏独西FCASは艦上型まで計画されてるが、ダッソー案もそんなに小型ではない
実大模型の寸法は、全長だけなら18㍍はあるらしい
艦上型での核兵器搭載も考えている模様で、ラファールのようなコンパクトな機体にはならなそう
ウェポンベイもあるからサイズ的にはそれなりになる感じ

逆に日本のF-3は、最近出された模型を見る感じでは、思ったより小型
少なくとも一部の人が主張した超大型機説なんかではなそうだし、ASM-3を機内搭載なんてことは考慮してなさそう
大型機の部類ではあっても、従来の戦闘機サイズから逸脱した機体規模ではなさそう

2023/05/04(木) 05:32:36.68

なんかT-7Aがまた遅延らしいしやっぱ練習機も国産になるんじゃね

2023/05/04(木) 05:34:09.79

そして生産数増大および指揮官機を兼ねてF-3複座型も開発

川重の資料には既に複座型の構想図が載ってるんよねぇそういえば

2023/05/04(木) 05:49:28.63

F-3複座はないでしょ
今の状況では古いF-2やJSIを更新しても、空自全体で350機程度の戦闘機しかない
練習機として使う余剰の機体なんて当分は出てこない
しかも、F-35Bは空母で使う前提だから、更に機体のやり繰りが難しくなる
中露南北朝鮮と対峙してる状況で冷戦終了直後の戦闘機が余剰の体制は維持できなくなる

練習機は今防衛政策期間中には開発予定はない
おそらく防衛省や国内メーカーも練習機開発は臨んでない
なぜなら、わざわざ次期戦闘機関連のリソースを割きたくないから
そんなもんにリソース割くなら、関連無人機などにリソース割くほうがよいから
傑作練習機ホークを開発したイギリス政府でさえホーク後継機開発には熱心ではない
もう練習機開発なんて各国政府はそんな扱いで、技術開発としての意義すら認めていない
練習機開発反対論があったわけでないのに、練習機開発計画を策定しないのは、防衛省が全くやる気がないから

2023/05/04(木) 05:56:26.79

ボーイングはT-7にはブラックボックスがないと公言している
つまり、最新の練習機でさえ、そんな程度の技術しか適用されてないことを意味する
防衛省が掲げる高度な技術の開発に重点を置く政策に合致しない
エンジンも古いF404なんて、GCAP用エンジンを開発してる日本には隠すような技術なんてない
もう練習機なんて、防衛産業の工場の為に生産品として国内生産を検討するレベルの話でしかない
売る方も日本に対しては機密にするような技術はほとんど適用されてない
もう英伊がF-3採用を検討するまでになると、練習機開発は重要性は全くなく、
むしろ次期戦闘機開発の邪魔になる存在でしかなくなった

2023/05/04(木) 06:11:22.02

練習機にブラックボックスなんて設けるのか？他の国は

2023/05/04(木) 06:44:47.98

それと、クラウドシューティングの思想だと
複座の指揮官機というのは必要ないのでは？

指揮官機が何らかの理由で戦線離脱したら、戦闘能力が大幅低下なんてシステムではなさそう
機能の指揮機に集中させる必要がない
自動化も従来型戦闘機より進歩してるはずで、複座でないとこなせない任務は無い可能性が高い
F-35も複座不要で問題がないので、尚さら新世代戦闘機には複座は必要ない

2023/05/04(木) 07:09:23.93

>>859
ボーイングがわざわざT-7Aにはブラックボックスがないのが特徴だと言うくらいだし

2023/05/04(木) 07:27:33.07

いくらブラックボックス無しでもいつまで経っても完成しないのは困りますよ

2023/05/04(木) 07:31:42.45

>>858
エンジンコアとか普通にあるなで終わるな＞ブラックボックス
ボーイングは大嘘つき

はい。復唱

2023/05/04(木) 07:32:04.92

複座っぽい？

https://pbs.twimg.com/media/Dyz6_zSV4AANLZZ?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/Dyz7fyYVAAAtqOh?format=jpg&name=medium

2023/05/04(木) 07:34:11.17

>>863
そもそもブラックボックス無し＝ライセンス料無料でラ国させてあげます！じゃないからなぁ
こんだけ米T-7Aが遅延するとその分のコスト高騰を吸収するために海外向けは高く売らなきゃならんし

2023/05/04(木) 07:37:01.45

飛行性能、搭載能力はテンペストで構想してた性能と同等以上だったのだろう
機体規模に関しても、英伊の許容範囲内なのだろう
それが満たせてなければ簡単にF-3受け入れとはいかなかった
汎用性も一定水準以上は確保できる設計なのだろう

2023/05/04(木) 07:40:41.97

>>863

まあ、日本には適用されないのでは？

GCAP用エンジンを開発・生産する日本に対して、
旧式なF404エンジンのコア部分を秘密にする必要あるかな？

仮に日本で採用する場合は単にコスト的な話だと思う

2023/05/04(木) 07:44:51.96

>>854
フランスの核兵器は結構大きいし5,380mm
あれを乗せられるウエポンベイと艦上機の性能を両立させる場合航続距離などがかなり犠牲になる
フランスバージョン以外はベイを小さくして燃料タンクにするとか？

2023/05/04(木) 07:56:37.75

だからまぁ練習機はMT国産でF-3を複座にするのがオーソドックスでいいと思いますよぼかぁ

2023/05/04(木) 07:57:23.70

ライセンス生産が新規開発よりコスト高なら、英伊がF-3採用することはないだろう
それがF-3採用の方向で話しが進みそうなのは、コスト的にF-3採用が英伊には魅力的だから

2023/05/04(木) 08:04:39.01

円安の日本とそれ以外の国は事情が違う

2023/05/04(木) 08:13:54.52

新規開発とのコストなんてアメリカが考慮する訳無かろ

2023/05/04(木) 08:13:54.91

もう基本設計段階で複座の話が出てないので、次期戦闘機に複座型はないのは濃厚
防衛政策にもF-35や次期戦闘機のパイロット養成に適した教育体系と訓練機材を導入と書かれている
おそらく複座訓練型がないことへの対応もあるのだろう
ここら辺は今から検討する内容じゃない

2023/05/04(木) 08:26:15.32

既に検討してたから川重の資料に複座型が描かれてたんじゃね

2023/05/04(木) 08:36:47.06

もう防衛政策で練習機のあり方も定めたから
その辺は今から考えるという話ではない
後は防衛政策に合った教育体系と訓練機材が導入されるだけ

2023/05/04(木) 09:00:43.23

現在の防衛政策に複座戦闘機が適合しないわけでもない

2023/05/04(木) 09:02:27.31

>>861
この戦闘機にはレーダーが付いてます！程度の話では

最近はAESAも特徴にならんか

2023/05/04(木) 10:36:54.99

ドローンとの連携訓練とか、実機でやろうとしたらコストがかかりすぎるし危険やからシミュレータでやるやろな

2023/05/04(木) 11:34:19.00

https://imgur.com/TUqtU1g
双発で小さくしようとした限界がJ-31なのだろ
機種～ノズルまでだと1mしか縮んでない

2023/05/04(木) 12:13:32.04

F-35で達成できてるうな事を、次の世代であるF-3が先祖返りみたいな複座機復活とかはさせないだろ
そんなに複座機を復活させる程の大きな理由があるなら運用構想として掲げてたはず
空自の戦闘機不足は短期間では解消しないから、複座型開発と装備は無いと考えてよいだろう
電子戦とかは無人機と協調してやるようになるだろうから、普通に単座型を余裕を持って保有した方がよいという話に落ち着く

2023/05/04(木) 13:44:30.06

火星や酸素の薄い高度での戦闘が視野に入っているBやらLがどう答えるかだな
宇宙に一人で行くのは歴史上ロシアくらいだし

2023/05/04(木) 13:58:32.23

>>867
いまだにF100/110のコアなんぞ提供されてないなで終わる話

2023/05/04(木) 15:58:47.14

>>880
F-35は失敗作

2023/05/04(木) 16:31:09.68

>>883
35が失敗作なら成功作って直近だと何になるのよ？
F-16とかSu-27くらいまで遡らないとならないのでは？

2023/05/04(木) 16:50:35.34

>>884
F-2

2023/05/04(木) 17:05:57.36

>>885
いやぁ流石がにそれは…
F-2を貶す気はサラサラ無いけどF-35を失敗作とする基準ならF-2も同じよ

2023/05/04(木) 17:14:46.95

F-15の採用先の少なさ見ると大型双発機のGCAPやNGADが出ても輸出じゃF-35一強時代が続くとしか思えないわ

2023/05/04(木) 17:30:15.50

>>887
ほとんどの国じゃ今でもF-15はオーバースペック、F-35も当然いらない。
F-35買える国だと逆に選択肢はF-35しかない。F-35買えるのに買ってないのは間に合わせ。

2023/05/04(木) 17:38:36.83

というよりF-35以降、果たして16やMirage2000みたいな時代と同じ意味での
輸出用なステルス機なんてものが果たして登場し得るかわからん。

2023/05/04(木) 17:58:55.91

>>887
F-15はイスラエル、サウジアラビア、日本、F-15Eはシンガポール、韓国、基本的に金持ってる国が採用してた通り金持ち御用達な感じあるから採用先が少ないんだろうかね
改めて考えてみたらイスラエルとサウジは普通のイーグルだけじゃなくストライクイーグルも採用してて、普通のイーグルだけを採用したのは日本だけか
世の中には貧乏すぎて旧式の第3世代戦闘機すら買えないから固定翼機を保有しない国もいるというのだから驚きだ　そりゃハイエンドなステルス機の需要もなかなか生まれんわな

2023/05/04(木) 18:53:46.78

>>890
アフリカは戦闘機持ってなくて輸送機と攻撃ヘリしかない国はたくさんあるな
持ってたとしてもフランスみたいな旧宗主国の中古で50年前のものだったりする
そもそも制空戦闘機を必要としてないってのもあるな

2023/05/04(木) 18:55:24.12

ニュージーランドも戦闘機廃止したな
盟主のオーストラリアに任せるんだと