練習機総合スレッド49

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 04:46:11.83

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 23:45:25.99

>>361
AI-222載せられるだろ

正に適任
(F124が輸出規制された場合の代替案があった)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B3_AI-222

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 01:47:52.24

>>361
普通に現有ラインがありロシア系で整備もなれているので早期配備ができる機体だろうな
なんでウクライナにとっては最善とまでは行かないがベターな機体

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 02:11:32.91

ただし今後の空軍機がF-16に置き換えられていくことを考えると非現実的かも

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 02:16:07.70

F-16Vが一年遅れでになちっていることを考えると割と非現実的では？＞F-16
まだタイフーンあたりの非改修機供与になりそう。

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 03:47:10.49

ウクライナ戦争では練習機に対地攻撃能力を持たせた程度の機体を投入しても
無駄にパイロット戦死させるだけでは？

敵のレーダーによる探知を遅らせる、狙われそうになったら高速で逃げることが出来ないと生存率が著しく低下する
少なくとも、携帯用地対空ミサイルに狙われない距離から攻撃が可能な戦闘機じゃないと厳しいだろうな

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 12:24:50.13

派閥争いありそうだしな＞エアバス内

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 12:55:04.67

何時まで経っても寄せ集めでしょ、エアバス。対抗する立場のBがもっと体たらくなだけで。

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 13:43:20.67

ウクライナに渡るF-16となると、当面は米軍の退役機でしょう >>F-16C/D

F-35に押し出されて毎年100機に迫る数がリタイアしてるので

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 19:17:41.85

AFJTなんかも、スペインのエアバスだけがやる気で、他は全くやる気無しだからなあ
フランスはスペインに練習機開発やらせて、FCASは購入させるだけにさせようとしたとかいう話があった
スペインはあくまでもFCASの1/3を要求したとか
練習機開発の重要性がよくわかる話

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 23:55:38.42

>>362
>AI-222載せられるだろ

>正に適任

……ロシアから買ってくるしかないけど、正気かな？

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 00:00:59.18

>>371
え？

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 00:02:10.88

AI-222はアカデミー会員O・H・イーウチェンコ記念プロフレース・ザポリージャ機械製作設計局が開発した低バイパスターボファンエンジンである。製造は、ウクライナのモ

ちなみにAI-322

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 00:22:49.14

AI-222は現在ロシアしか生産されてないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 00:29:27.01

>>374
https://militaryleak.com/2021/01/18/ukraines-motor-sich-awarded-800-million-contract-to-support-chinese-hongdu-jl-10-trainer-aircraft/?amp=1
？

あと、トルコの超音速無人機に搭載するエンジンはどこ産なのかと
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Baykar_Bayraktar_K%C4%B1z%C4%B1lelma

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 01:27:59.77

話が222から322に変わってて面白いですねw

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 02:20:53.21

またしてもT-7Aの蓋然性が高まってしまい困惑
T-4厨が堪らず話題を逸らしたくなるのも無理からぬことよ（嘲笑

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 02:31:15.26

>>369
本国仕様はセキュリティーの関係上手を加える必要があるからそのままでは売れないんだよなぁ
なんで売るんならV仕様に改修した方がたぶん楽よ。

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 03:07:27.34

将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる

これが2012年末に定められた中期防のF-Xに関する記述
開発する時はハッキリ開発すると書かれている

EP-3後継機も開発と書かれている
T-Xの場合は開発に関しては言及されてないので、選択肢に開発がないのだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 06:14:21.80

>>376
作れないの？ウクライナ

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 08:26:43.12

もう新しい322に生産が移行してるから、古い222は中華に輸出した分の交換用の部品を生産する位で、態々生産再開する理由は無さそうって話

**380** · 2023/05/07(日) 09:52:09.49

Subsequently, the State Enterprise "Ivchenko-Progress" developed a modified AI-222K-25F engine with an afterburner
specifically for HAIG deliveries for use on production aircraft L-15A and L-15B,
which was then turned into the AI-322 (AI-322F) engine after 2014, which is the same AI-222K-25F, but with
full Ukrainian localization
(before that, the "cold" part of the AI-222K-25/K-25F engine was produced
in cooperation Russian SPC of gas turbine construction "Salyut").

https://vpk.name/en/479237_new-contract-of-jsc-motor-sich-for-the-supply-of-ai-322-engines-to-china.html
これやな

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 12:36:10.53

川崎やスバルが次期戦闘機関連の無人機開発の主役になりそうだ

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 16:56:14.83

無人機はスバルに振りたいんだろうけど、出来るのかあそこ？

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 20:26:14.25

KAIがFA-50の生産能力強化を計画
https://www.thedefensepost.com/2023/05/02/south-korea-fighting-eagle/

2024年に生産ライン2本を追加する計画とのこと
FA-50は大人気だね。T-50シリーズは計300機を越えそう
航空先進国が羨ましいな

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 20:26:31.76

無人機はアメリカと協力するって事になってるけど原型はアメリカ製だろう

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 20:31:10.22

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/09a.html

少しは公式資料くらい読めよ
アメリカと協力するのは無人機の自律システムと書いてあるだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 20:48:46.57

航空先進国が羨ましい…

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 20:48:56.52

？

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 20:50:52.50

自律システムって本来そこに一番力入れなきゃいけない
自動運転車で車本体だけ作ってもしょーがない、そんなのはどこでもできる

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 02:06:51.70

https://www.jwing.net/news/63153

https://www.jwing.net/news/63179

イギリス国防相が2030年迄にGCAP初飛行と言い出したから
もうイギリスは機体とエンジンを用意できないのは確定
後7年以内に初飛行できる機体とエンジンの開発・設計してるのは日本の次期戦闘機のみ
それと、どう見てもGCAP用エンジンのコンセプト模型はXF9のまんま

この状況で日本が並行して練習機開発をするわけなかったのは明白
実際には関連無人機を並行開発していく
日本にとっては練習機が少々海外に売れるのと、F-3が英伊に採用されるのと、どちらが良いかを語るまでもない

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 06:24:42.56

共同開発だから技術移転や情報開示が簡単にされると思ってる人がいるが
他国に対して圧倒的有利な分野で技術移転や情報開示する訳がない
特にアメリカは自国が装備しない他国の兵器開発には厳しい制限をかける傾向がある

アメリカが日本と無人機の自律システムの共同開発をするのは
アメリカにとっても、日本との共同開発が何らかのメリットがある分野だということ
おそらく、自律システムで日米共同作戦に関わる分野がメインの可能性が高い

マスコミは英伊との協力ばかり報道するが、次期戦闘機本体ではアメリカとの協力の方が先にスタートしている
データリンク関連では既に具体的作業に入ってることが防衛白書にも記載されている
有人機、無人機共に米軍との共同作戦に関することで共同開発してる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 13:45:51.44

二六時中念仏を唱える信心深さよ

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 14:40:35.67

T-4厨が反論できずに歯ぎしり(笑)

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 17:01:51.42

実質的な隔離スレを盛り上げようと、必死に自演しているT-4厨に投げかける言葉としては辛辣過ぎやしないか...！？

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 17:34:03.40

国防政策や予算で決まった事は否定してもしょうがない
練習機に関しても前政策期間の次の段階に移行したのは確実
前期間迄は教育体系に関する情報要求と取得方法に関する情報要求をした
それを踏まえて今期中にT-Xと教育体系に関する結論を出すことになる
これを無視した持論を言っても単なる妄想でしかなくなる

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 18:02:51.39

ボーイングとレオナルド（M-346）は防衛省の情報要求に応じた模様
KAIがT-50を提案したかどうかは定かではない
レイセオンもT-6を提案した可能性が高い
ピラタスやエンブラエルの動きは不明
BAEがホークを提案したという情報も今のところない
国内メーカーも情報要求をしたが、国内開発は取得方法として却下された模様

見所は、T-4後継機の大本命であるT-7Aの遅延の影響がどうでるか？
教育体系面ではT-6のレイセオン＆ピラタスとコンビが組みやすいから内容面では最有力
アメリカ空軍正式採用機は空自にとっては重視するポイント
気がかりは遅延の影響

M-346は既に安定してるが、教育体系全体となるとM-345迄使う教育体系だとコスト面で不利そう
初等練習機を何を使うかも問題になってくる
単純にM-346を売り込むだけでないから、トータルの提案とコスト面が気がかり

教育体系全体の提案できるのはボーイングとレオナルドだけだろう
初等練習機単体ならピラタスは有力だが、T-6を推した方が確実に勝てるという戦略でくるか？
KAIは政治問題がありすぎて、LMやエアバスがバックアップしても、日本のT-Xで勝つのは難しそう

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 18:21:54.78

>>397
T-50の外販は、米LMの管轄だぞ。

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 19:32:07.79

で、ロッキードMさんは何かしてんの？

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 20:30:09.57

ピラタスはT-7採用時に揉めたから微妙でないの

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 22:04:02.53

過去に揉めた企業NGとなると、ほぼ候補消滅やで (´ε｀ )

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 23:02:29.63

ピラタスとテキストロンは余所でもよく競合してるのでピラタス来なくてもテキストロンは来るやろ
つかピラタスは余り生産能力無いから、テキストロンが勝ってもライセンスフィー入るから無問題なスタンスだし
唯、もう15年以上前に航空機部門を手放したレイセオンが情報提供に応じる事だけはあり得ん

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 06:32:27.14

途中でコンビ解消したが、レイセオンはレオナルドと組んでUSAFのT-XにM-346を提案したりしている
何を狙ってるかしならいが、レイセオンも日本の次期練習機には注目しているらしい

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 17:39:18.19

BI機が外国製で広報になるかってんだ
国産だ国産

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 20:03:26.32

今さら防衛政策を否定してもなあ

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 20:04:59.63

そもそも公表されてない限りは、外国機導入自体が

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 20:36:20.03

今防衛政策期間で練習機開発予定入れなかった
それが防衛省の結論なのだから、それを曲解しても現実は変わらない

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 21:52:16.46

韓国の練習機輸入かも

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 23:30:38.84

敵対的姿勢をする国の防衛装備品購入は無理

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 00:04:43.02

敵対的()
レーダー情報まで共有するのに何をｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 00:14:31.81

米軍都合以外では普通にしたくないだろう＞情報

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 00:23:27.81

したくないならしないだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 00:24:28.32

なにゆってんだおめー

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:20:58.92

外交的にもめてるのと、入札でもめたのは次元が違う
いくらLMやエアバスが販売支援しても、韓国の防衛装備品は購入は厳しいだろう
あと、国家として認めてない台湾製もダメだろう
事実上、国内開発が見送られたから、ボーイングとレオナルドの一騎討ちだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:25:02.49

あれか
アメリカのディープステートには日本は逆らえないってやつだな

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 04:07:41.12

レオナルドはM-345/346の両機を使う教育体系でT-6/T-7Aの教育体系に勝つのは難しそう
練習機を3機種体制にするのはコスト的にも不利
機種が増えて、1機種あたりの調達数が減少すると、コスト的にライセンス生産が厳しくなる
ライセンス生産が不可になると、日本の国内メーカーの支持獲得は難しくなる
レオナルドが日本のT-Xに勝利するには、日本の国内メーカーの支持を得られるかもポイントになる

ボーイングは遅延の影響を排除できるかにかかっている
空自や国内メーカーの支持は得やすいだろう
ただ、防衛省も永久に待ってはくれないので、今防衛政策期間中に目処がつくのが条件になる

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 06:49:00.36

念仏出現

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 07:47:54.34

>>416
ポーランドやイスラエルは使ってなかったろう＞M-346運用カスタマーで＞M-345

イスラエルは現在だとT-6とM-346みたいだし。

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 19:57:31.11

Ｆ-８6fセイバーの時代じゃないんだぞ
BI機は国産だ国産

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 22:31:56.94

こくさんｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 22:32:24.66

MRJでやれば良いよ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 06:45:45.30

https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/pdf/group_managiment_policy2023.pdf

これ、IHIの2023年度の事業計画だけど、F3後継エンジンの開発とか予定にない

あくまでも推測だが、GCAP有人機は日本のF-3の機体とXF9エンジンを英伊も採用濃厚なので
交換条件として、無人機用小型エンジンは英国オルフェウス系のエンジンの採用も視野に入ったのかもしれんな
練習機に使えそうな小型ターボファンエンジンを国内開発する可能性は低そう

エンジン開発が無ければ、ドンガラだけ開発するメリットは薄く
次期戦闘機関連のリソースを割いてまで練習機開発のメリットは低いという判断なのかもしれない
防衛産業の保護策としては、練習機ならライセンス生産程度で十分という判断なのかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 07:35:03.51

オルフェウスプロセスをXF5に適応すればええねんで？
コアは今も作ってるし

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 09:58:46.27

XF5-1を企画した頃は、アメリカを刺激しない為に敢えて中途半端は推力のエンジンにしたと言われる
技術的にはF404クラスのエンジンも開発可能だったらしい
狙い通り中途半端だったので、派生型のF7エンジンしか実用化しなかった
今更引っ張り出しても使い途がないのだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 15:19:47.00

GCAP用エンジンはRRが設計に全く関与できないという展開になっている
おそらくF9エンジンをライセンス生産する以外に手が無いだろう
このまんまだと面目丸つぶれ
無人機用エンジンの一部は日伊にも採用してもらいたいところだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 15:22:37.05

スレタイを読めない奴が資料や他人のレス内容を読めるわけもなく
先のことも読めない悲惨な人生を送っている

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 15:24:38.69

T-7Aライセンス生産が最有力だよね

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 05:06:52.54

2022年末の防衛政策策定時に練習機開発の方針を記載しなかった時点で
次期練習機が外国機導入がメインなことは間違いないだろ
練習機開発なんて秘密にするようなものでもないから
同じ国内開発案件であるEP-3後継機が開発と記載されてるのに、練習機だけ秘密にされる理由はない
取得方法の情報要求は2021年7月に出されているので、国内開発は取得方法として除外されたということになる

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 08:51:21.39

7割を一人で書いていると思うと、鰯の頭も本望だと思う。

ｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 10:46:03.36

T-4厨自演のカミングアウト(笑)

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 10:47:59.92

T-7割

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 13:25:20.84

T-7Aの現況についての記事
https://www.thedrive.com/the-war-zone/t-7a-delays-compound-pilot-shortage-expose-digital-engineering-pitfalls
脱出装置以外にもまだ問題が残ってるらしい
破格の安値で受注したボーイングのリソースが足りてないのでは？とも

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 16:28:08.25

T-7Aしか採用されていないのだから
T-7Aからしか問題が報告されないのは当たり前のはなし

目から鱗の認知の落とし穴 >>432

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 16:52:20.11

>>431
っ[ 座布団 ]

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 18:46:57.88

KC-46についても同様やね(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 21:05:18.58

イタリアのKC767を日本に売却とか一時期出てたな

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 06:21:59.32

欧州機とかは馴染みがなく、注目度が低いから報道されないだけで
M-346やT-50なんかも不具合は色々あるだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 23:29:55.42

ロシアが中央アフリカにL-39を供与。目的とは？という記事
https://www.military.africa/2023/05/russias-strategic-move-supplying-l-39-albatross-aircraft-to-the-central-african-republic/?amp=1

すぐ見当がつく内容だけど…

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 23:39:44.75

フィンランド空軍のホークが墜落
https://en.mehrnews.com/amp/200796/

パイロット2名は無事

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 03:16:35.04

ホーク後継機はどうするのだろ？

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 10:20:47.27

イギリスは、イタリアスクールで取りあえず。M-346みたいだね＞ホーク

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 18:33:29.53

イタリアの外国用ってM-346が4機じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 21:27:18.69

アエラリスがボツってしまった場合、T-7Aになるのは仕方がないんだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 21:35:33.48

と妄想

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 21:39:22.91

妄想にしたい気持ちは分からんでもない

でも都合が悪いと軒並み妄想認定ばかりだから、たまにはまともな反論も聞かせてほしいナ >>444

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 21:41:30.83

>>445
何か英国サイドでT-7Aを推してるようなニュースはあった、の？

>>441みたいのはレスされてるけど

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 22:46:37.79

>>446
取りあえず。これにかいてあったやつ
https://grandfleet.info/european-region/uk-offers-training-opportunities-to-ukrainian-pilots-but-not-fighter-jets/

元ソースでも書いてはあるから取りあえず。イタリアのM-346送りになるのでは？＞イギリス軍

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 23:30:05.33

ギリシャにM-346 2機が到着。
https://en.globes.co.il/en/article-Israel-delivers-first-two-training-aircraft-to-Greece-1001446718

ギリシャとイスラエルの契約で10機のうち最初の2機
Elbitが協力しているギリシャの国際トレーニングセンター用

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 23:35:59.40

イギリスとイタリアは練習機では協力しないな
だからテンペストは出資問題で頓挫してしまったのか？

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 23:50:58.45

イギリスは数年前からアメリカのENJJPTにもパイロット候補生と教官を送り込んでる事実

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 01:27:25.18

M-346は、ヘビーユーザー各国が軒並みランニングコストに苦言を呈してるのがねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 01:39:45.99

練習機で双発はコスト面で不利
戦闘機のように性能を競う飛行機じゃないから
単発で信頼性が確立したエンジンの機体の方がコスト面で有利になる

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 08:08:34.73

M-346は旧ソ連機なんかをベースにしないで
AMXをベースに開発すれば良かったのになあ
権利関係でダメだったのかなあ？

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 15:51:21.72

だから開発案件はタイミングなんだって
どんなに素晴らしい新機軸が盛り込まれてようとも、必要な時に必要なモノを用意できなければ意味がない
あと、練習機なんかも30～40年間という長い運用期間でどうかという事も考えないといけない

テンペストにしろ、アエラリスにしろ、結局はCG公開や模型を展示しても、いつ実現するかという問題がネックになる
テンペストなんかは出資問題で躓いて構想実現が困難で、F-3英国仕様のニックネームとして存続する方向になりそう
アエラリスだって、出資問題を本当にクリアでき、各国のホーク後継機が必要な時期に間に合うかだ
本国が採用しない機体は輸出しにくいという問題もある

こういう問題をクリアして必要な時期に用意でいると、F-4やF-16といった歴史に名を残す傑作機となることもある

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 23:18:25.28

RaytheonがFA-50にPhantomStrikeレーダーをアウトフィットするみたい
https://www.thedefensepost.com/2023/05/16/korea-fa-50-radar-raytheon/

これができればかなりの性能向上。ますます売れるようになるかも

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 23:45:05.89

戦闘機としては低性能で、練習機としてはコスト高
日本では全く必要なショー

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 04:27:14.26

老害さんは必死に否定するけどふつーにベストセラーだよね>T-50
FA-50クラスの需要、アメリカ見てもわかるように結構あるし
日本にもT-50クラスが導入される可能性大だし

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 05:22:05.70

よしM-346
米空軍も第５世代戦闘機用の練習機に対応済みとお墨付き

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 06:36:05.95

T-50だろいがT-7Aだろうが練習機改修の軽攻撃機はいらんだろ
日本のどこで使うのだ？

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 07:03:44.77

あれば使うでしょ
初撃で過半数失うんだし安いのがたくさんあったほうがマシ

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 07:18:01.38

そういえばウクライナですら練習機で攻撃したとかいう話を聞かないな