練習機総合スレッド49

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 04:46:11.83

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 09:55:10.48

>>474
ww2始まっても複葉の戦闘機を作ってた国がそれ言うのか
ポーランドも大草原

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 10:12:11.07

>>472
爆撃機追跡任務とかF-15ですら交代するってのにな
>>476
オランダのF-16の10機以外全部売却先が決まってるから

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 10:18:34.24

現状の防衛政策では戦闘機はF-3、F-35は全て単座で更新して作戦機と予備機を増やす
パイロット候補生の教育は練習機で行うのが方針
だからT-4＆T-7後継機は機体の更新だけでなく、戦闘機に複座訓練型がない教育体制に転換するT-X
この流れは変わらないだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 10:19:19.86

訂正　全で単座を生産

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 10:37:59.11

>>477
FA-50 GaNレーダー, Link-16
F-2 GaN?レーダー, Link-16
変わらんな

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 11:45:34.15

韓国FA-50軽戦闘機＋レイセオン最新小型レーダー米国政府がゴーサイン！
https://trafficnews.jp/post/125888

レイセオン・テクノロジーズは2023年5月17日、
韓国が開発・量産するFA-50軽戦闘機に新型レーダー「ファントムストライク（Phantom Strike）」を供給することが決まったと発表しました。

「ファントムストライク」は、長距離の脅威を検知、追跡、照準するために設計された完全空冷式の火器管制レーダーで、
小型・軽量・省電力を実現した世界初の小型AESA（アクティブ電子走査アレイ）レーダーです。

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 11:53:32.67

F-2は練習機なみｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 12:42:22.77

>>482
www

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 12:53:21.91

F-2はLink-16対応改修がまともに進むかわからんしなぁ

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 12:59:03.31

F-2はまともに対地攻撃ができるか怪しい。FA-50はあれば対地攻撃に役立つだろうよ

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 13:14:28.61

>>483
これレイセオンのリリース読むと分かるが、許可が出たのは早くても2025年になるKAIへの数基の輸出販売だけ
それ以外は輸出先毎に米政府、議会の許可がいるのは他の最先端軍事機器と同様

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 16:01:06.77

>>484
F-2くん「データリンクはJDCS(F)です！それも20機しかありません！」

練習機以下やぞ
強力なデータリンクとは一体

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 17:10:38.31

練習機でCASとかキヨ面ひつようないですから。無人機だろ今後のCASは

別にLINK１６とか今となっては大したバスの太さがある訳で無し、その癖お値段激高だも。
JDCS改修はどうすんだろ？　とは思うけどさ。

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 17:31:10.93

てか
FA-50って対艦ミッションに使えるのか？

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 17:50:36.07

T-50が非武装状態で航続距離1,800kmちょいだろ
作戦行動半径は航続距離の1/3くらいが目安、武装すれば重量増で航続距離は当然減る、で色々キツイ
陸上で国境接してる国と戦う分にはいいだろうが、島国向きじゃないな

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 17:53:21.84

んで、T-7Aも航続距離は似た様なもん

>>487は「FA-50はあれば対地攻撃に役立つだろうよ」とか言ってるが、一体どこに飛ばすつもりだ

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 18:20:20.60

無限のパイロット数が居るなら練習機ベースの軽攻撃機でCASとかあるかもしれんけどさ、
だったらT-4をAT-4にして運用するだろ、航続距離なんてナンボも要らんし、然るべき兵装、レーダー付ける位たいしか金かからん。
副次的に高等訓練課程でちょっとしたLIFTが可能になるっちゃーなる。

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 20:53:02.63

日本はGCAPに機体とエンジン、レーダーを供給する義務があるからな
高等練習機開発なんてやってる暇ない

テンペストが出資問題で事実上の頓挫で英伊を引き取った形になっている
練習機はT-7AかM-346を導入して、F-3開発に注力するのだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 21:32:41.98

>>492

それでも攻撃ヘリの代替としては十分なので激オシされている背景があるのだ

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 21:34:18.71

攻撃ヘリを無人化しようってんなら分かるけど
攻撃ヘリを固定翼機で代替しようってのは
カールグスタフをATGMで代替しようってくらいに筋の悪い話じゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 22:10:36.84

今時戦役の活躍で実際に上書きが始まっちゃってるから何とも
射程こそ正義

>>カールグスタフをATGMで代替しようってくらいに筋の悪い話じゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 22:45:50.46

ウクライナでUCAVやヘリの脆弱性がもろに浮き彫りになってるなか、今CASを無人機でってのは筋悪杉内
対地攻撃がJDAMと無誘導爆弾、データリンクもないF-2クンは他のことしてもろて
上陸した敵にFA-50のような超音速機で攻撃ってのはありだよ
戦闘機に随伴できるドローン、自衛隊に配備されるの20年はかかりそうだし

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 23:16:12.70

マーベリック以外に使えたっけ？FA-50。
ポーランドが今受け取ってる機体って
対地用ミサイルは充実してるのかと

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 23:19:08.26

>>498
用途の幅が全く頭になくて草

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 23:23:36.01

Block 10 aircraft have a rather limited striking capability, which boils down to the ability to use AGM-65 Maverick missiles, Mk 80 series unguided bombs, or guided JDAMs guided by fixed GPS coordinates.

For self-defense, the machine can carry the only obsolete AIM-9M/P air-to-air missiles, which are not in the SP RP’s inventory. A Mark XIIA standard identification system will be installed for Polish needs.

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 23:27:19.04

https://aviationsourcenews.com/news/poland-signed-contract-for-48-fa-50pl-light-fighter-jets/

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 00:09:15.74

まあ病院行っとけレベルだし、地球じゃないどこかの事書かれるのはしゃーないのか。
そもそも著しいスレチだし。

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 01:51:30.84

>>501
それF-15やF-2の方に直撃するんだよね

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 02:01:25.55

>>501
>>504

まぁ新事実を突き付けられて頭に血が昇るのも仕方が無い

ロートルが新兵器（いうほど新しくも無いが）に駆逐されるのが世の常なんでな

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 05:23:15.19

皆自衛隊の対地攻撃能力から必死に目を逸らしていて大草原

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 06:07:57.17

日本の場合は対地攻撃するより、上陸される前の段階で叩こうというの基本戦略
だから対艦攻撃が対地攻撃より重視されるという世界でも得意な体制になっている
上陸される前に叩けが基本コンセプト
FSXでASM-1/2を4発搭載してhi-lo-lo-hiの飛行パターンで450海里という高い航続性能が求められた
有事の際は三沢からでなく松島基地からの出撃も想定してたのでF-1の航続性能では不足とされていた
F-16を別機体になるほど改造したのは、要求性能を満たすには、そうしないと実現しなかったから
アメリカは要求性能取り下げは言っていないので、別機になるほどの改造に反対できなかった
これは後に政治的失敗だったと評された

上陸作戦なんて航空優勢が獲得できないと実行不可能なので
次期戦闘機の開発目標は航空優勢獲得が第一に上げられている
そして次期戦闘機には本土から遠方なところで航空脅威を捕捉して排除する性能が求められている
つまり、遠方で航空脅威を捕捉できる速度・上昇性能と航続性能の両立が求めれている

空自が練習機派生軽戦を採用しようとしないのは、より遠方で敵をたたくことを第一としてるから
どうしても練習機派生の機体では満たすことができない

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 06:18:13.55

>>506
未だにロートルのF-5やM48使ってる国に言われてもwww

…韓国だけじゃなく台湾もか

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 09:14:45.73

日本って対艦ミサイル4発に拘ってるけど
重くてもせいぜいそれで4tでしかないんだよねー
別に大型機じゃなくても積めるレベルなのに、変な拘りの常套句になってるのがバカっぽくてさ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 09:19:52.89

韓国の場合は
まぁ最初から中国艦隊に蹂躙されそうやな

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 09:21:44.38

実際問題として向かいぞのF-16、F-18、トーネードはFSXの要求性能は満たせなかった
これは当時のGD、MD、パナビアの3社も認めていた話し
軍ヲタが何をほざいても、メーカーが無理だといったから黙るしかないだろ？

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 09:22:55.72

訂正　無改造の

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 09:43:54.23

>>512
F-2
空虚重量: 9,527kg
最大離陸重量: 22,100kg　機外最大搭載重量： 6,339kg　戦闘行動半径: 850km

F-16E
空虚重量：9,979kg
全備重量：13,154kg
最大離陸重量：20,866kg　最大搭載量：7,070kg　戦闘行動半径 : 1,760km

金掛けて国産化した割に全然糞性能でしかなかった

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 09:48:26.96

やっぱブーイモか

F-16Eって何だ？ん

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 09:50:01.09

(コンフォーマル・フューエル・タンク装備）

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 09:54:33.78

戦闘行動半径なんて搭載兵器や想定飛行パターンでかなり異なるのに(笑)
単純に比較してるのはアホだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 10:01:00.11

パクリ元がベストセラーで高性能化してるのが
よほど気に障ったようだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 10:05:24.80

ブーイモ君はテンペスト空中分解で荒れてますからな

まさかのイギリスとイタリアがF-3のライセンス生産交渉をする事態を受け入れられてないのです

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 10:48:59.90

パクり(F-1はチョっと視察したジャギュアのパクりw)
の次は何の話を始めるの金？(←キムでなく、カネねw)

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 11:07:59.14

BAEが主体となって設計する戦闘機は途絶えるのは避けられない
GCAPではF-3を英国仕様にするくらいしか関わらないだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 13:13:46.84

F-2で戦闘行動半径850㎞ってガチ対艦の絶対艦船殺すモードの、600ガロン増槽2本付けたえげつない版だったと思ったけど。
F-16で同じ真似しようと思ったら翼折れるんじゃない？
そもそもF-16で翼に2000ポンド４つ載せられたっけ？

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 13:25:11.67

そもそもF-2はF-16を好きに改造できたわけではない
全てアメリカ側の許可が必要だった

例これが最適という改造方法があったとしても、アメリカが認めなければ改設計できない
そういう政治的制約を無視した批判は意味がない

そういう政治的制約があっても要求性能は満たしたのだから設計陣の実力は評価すべきだろう
実際に、アメリカの調査会社も、アメリカ国防省は日本に戦闘機開発能力を持たせない目録は失敗し、
日本は戦闘機開発能力を獲得して、次は独自開発するだろうという評価レポートを出した

実際にそのレポートは次期戦闘機開発で本当になった

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 13:32:17.04

それと、F-2開発時は開発チーム発足時からGD技術者が参加したが
次期戦闘機に関しては、開発正式スタート4年目でもBAEやRRは設計に参加していない
特にエンジンに関しては設計段階では関与がないこと確定
これからRRが関与するにしても、エンジンのテストに参加するくらいしかない

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 13:39:46.81

>>522
2000lb爆弾4発積めるしAGM-88も4発積める

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 13:43:14.69

つまり開発する意味なくて、買えば済んでたこと
F-16ならまだ新造してるし、頑張って500㎏軽量化したのもメリット無かったね

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 13:45:41.70

日本のF-2は値段が高くなり過ぎて、
ベースとなったF-16よりも高価となった結果、
当初計画数の約2/3しか調達出来なかった

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 13:49:09.20

F-16は要求性能を満たせてないんだが(笑)

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 14:13:40.69

その前にF-16EなんてF-2の十年後何だが
エンジンもF-2開発当時無かったし

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 15:20:13.41

時系列なんて理解出来なＥＥ
ガチの知能障ガイジなんだろｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 15:29:49.89

ちょっと早く要求満たしたってだけで使う機会無かったんだし
その要求こそ無意味の塊

で、F-16に追い越されるんだからムダ金

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 15:32:28.79

>525　F-16に2000ポンド４つ積んだら、増槽センターだけだっけ？　
おねだんもF-16Eのblock50あたりだとF-2といい勝負だし、微細な差だけどF-2の方が能力が上で、日本で自由に弄れる、この差はでかいよ。

練習機でも全く同じこと言えます。
ラ国、FMSだとボーイングのプリンタ商売で追い銭無限に吸い取られる。

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 15:34:14.27

>>531
F-16買っても有事になってないから使う機会なんてねえよ
バカじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 15:34:21.85

F-2は伸び代ゼロのハンカチ王子を高値で買っちゃったようなもの
伸び代たくさんなF-16買っとけばよかった

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 15:34:55.50

>>531
何年かけて追い越されたん？

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 15:35:29.03

ハンカチ王子とか
例えそのものが古臭いw

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 15:36:37.60

F-16は無人化までやっちゃってるしなぁ
すごいねー
次世代機にまでついていける機体

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 15:38:12.43

>>535
F-2はいつ追いつくの？先に退役だね

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 15:38:36.35

既に頭の中で走馬灯が周ってる模様

無人機推しだったの？
ならば有人機の為の練習機で優劣付ける意味あるの？
どうせだから練習機もF-16で済ませろよ(だがこれ言うと…w

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 15:39:29.57

>>538
ちゃんとお勤めしたからね
F-16ちゃん、ば韓国のF-4みたく
何時までも現役？w

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 17:00:22.61

F-2, 実際に戦争になった時に困ると思うんだよ
最近のアメリカの兵装、JDAM以外使えないし
AAM-4やASM-2の在庫が切れたときどうするつもりなんだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 17:07:10.92

砲弾と違って誘導兵器で相手の航空機の数も限られてるから在庫してる数千発のAAM撃ったらお互いの航空兵器無くなってるだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 17:08:01.33

高級おもちゃだよねー
作って弄って遊ぶためだけの物

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 17:41:04.84

これからはドローン技術の応用やらAIやらでいかにコストを抑えて無人偵察機や無人攻撃機や、
ドローンが対空ミサイルのブースタやら空中待機させで大量生産して配置するか、の時代だろうな
第二次大戦みたいに「戦いは数だよ兄貴!」状態になりそう

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 17:49:35.17

>>526
キミがそう思うならそれでいいよ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 17:51:52.85

>>529
EてXLのことかと思ったよw

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 20:18:17.62

>>534
伸びしろ？　０だろう。

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 20:21:00.49

>>541
普通に一定の互換性はあるから問題はないよ
そもそもAIM-120は運用できるし

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 22:05:36.70

>>548
何言ってるの

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 22:20:27.21

AIM-120は買わされたけどF-2には使えないｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 22:36:28.27

安価なAAM-4があるからな

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 22:49:41.30

1400発使い切ったら終わり
国産にこだわるってのは早漏になるってことだ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 22:52:36.91

amraamは簡単に買えるのか？
ウクライナでのatm調達に関する
悲鳴見れば、楽観は出来ないと
思うが

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 22:59:02.44

韓国だったらMeteorて選択肢があるんだっけ？
一発辺り幾らするかは忘れたけど

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 23:04:05.68

KF-21が完成したらな＞ミーティア

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 00:36:07.60

練習機がAMRAAMの射程活かせるの？
余程いいレーダー積まなきゃきついんじゃ？

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 02:30:42.04

ファントムストライク「|ω・｀)ﾉﾔｧ」

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 06:12:25.09

最近ギャアギャア騒いでる理由ってこれニカ？
https://www.google.com/amp/s/www.malaysiandefence.com/raytheon-to-supply-phantom-strike-radar-to-kai/amp/

Marhalim Abas 5 days ago

まぁ分かり易いと言うのか何なのか
https://www.shephardmedia.com/news/digital-battlespace/farnborough-2022-raytheon-halves-aesa-radar-cost-and-weight-with-phantomstrike/
https://www.google.com/amp/s/www.janes.com/amp/farnborough-2022-raytheon-phantomstrike-radar-ready-for-export-by-2025/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2?bshm=bshqp/2

he said that the small array has a range that is equal to the F-16,

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 06:41:36.55

https://www.analog.com/jp/technical-articles/gauging-the-state-of-gan-power-amplification.html

GaN電力増幅の情勢評価
Walt Demore 著

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 07:00:22.34

20年前の性能で比較しないと意味ないのに

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 07:59:38.66

https://www.aerotime.aero/articles/aero-vodochody-conducts-flight-of-first-serial-l-39ng-trainer-aircraft

意外とL-39NGは速度が出るのだな

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 08:10:38.89

>>561
後輪の位置もう少しなんとかならんかったのかね？
尻もちするだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 08:34:20.80

重心位置を変えずに主脚を後ろに下げれば離着陸性能が悪化するからな。

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 08:49:15.08

>>535
たった3年のリード

F-2（2000年）130億円超
F-16E（2003年）80億円
パクリ元
F-16C（1993年）30億円

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 08:54:28.34

これか

After adding the purchase price to the development cost, each of these F-16 block 60 probably cost the UAE government about 100 million dollars each in mid 2000´s (more than what the new stealth F-35 stealth fighter costs now).

https://www.quora.com/What-is-the-price-of-an-F-16-Block-60

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 10:22:57.63

F-16 Block50の時点で大概追い抜かれているような？

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 10:24:34.65

？、みたいな？

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 10:32:00.53

現実はかくも厳しい

T-4厨には強く生きてほしい

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 10:37:53.76

↑そして始まる自分語り(投影、と言うらしい

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 10:38:35.05

心理学における投影（とうえい、英: Psychological projection）とは、
自己のとある衝動や資質を認めたくないとき（否認）、自分自身を
守るため（防衛機制）それを認める代わりに、他の人間にその悪い面を
押し付けてしまう（帰属させる）ような心の働きをいう

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 10:48:42.04

相も変わらず、自己分析は超一流のT-4厨

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 12:04:17.88

GCAPはF-3の機体とエンジンが採用されそう
次期練習機にはT-7Aが採用されそう
確かに現実は厳しいものになりそうだ

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 13:18:14.55

>>563
どういうこと？
機体を持ち上げるモーメントは車輪基準で見ても意味ないでしょ
重心と尾翼が生むモーメントとの関係であって

車輪が真ん中にあれば離陸でも着陸でも、簡単にケツ当たる可能性がある

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 13:59:44.98

尾輪付ければええやん

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 14:28:41.72

>>573
接地時のピッチ運動は重心ではなく接地位置を中心に機首上げを行う(車輪が地面にめり込むわけでは無いのだから当たり前だが)。
接地位置が重心から遠ければ、機首を上げるために尾翼が発生させなければならない力が大きくなり、機首上げ速度は大きくなる。

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 14:35:46.27

>>575
もういいよ

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 15:00:17.50

>>575
現実的には機首上げなくても揚力さえあれば離陸可能
逆に車輪が機体の重心にあればあるほど、離陸前に機首だけ急激に上がってしまいケツが当たるだけで
離陸距離が短くなるわけでもなくメリットはない