練習機総合スレッド49

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 04:46:11.83

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 17:44:20.67

ソ連との共同開発で大量生産を考えてたんでしょうよ
まぁエンジンはその夢(と国が)崩壊も、新生ウクライナが
エンジン生産能力有してるから適当な出力のターボファン
搭載し直して作り直すよろし
短距離離着陸機能は保持してるから後はAB, 後はAESAレーダ(ぉ！

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 18:47:50.35

T-4が双発になったのはF3エンジンの量産数を確保したいから
純粋な中等練習機ならF3エンジン単発でも十分のパワーがある
そのお陰で中等練習機には異例のハイスペックになった
XF5を実用化する気があるなら、A/B無しでもホーク並みの機体は開発できた
その頃から防衛技術本部・装備庁は練習機開発には関心が無くなっていた

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 06:37:07.01

それにしてもT-7後継機の方は全く噂出ない

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 00:37:54.40

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%96_38

サーブ38という構想は存在した
後のAMXに似た機体

イタリア空軍はMB-339で十分ということで実現しなかった
MB-339は生産数が200機を超える割とヒット作
空自の需要だけで200機以上生産したT-4も凄い

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 10:16:14.96

>>950
>レオナルドはAMXベースで練習機開発とかできなかったのかな？

AMXとかT-4とかホークみたいな旧式機は機体の設計自体が古くて、改設計してもって感じ
FBW前提の設計はでかい
AMXは部分的にFBWだけど

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 14:27:28.16

なんでF3エンジンの古い経を唱える？ｗ
日本のT-7後継は、もし教育体制を変えないとしても輸入機で片づけるんじゃない？
万が一があったらT-5を空自にも宛がう、で。

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 15:33:48.96

XF5-1が1基でF3エンジン双発に近い推力が出る
十分なエンジンの信頼性があれば、日本のエンジン技術はF3双発とXF5-1単発と同等の推力実現

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 18:52:49.30

航空機において単発と複数発は意味が違うとあれ程。

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 20:52:29.96

練習機では単発有利
但し、信頼性が高いエンジン搭載前提
戦闘機では被弾時の安全性で双発が勝る

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 23:28:22.63

単発で練習機通しちゃうと実機での双発の訓練がかなりの時間かかるからF-3が双発で決まった日本の場合いらん過程を使う事になるんだわ。
いや、高等訓練課程を全部F-3でやる、なら全く話は別だが。

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 01:35:12.50

そうはいってもF-3導入は2040年以降確定
新規パイロット養成となると、2050年以降の話になる

であればT-7Jの後継機で心配する懸案であって、F-35向けパイロット養成の今時T-Xには無関係

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 01:42:36.00

僕が考えた教育体系の話をされてもね(笑)

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 01:45:29.21

>>963 = >>961

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 03:43:18.96

単発と双発の違いなんて
エンジントラブルの緊急時の操作手順が若干違う程度だよ
だから、各国空軍は練習機を単発用、双発用なんて分けない
それこそシミュレーターで訓練すればよい程度の話

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 05:07:36.70

エアバスがM-346販売を支援するといっても意外と効果が無い
そんなに需要がある見通しがあるなら、エアバスがAFJT開発をやってたはず
エアバス自体が大口需要のあてがないからAFJT開発を中止した
そんなに有望市場なら、わざわざT-50やM-346に渡すわけがない

肝心なフランスやドイツは練習機購入には熱心ではない
イギリスもテンペスト仲間だったのにイタリアから練習機購入しない
スペインの需要はせいぜい20機程度しかない
アメリカ海軍のT-Xと日本の空自のT-Xに勝てないと大口需要がないのが実情

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 05:50:00.13

>>966
自前でホークがあってATARSに対応が決まっているからな＞イギリス

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 05:53:40.76

と言うより、イタリアのスクールに参加したよな>王立空軍

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 08:30:24.34

イギリスはモジュール式とかいうのを練習機にするのでは？
成功するかは知らない

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 12:58:37.46

モジュール交換式を謳う航空機は定期的に出現するものの、驚異の開発失敗率100%を記録しているので将来を察する必要がある

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 14:49:35.25

オーソドックスなホーク後継機を開発した方が普通に売れると思う

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 17:17:56.99

>>961
多発の練習機から単発の実機に移行する場合でもいらん課程がはいるぞ
多発は単発の上位互換じゃないんだ

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 22:21:22.62

将来的にも双発の方が多くなるだろうしな
というか双発の比率が少なくなる時って数年程度しかなくね？

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 22:23:24.85

>>971
よし
チェコと組め

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 22:48:52.30

>>973
F-3の遅れが確定的な以上、2040年代までF-2の一部とF-35の単発合計200機超が残留することになる

F-15JSI 70機とF-3 100機前後の双発勢が拮抗できるのは2050年ちょい前ぐらいになるのではなかろうか？

つまり、あと25年くらい単発優勢の時代が続くことになる
あくまでもF-3の開発が考えうる限り最短で完了することが大前提で、単発優勢の時代が5~10年延びる可能性もある

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 22:50:21.80

>>975
F-3開発って何か問題にぶち当たってたっけ？

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 04:22:18.76

>>976
英国と組むんだから遅れるに決まってる

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 05:20:44.08

タイフーンを運用してるイギリスの練習機がホークなのだから問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 11:33:53.90

問題があったからホーク練習機を全機退役させて飛行学生を全員、イタリアに送ってる訳だが馬鹿なのかな

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 12:00:00.79

問題→老朽化

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 13:14:01.49

イギリス空軍がホークT2を使い始めたのが2012年

ホークT1を45年以上使っていたことを考えると、老朽化とは程遠いかと

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 15:49:03.87

近代化改修でT-7Aでも使うARシステムいれるらしいしな＞イギリスホーク

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 15:53:20.35

イギリスのデキマスはあてにならない
実現するには開発費を請求されるから

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 16:40:17.40

>>979
退役したのはアグレッサー他用の旧型ホークで練習機の新型ホークは退役してない
イタリアに送るのは現在2名、今年中にもう2名のはず
馬鹿なのかな

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 17:04:39.56

まぁ先進的なLVCエクスペリエンスを体験せんとね
前に進めん

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 23:54:38.16

M-346だとホークT2と大差無いのではないかな

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 03:42:18.92

比較的ホークは早く引退させる国多くない？

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 18:14:09.24

ホークにレッドホーク、スカイホークと間際らしい

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 22:17:16.77

どれも長寿のワークホースという点で一致

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 07:28:06.93

M-346はライセンス生産とか認めるのかな？

企業の姿勢としては考えものだが、ボーイングは儲かれば何でもいいので
海外での生産に関しては結構認める場合が多い
練習機なんて中程度以下の技術しか使ってないから、アメリカ政府が制限をかけるとこもほとんどない

レオナルドはどうだろ？
ライセンス料は入ってきても、国内の部品メーカーや組み立て工場には仕事が回らないケースが結構出る
場合によってはM-346の総受注数に迫る発注を海外にライセンス生産させるかどうか明らかにしていない

日本の防衛産業も、次期戦闘機やP-1＆C-2派生型だけでは工場生産品が足りない
ライセンス生産とかも合わせて産業維持の生産品が必要なのが実情
5ちゃんで論争になる完全国産か丸ごと輸入かの二択論は現実離れしている
しかも、円安傾向だと国内生産にも有利に働く
5ちゃんの人達は軽視するが、実際には国内生産の是非は為替レートは非常に大きな要素になる
乾いた雑巾を絞ると形容される程のコストダウンをしても、そんな努力を簡単に為替レートが無にするから
少子高齢化が進む日本で、特に対ドルレートで長期的に円安傾向になるのは避けられない

円高時代の感覚が抜けきらない人も多いが、為替レートが円安傾向になるという長期見通しだと
ライセンス生産を視野に入れとく必要があるだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 07:47:19.77

>>990
またボーイング無双いや無想したいの？
アエルマッキの時はMB-326をブラジル南ア
あと豪州にライセンス生産させてた訳でな。
前者２つはその派生型が有名だが実際に
自社謹製が321機ライセンス含めて総生産が
761機…つまり？

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 08:25:14.85

M-346は現時点で100機前後の受注数しかないよ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 08:26:09.66

そこで極東の島国が登場すると

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 08:31:27.22

そして、自社生産を諦めたエアバスが(これがおNew！

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 09:12:49.99

生産面ではボーイングと日本メーカーは腐れ縁の関係
ボーイングの下請けを国内メーカーを請け負い
間接的に日本の航空会社にボーイング機採用を働きかけてる関係
P-1開発のような直接利害がぶつかるケース以外は、ボーイングと手を組む可能性が高い

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 09:16:19.42

>>995
そして、そこはなんの動きも無いと言う

その手のバーター論に夢もつのやめたら？
実際にはF-3/GCAPで手を結ぶ訳じゃないんだから

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 09:43:19.07

バーター論はどこに国の国防当局も嫌がる
関係無い部署の話で都合の悪いもの押しつけられるのは、どこの国防当局も嫌がるから
だからイギリスも練習機に関してイタリア機を購入しようとはしなかった
経済雑誌とかではまことしやかに書かれるが、軍当局は非常に嫌がる

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 09:48:06.21

スペインなんかも、AFJT開発を任せるから、FCASの設計は仏独に任せるという話には乗らなかった
ありそうなんだけど、練習機を取引材料にして交渉というのは上手く行きそうがない
イタリアだって、練習機の生産増より最新の戦闘機のカスタマイズや生産権の方が大事
日本にとっても大して有効な取引材料でもない

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 09:50:15.05

バーターも何も、国内開発しない場合は
アメリカ空軍正式採用機は最有力だろ
バーターもちかけるのがM-346の立場(笑)

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 09:50:35.77

終わり

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