練習機総合スレッド49

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 15:24:43.06

ついに示されたT-4後継機の試作・開発目的・試験線表
国内開発を否定し続けたT-7A厨はスレの妄想と消えてしまうのか
T-7A厨に現実が攻め寄せる

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658156492/
練習機総合スレッド47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661114208/
練習機総合スレッド48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670608380/

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 15:26:37.95

>>1
T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 15:27:21.11

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」

次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 15:27:55.36

T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 15:29:24.46

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その1)
練習機総合スレッド36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626752609/

>386「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである」

vs

>424「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その2)
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/

>>15いや違わない
間接費やラインの維持費、人件費に至るまで必要な費用を賄えていないとのこと
US-2の直近3機の受注はすべて赤字で企業側の持ち出し
防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版
ttps://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00923/

vs

防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版(T-7A厨提示ソースより)
「防衛省はメーカーに対して材料費など原価を積み上げ、一定の利益を上乗せして発注する。発注時には5～7％の利益率が約束されているが、間接費が十分に盛り込まれないケースが多い。専用治工具は防衛省から手当てされるが、その後の維持管理費はほぼ新明和の負担になる。」
5～7％の利益率が約束されているとはっきり明記
「防衛産業の窮状に、防衛装備庁も改革に動き出した。2020年度から、各年度で同じ量を契約している装備品については、翌年度価格が下がった場合、値下げ分の8割を企業の利益として上乗せする制度を導入した。装備品の調達価格が下がるだけでなく、企業側も自助努力の成果を受け取ることができる。
　また、メーカーによる研究開発では、契約額よりコストが膨らんでも上昇分の5～8％は防衛省が補填する仕組みも取り入れた。20年度から、三菱重工が主契約者の次期戦闘機「F-X（F-3）」や、川崎重工業が手掛ける電子戦航空機などに適用されている。」
生産機数が極端に少ないUS-2の事情があったが、それすらも既に改革が行われ、内容が明記されている

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 15:29:28.05

一物

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 15:36:30.78

T-7A厨妄想の歴史（スッカリ消えた説編）

練習機総合スレッド48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670608380/

305 名無し三等兵 sage 2023/01/08(日) 18:17:20.09 ID:DA5qqRoX
スッカリ消えた説
①　防衛政策変更時に練習機開発が政策に盛り込まれる
②　次期戦闘機と練習機開発は同時開発できる
③　次期戦闘機開発が一段落したら練習機開発する
④　T-4近代化改修及び再生産説

↑
385 名無し三等兵 sage 2023/01/23(月) 16:19:20.03 ID:yyVC8h/a
https://i.imgur.com/H1kwR5h.jpg
https://i.imgur.com/SCTKbgC.jpg
https://i.imgur.com/z3VLk0w.jpg

現有T-4の改修可能性の検討明記キター

T-4の改修を否定したT-7A厨が完全論破されるwww

935 名無し三等兵 sage 2023/04/02(日) 07:57:31.80 ID:xRnSkTEC
>>385
T-4後継機の試作と開発目的、試験線表キター

令和9年～14年ならF-Xと開発ピークもずれるのでT-7A厨が否定した国内開発も可能であることが決定的になってしまった
ttps://i.imgur.com/X40ov1q.jpg
ttps://i.imgur.com/I7fbEsH.jpg
ttps://i.imgur.com/IOCDWab.jpg

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 15:42:40.85

ボーイング、防衛省情報提供要請にT-7で応ず－航空新聞社

ttps://www.jwing.net/news/63655

>>7
まぁ元気出そうよ

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 15:50:42.94

>>8
国内開発を否定していたT-7A厨は現実と戦わないと

T-4後継機JT-XにT-7Aでボーイングが名乗り出てくる可能性は20スレ以上前から林元空将の寄稿にもあった事で当たり前だろw
話題そらして現実逃避するなT-7A厨

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 16:01:10.78

国内開発を当て馬にされたとあっちゃ、T-4厨が現実を直視できずに取り乱してしまうのも無理からぬこと

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 18:43:09.72

当て馬wとかw

また日英伊wみたいにひっくり返されそうw
三菱が主導したX2(改)でええがなw

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 14:59:58.41

レオナルド、空自次期練習機にM-346売り込み

イタリア誇る戦闘機乗員養成聖地の教育システムも
　
　航空自衛隊の「T-4」中等練習機の退役が進むなか、導入が進む第5世代機「F-35」のパイロット訓練を見据えた新たな訓練体系を構築することが急務となってきている。そうしたなかイタリアのレオナルドは、同社が製造する「M-346」（T-346A）ジェット練習機、ひいてはイタリア空軍と同社が共同で開発・運営する国際飛行訓練学校「IFTS」（International Flight Training School）の教育システムを、防衛省・自衛隊に売り込みを図るべく、準備を整えつつあることが分かった。
　本紙のインタビューに応じたレオナルドのアジア・オセアニア地域マーケティング担当バイスプレジデントであるジョバンニ・ティモシー氏は「情報が欲しいという要請（RFI）が、防衛省側からあった」ことを明らかにしつつ、「引き合いがあれば、レオナルドとしては提案する用意はできている」と話すなど、いつでも防衛省側の要求に応じる準備が整っていることに言及した。
　その上で、「日本において、独自にIFTSというシステムを保有することが、今後は必要になってくるのではないだろうか。IFTSのドアはいつでも開かれており、いつでもトレーニングシステムを供給する準備は整っている。このトレーニングシステムを供給するのみならず、航空自衛隊に特化したトレーニングシステムにカスタマイズして供給する準備もある」と話した。
　「航空自衛隊はパイロット養成に力を入れておられる。F-35のパイロット訓練においても、かなり効率的な訓練を行うことができるのではなかろうか」とし、「独自の能力として設定・運用していくことを、レオナルドとしては検討して頂きたいと考えている」とした。
https://www.jwing.net/news/63850

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 16:18:30.98

スレ分離賛成w

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 16:26:56.87

T-7A厨はこちらへ

正統合失調T-7A厨隔離スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680464771/

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 20:25:06.92

1001 1001[] Over 1000 ID:Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 115日 17時間 23分 46秒
前スレ終了 48

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 20:25:35.57

一物

**名無し三等兵** · 2023/04/04(火) 20:31:31.46

>>12

990 名無し三等兵 sage 2023/04/04(火) 16:25:46.30 ID:pxFrymrS
>>986
>国産では「T-4」を製造する川崎重工業が次期練習機に絡む防衛省側の情報要求（RFI）に応えたほか、海外勢でも米空軍で導入が進み、かつボーイングとサーブが製造する「T-7Aレッドホーク」など、有力なライバルたちが競い合う。

川崎も応募したってよ>次期練習機

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 05:18:51.25

>>17
>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf

20スレ前から貼られていたが、KHIは有言実行だな

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 08:39:00.29

F-3も国産（日本主導共同開発）、T-Xも国産とけっこうなことだな

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 09:01:33.35

米は欲張り過ぎいうか
BB渡すと必ず漏洩するのが分かっているからw
中国のリニアもそっくりだあw

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 10:23:57.52

日本国内は民航のプライムは諦めたから、定期的に真っ新から機体を作るよう頑張っているのかな？
何にせよ念仏君、ここが君の正念場だ。
ｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 10:29:37.87

負け惜しみ

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 13:34:03.24

可能性があるものとしてはこんな感じかな

・国内開発T-X
・T-7A
・M-346
・T-50
・Aeralisのモジュール練習機の日英共同開発

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 13:34:51.34

残念ながらLMはT-Xに応募しとらんので

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 13:35:57.81

X2(改)も入れといてw

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 14:14:21.15

>>25
流石に三菱はピークはずれるとはいえF-Xで忙し過ぎて無理そう

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 14:24:47.20

X2は完成して飛行済みあとは練習機用に調整(改)だけだし
実は一番採用され易い位置に居るw

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 14:38:47.19

YF-17とホーネット並みに違う機体になりそう（小並

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 14:59:08.28

対ステルスの実機による訓練でF-3を使うには金かかり過ぎるからX2を、とかはほざいているけど、
機体寿命数百時間とか言われているX2をそのまま高等練習機に、とかは流石に言わない。
作り直す規模での再設計が必要だし、だったら複座のF-3を使った方がトータルで安い。

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 15:07:22.04

複座型F-3もいいよな

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 17:24:50.46

今時複座なんてKFXくらいでしか開発されてないが

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 04:51:47.33

>>31
どうなるかはわからんがFCASのエアバス案は複座型も構想されている
無人機群とチーミング管制するっぽい
https://i.imgur.com/uL0Hhh3.jpg

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 10:03:29.21

無人機を近辺の有人機で操作するのも後方の司令部から操作するのも変わらんのじゃね?
それなら後方の司令部のほうが良さげな気がする

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 10:20:15.41

最終的には全て無人機だろうな

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 10:30:07.16

攻撃機や戦闘機や偵察機は無人化できるだろうけどAEWとかは難しい気がする

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 10:32:43.20

>>33
回線の確保と距離が開くほど電子攻撃に脆弱になる問題がね

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 11:07:53.81

>>35
今のAEWが持ってる機能を1つず分割して、UAV複数機で有人AEW1機分の働きが出来ます　とかならギリいけるかもしれんが
どう考えてもコスト面で座礁するな

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 12:36:01.56

J-20も無人機協同や電子戦機型の為に複座型開発されたみたいね

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 13:43:32.34

パイロット2人二交替で長時間哨戒できる戦闘機にしようぜ

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 15:07:24.69

トイレを考えたら限度がある

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 15:09:08.07

つおむつ

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 16:43:36.38

AWACSの生存性が低下しているので将来的にはSu-30みたいな編隊指揮を複座でやるというのはあるかもね

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 18:39:13.06

そこを国産でやった場合、米軍との連接をどうするかって話にはなるんしょな

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 18:51:18.32

練習機wでも米軍w

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 22:26:31.11

>>43
ロッキードとノースロップグラマンが日本のF-Xに共同提案しているのでMADLは使えるのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 05:07:47.67

練習機も単座にしよう

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 11:42:58.55

次期戦闘機が国産か若干怪しくなったし、練習機までなくなったら航空産業に引導を渡すに等しいし
練習機の方を純国産で行くほかないでしょ
P-1は更に削減の見込みらしいしね

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 12:28:54.17

>>47
P-1は滞空型無人機との役割分担での調達数見直しだろうから後者を国産で取れるかだね