練習機総合スレッド49

**名無し三等兵** · 2023/04/02(日) 15:24:43.06

ついに示されたT-4後継機の試作・開発目的・試験線表
国内開発を否定し続けたT-7A厨はスレの妄想と消えてしまうのか
T-7A厨に現実が攻め寄せる

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658156492/
練習機総合スレッド47
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練習機総合スレッド48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670608380/

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 17:47:58.50

>>61
諦めろ

ホンダジェットが大型化の予定で進んでる

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 17:48:42.42

>>62
一応、当時米海軍の機体でも導入しているか微妙であった最新のGPS航法装置とかにしているから全く手を付けてないみたいではない

>>63
部品の取り寄せがなかなかうまく行かないという噂は聞くね
これはMH-53の時もそうだったので新品の完成機輸入でも起こり得ることだろうけど

大所帯の空自練習機では少なくともライセンスになるだろうね

>>65
米軍供与の以来半世紀ぶりなのでノウハウは絶えているか役に立たないかなと

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 17:55:09.73

大型化てw 元々のサイズが違い過ぎw
スウェーデンの電動飛行機(40人乗り)を新潟のトキエアが採用だってw
三菱は別な企業に出資ｷﾀ━━（ *´∀｀）・ω・）ﾟ∀ﾟ)；ﾟДﾟ）・∀・）ﾟーﾟ)￣ー￣）=ﾟωﾟ)ﾉ━━ !!! w
MSJ（〃＾∇＾）o_彡☆ MSJ w

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 17:58:24.31

>>68
残念だがモノづくりってのは一段一段着実に上がるのが王道
ホンダは正しい

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 18:01:29.77

C-2と派生型が一段落したら川崎も有人航空機の技術を繋ぐプライムとして練習機の国内開発をとらんとな

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 18:25:55.04

プロジェクトを完遂させた経験は得難いものだから

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 06:21:24.23

川崎が提案する練習機の飛行性能は現行のT-4みたいな中等練習機寄りなのか、かつてのT-2やT-7Aみたいな高等練習機寄りなのかまだわからんな

初等練習機との性能差がありすぎるとまずいが、一部民間委託も検討されていることを考えると結果として米空軍みたいな初等練習機の性能引上げも考えられるかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 06:32:00.66

何となく予算激増することだし多少高コストでもF-3複座型作ってT-XはT-4相当の中等練習機
現行教育体系を大きくは変更せず新人を無理なく育成できるようにする感じじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 06:35:09.86

安さ優先ならLIFT機でMT兼任だけどパイロットの技量向上のスムーズさを考えれば
結局操縦しやすいMT専用機で練習したあと実戦配備と全く遜色ない戦闘機で高等および機種転換訓練するのが一番なわけで
いくらシミュレーションの発展で実機訓練とほとんど変わらない操作ができるようになった
って言ったって所詮”ほとんど”でしかないわけでね…

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 07:59:02.17

シミュ発展で、高等～LIFTの「必要機数」は減るんすよな
ならその少ない機数の為に1機種増やすより、F-3複座でやっちゃおうってのはアリだと思う

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 12:13:54.38

>>74
そもそも空自自体の方針がわからんからな

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 12:36:59.94

>>74
>>75

逆にEBTの発達で、現役戦闘機パイロットの訓練も戦闘機よりは安いLIFT機でできるようになるかもしれないと林元空将は述べていた

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 12:37:48.40

シミュレーターの発展を上回るペースで各国が軍拡とパイロット養成需要の拡大をやってるので

なぜか？ LIFT機がかつてないペースで爆売れしているという現実がある >>75

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 12:38:52.63

>>77
とはいえそれも妥協できるかもしれないって話であって
予算が十分にあれば実際の戦闘機を使うに勝る訓練はないだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 12:43:25.24

たしかに実際の戦闘機と遜色ない飛行性能・アビオニクスであのコストじゃ
T-7Aが売れるのも無理からぬことよぬ

ちょっとした魔法やチートみたいな存在

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 12:55:43.29

あれ米軍が一定数購入する前提はありそうだがな＞コスト
他国がライセンス生産で入れた場合あんまり安くならなそうではある。

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 12:57:19.36

>>81
FMSで購入するなら米軍と同じ価格だから今がチャンスやで

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 12:57:56.65

米の都合w

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 12:58:49.33

変なオプションw必須ですねw分かりますw

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 13:05:56.69

>>82
FMSで購入しかけたJSIのパーツがライン足らないで高騰化しかけましたね。
安くなる・納期が早いのは余剰分があるときだけってのはすでに証明済みだね。

T-7Aのバックオーダーと受注見込みでいつあくの？＞製造ライン

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 13:42:36.62

>>85
ディスコンしたパーツを注文したら高騰するのは当たり前では？
最新のEPAWSSに交換して事無きを得てるわけで、結果を知っていながらポジショントークするのは自らの劣勢を強調してしまうと思いました

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 13:50:15.03

>>82
ライセンス生産であろうが完成品輸入であろうが、EBTに国産ウェポンのシミュレーションを統合する事になるので間違いなく同じ価格にはならない

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 14:06:33.27

>>86
普通にレーダーとかも高騰理由だぞ。

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 16:38:38.16

>>87
JNAAMすら頓挫したのに、F-35用に購入したT-7Aでシミュレーションしなきゃいけない国産ウェポンなんて1つも存在しない

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 18:10:34.07

>>89
日本が導入するT-4後継練習機はF-35だけではなく、F-XやあるいはF-15JSIのパイロットの養成もできなければならないので国産ウェポンのEBTへの統合は必至

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 19:14:38.22

>>81
「ボ社はT-X475機とシミュレータ120台を92億ドルで提供する約束をしたわけだが、米空軍の要求は351機と40台に過ぎない。オプションを行使することなく351機で終われば、約68億ドルしか受け取れない計算だ。米空軍見積もり(約190億ドル)との乖離は約120億ドルでKC-46の累積赤字の4倍(KC-46の2018年度3四半期末の累積赤字は約34億ドル)にも上る。外国への売却でその穴埋めをしようとするはずだ。」
林元空将軍事研究2019年3月号

ちなみにKC-46赤字は今なお増大中という

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 19:30:58.19

穴埋めとか少なくともFMSでは無理なのを元空将ですが知りません

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 22:23:26.40

>>90
F-15JSIはアメリカ製の弾薬しか使わんし、F-Xが戦力化するのは2040年代だよ？

なんの為にF-3専用の教育機材についてRFIを出したのか考えてごらん

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 23:57:58.41

ちなみにATTや海軍のT-X、輸出分も相当数のT-7Aが内定してしまっているから、林空将の前提はすでに崩れてしまっていると結論済み >>91

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 00:05:17.08

念仏くんは構ってちゃんだなあ
君の為のスレは別にあるぞ

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 00:07:24.04

直訳>>95「反論できない(泣)」

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 00:23:33.58

反論とか以前の問題で君の存在その物がスレチなんすよな
わざわざ自分専用の居場所作って貰ったろう　誰も構ってくれないと寂しいのかね

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 01:19:13.56

そりゃここは隔離スレなんだから、遊び場にされても文句言えないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 02:57:16.54

>>98
T-7A厨は隔離スレから出てきてはいけない

T-7A厨はこちらへ

正統合失調T-7A厨隔離スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680464771/

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 03:38:44.65

>>93
国産の誘導弾やレーダーを載せる改修自由度のためにF-Xを開発しているのに何を言っているんだお前は

T-4後継練習機は空自F-Xより後に開発あるいは導入されるもので、当然にF-Xのパイロットの訓練のため、EBTには国産ウェポンシミュレーションの統合が間違いなく必要

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 03:42:54.02

>>94
「BT-Xに予想される約120億ドルの赤字全額をJT-X(200機)に負わされれば、一機あたり約6000万ドル(約66億円)、機体価格の2～3倍にも相当する。それは極端としても、最も楽観的な世界的潜在需要2700機すべてをT-Xが独占できたとしても、一機あたり約445万ドル(約5億円)の上乗せとなる。」
軍事研究2019年3月号林元空将

林元空将はこうした割り掛けを「捕らぬ狸」とも述べている

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 09:38:16.76

>>101

そもそも120億の赤字こそが空想で、取らぬ狸の皮算用なのだから計算をやり直さないとね

現状ではどの練習機よりもスケールメリットが効いていること意識して再計算してみよ

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 10:06:46.96

会話ができてねーなぁ

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 10:45:14.20

>>102
「ボ社はT-X475機とシミュレータ120台を92億ドルで提供する約束をしたわけだが、米空軍の要求は351機と40台に過ぎない。オプションを行使することなく351機で終われば、約68億ドルしか受け取れない計算だ。米空軍見積もり(約190億ドル)との乖離は約120億ドルでKC-46の累積赤字の4倍(KC-46の2018年度3四半期末の累積赤字は約34億ドル)にも上る。外国への売却でその穴埋めをしようとするはずだ。」
林元空将軍事研究2019年3月号

林元空将は米空軍見積と契約内容を根拠に言っているぞ

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 12:24:51.13

>>102
インフレ率を計算して良いのか？
去年度だけで７．５％もあるが

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 14:28:29.57

当たり前の話だが、米政府との多年度固定価格契約の場合、インフレや原材料費の高騰等、契約者の責に依らないコスト上昇分はちゃんと調整され支払われる

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 15:48:53.75

>>104
ちなみにATTや海軍のT-X、輸出分も相当数のT-7Aが内定してしまっているから、林空将の前提はすでに崩れてしまっていると結論済み

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 15:53:55.86

輸出分て何処の話をしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 16:34:26.14

林空将の妄想をイタコする厨w

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 17:10:39.85

>>107
脳内内定を出すT-7A厨は隔離スレへお引きこもりなされ

正統合失調T-7A厨隔離スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680464771/

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 17:19:08.15

次スレも分離だなwこりゃw

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 17:41:23.69

>>107
T-7Aの皮算用をいくら頑張ったとして、2022年3Qの時点でKC-46Aの累計損失額は68億ドルを突破してT-7Aの当初の売り上げと何とほぼ同額となってる

しかもRVS2.0はまだまだ開発中
ボーイング防衛部門の赤字解消は簡単ではない

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 21:37:32.70

>>112

ボーイングの売り物がKC-46AとT-7Aだけなら、まさにその通りになったのにねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 22:00:45.59

テキーラ入りの飛行機も売ってるんやっけ

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 22:27:14.13

というわけで完勝

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 22:49:26.09

ボーイングの政治的な大勝利？

またぞろ、墜ちるんだろうな‥

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 00:30:06.77

願望と事実はきちんと区別できるようになれたらいいよね
さぁ成熟していこ >>116

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 06:38:02.19

>>113
ボーイング株主「防衛部門切り捨てよ(^^)」

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 06:42:26.12

>>117
KC-46A事業単体でも約1兆円の赤字があるボーイング防衛部門の赤字解消策を具体的に何一つ提示できないT-7A厨ｗ

↓に入院してろ

正統合失調T-7A厨隔離スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680464771/

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 09:53:53.00

>>119

赤字解消策を提示しろ！は流石に草

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 10:12:20.39

民間部門がコロナとウクライナで儲かってないのに利益率が低いが一応儲かってる防衛部門を切ったら死ぬぞ
去年、様々なプログラムで損失が出た所為で利益率が酷くなって防衛部門のスリム化とか急に騒いでるが、それまでの5年はKC-46の問題があっても7.5%前後とボーイングにあっては稼ぎ頭
KC-46自体もそろそろ問題が出尽くすから後は売れば儲かる状態に
まだバックが100機はあるし、空軍が打ち出した75機追加が議会に承認されたらUSD150M x 175機の売上だ

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 12:16:40.51

>>120

赤字解消の見通しもないのに「（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（←無根拠）」とか「完勝」（>>113>>115）とか妄想してたのかよｗ

大草原

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 12:25:08.17

>>121

民需も防衛も問題だらけなら安売り勝負もボーイングは仕掛けられないということ

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 12:56:30.25

>>122

赤字解消の見通しを示せ！は流石に草

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 13:11:41.64

>>121

KC-46が売れば儲かる状態とかも草

一兆円もの赤字を出した機体じゃ幾ら売っても大赤字で機体に札束を付けて売ってるようなもので売れば売るほど赤字は累積するだけだろう
まあ貧乏人じゃ株とか先物みたいな投資は無理だからフィナンシャルのメカニズムは理解できんだろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 13:59:25.42

>>125

赤字の機体をUSAFの1~2割増程度で買えているんだからFMSサマサマやで

それに1事業の赤字なんぞ、本業の出る幕すらなくF/A-XXやMQ-25で余裕で補填できるからこそ泰然自若としている
こんな連結決算の基礎中の基礎も知らなかったのか？

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 14:26:30.11

こんな状態でMSJを認める訳が無いなw

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 14:31:33.10

単にMSJ側の不備が多過ぎて自爆しただけやで

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 14:46:25.20

はいはいw FAA様様やねw

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 15:40:16.08

愛国者様は事実を直視できずに>>129のような認知の歪みを発動させがちなんです

困ったものですね

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 15:56:53.24

w 関係ないけどシンガポールは豪州で
PC21なのねw パース近郊にいる
近くに豪州のHawkもいる

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 15:58:10.52

t7a様を貶めるスレだしなあここw

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 16:41:12.85

>>130
737MAXが数百人殺す前ならちょっとは説得力あったかもしれんがなぁ

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 19:46:46.34

>>133
737MAX絶賛爆売れ中で工場を拡幅する話になっているので、昔も今も説得力ありすぎるのよね

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 19:51:32.66

>>134
墜落する前もよく売れていたということも知らんのか

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 19:56:05.22

>>135
今もよく売れているんですよ（極秘情報）

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 20:02:03.53

>>136
（だからなんだよ…）

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 20:20:22.16

>>137
（それはこっちの台詞ですよ...）

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 21:00:19.97

>>124
まだ本スレで妄想こいてるのかT-7A厨ｗ

お前の居場所はこっちだ↓

正統合失調T-7A厨隔離スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680464771/

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 21:04:25.16

>>139
T-4厨がこの隔離スレで繰り返し論破される前ならちょっとは説得力あったかもしれんがなぁ

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 21:26:17.32

>>138
？

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 21:27:03.14

>>140
早くこのスレを出て隔離スレに行けT-7A厨

隔離スレがあるのに本スレに粘着し続けるお前は病気や

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 21:28:05.08

頭おかしいバカなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 21:38:26.26

>>136
(よし、民間機製造に専念だ)

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 21:40:06.58

https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20230126/amp/k10013961061000.html

最終的な損益は50億5300万ドルの赤字、日本円でおよそ6500億円の赤字でした。

航空需要の回復を背景に民間航空機の納入は増えた一方、787型機について

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 21:42:29.57

> 工場を拡幅する話に
工場拡張っつうか747終了や787移転で空いたスペースに4ライン目って話
ただ、まだサプライチェーンの問題があったり、航空会社の方もそんな早く納入されても困るトコがまだ多いから、実際にフル稼働するのは相当先の話だな
実際、現状は3ライン中2ラインのみ稼働だから31機/月がやっとで、これがコロナ前の52機/月に戻るのは早くても2025年の1月、4ラインがフル稼働して60機超えるのは更に1、2年先だろう
コロナ前は今ある3ラインで52機/月生産出来てて、更に57機まで増やす予定だったのはナイショだ

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 21:45:19.12

>>121
そろそろ落ちるんでね？

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 22:11:17.45

>>146
コロナ前の需要を引き合いに出したら、全航空機メーカー涙目だからしゃーない

全力でエアバスに鞍替えすると思われていたJALが737MAXをオーダーしたように、残念ながらT-4厨が想像するような悲壮なボーイング像はどこにも存在しなかったという結論でFA

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 22:29:20.31

>>148
T-7Aの赤字160億ドル（米空軍見積）とKC-46Aの累積赤字68億ドルの大赤字を解消見込内容を具体的に説明出来ないT-7A厨は早く隔離スレに行け

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 22:47:08.09

T-7A厨は妄想を垂れ流すだけなので相手にするだけ無駄

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 23:44:01.00

>>149
当事者が問題にしておらず、赤字も確定もしていないでバックオーダーを積み続けてるこの状況を解消しろ！と言われましてもねぇ

設備投資と利益回収の谷間でキレる初心者投資家をどう宥めたものか ┐(´д｀)┌

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 23:51:33.97

ボ社がKC-46A、179機を幾らで契約して、その米空軍見積もりが幾らかを調べられれば、68億ドルがどの様な金額か理解出来る

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 00:00:38.51

KC-Yの競争入札もスキップしてKC-46に決め打ちするそうだから、そりゃもうウハウハよ

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 06:09:18.62

>>151
KC-46Aの累積赤字68億ドルはボーイングの
2022年第3四半期の決算で確定済みの金額だし、KC-46Aの価格については米下院軍事委員会でも問題になっている

T-7A厨は戦わなきゃ、現実と
そして引き籠もらなきゃ、隔離スレへ

正統合失調T-7A厨隔離スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680464771/

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 10:08:26.91

独立採算制じゃないんで何ら問題無いのよ（T-4厨に対して無慈悲すぎる回答）

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 10:15:37.13

>>155
具体的な金額も書けないなら隔離スレにすっこんでろT-7A厨

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 10:21:35.39

何でT-7A厨は本スレに粘着するんやろ
自分の立てた隔離スレにいればいいのに

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 11:49:25.20

不利を悟ったせいで常にキレ気味

器小さいかわいい >>156

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 14:36:46.51

>>158
具体的金額もあげられず論破されても本スレに粘着し続けるのはかわいくないどころか病気だぞ☆

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 16:31:51.82

そもそも具体的な金額って一体なに？

生産終了して事業が完全に精算された状態なら、それっぽい数字は出せる

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 19:07:45.95

当然の話として、報道は過去の年次報告書の数字を調べて合算して通算で68億ドルとか書くだろうが、
ボーイングの2022年第3四半期や同年通期の業績発表には68億ドルなんて数字はどこにもない
前年、前々年(前期、前々期)に対してどうだった、先行きはこんな感じってのばかりだが、そりゃ決算報告書なんだからそれが普通だ

それと知らんうちにKC-46Aの価格がHASCで問題になってるそうだが、一方で空軍のKC-46Aの調達数が毎年、全て認められてるのは不思議な話だ

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 21:59:32.26

定義を確認しただけで勝利してしまうなんて・・・（困惑）

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 22:44:46.10

>>161
そりゃボーイングだから調達は認めさせられるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 22:47:17.19

https://www.flightglobal.com/flight-international/how-cost-overruns-have-dented-boeings-defence-performance/148887.article

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 23:51:47.40

>>164
これは酷い

T-7A厨の主張は全てでまかせじゃないか