練習機総合スレッド49

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 04:46:11.83

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 05:18:49.25

アホは防衛政策の決定自体を無視するからな
そして自分の願望や妄想が実現するみたいな話をやりだす

練習機に関しては今政策期間中に開発がされることはない
T-X選定で開発を視野に入れるといった記述も無かった
おそらく外国機導入を前提にしてるｋとおがわかる

逆に次期戦闘機開発は英伊の関与は限定的な事が確定
現時点でBAEやRRは設計に参加してない
エンジンは製造段階に入り、機体は基本設計でもBAEやRRが開発チームには参加してない
基本設計にすら参加してない共同開発なんて通常あり得ない話だ
もうGCAPの交渉は日本の次期戦闘機をどういう条件で英伊が採用するかの交渉がメインになっているということ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 06:36:24.65

国内開発の最大の障壁は実は他の研究開発案件
5ちゃんねるの連中はこれが理解できない
「国産VS外国製」の観点でしか考えられないから状況が理解できない
かつてのFSXのような外圧による国内開発撤回なんで稀なケース
今やアメリカでさえ非協力なだけで、海外の兵器開発に直接的な圧力なんてしない
何処の国も他の案件との予算の奪い合いで国内開発が実行できない
練習機開発が低調なのは、他の開発案件との予算の奪い合いに負けた結果
テンペストがダメそうなのも、予算の奪い合いで十分な開発費をイギリス自体が確保できないから
それを補う海外出資の交渉にも失敗した
日本の次期戦闘機は政治的に特別待遇獲得に成功したから実行できた

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 00:54:33.90

やっぱり時代は外注なんですねぇ

>> ヘリ基本操縦教育への部外力導入に向けた調査研究（コンサルティング）

ttps://www.mod.go.jp/gsdf/dc/cfin/html/img/k001-5.4.20.pdf

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 03:42:00.90

https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf

https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11690651/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/43_koukuu_r03.pdf

本当に次期戦闘機は英伊が設計に関与するとこがほとんど無いな
英伊との合意以前に契約が決められていく

ほとんど日本単独で設計・開発するから、練習機にリソース割けなかったのは納得

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 08:09:22.64

https://news.yahoo.co.jp/articles/1aea650b9b1777da810927b9b58f9f9ee138fd39

何だかんだいってボーイングとの関係が深い国内メーカー

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 08:10:28.19

無理に練習機ごときで仕事を貰う必要はないよね！？

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 10:14:09.46

練習機ごときだからよいのでは？

次期戦闘機関連とかでは関わりたくないだろ？

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 10:18:13.23

あイタリアンな飛行機でええやん？
スクールにも行ってるやし

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 10:43:00.53

>>678
それは繰り返し否定されている
往生際がわるい

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 10:48:01.85

>>679
どんどん否定的なネタが出てるんだっけ？w

https://www.blogbeforeflight.net/2023/05/royal-air-force-international-flight-training-school-ifts.html?m=1
https://aviationweek.com/defense-space/budget-policy-operations/uk-royal-air-force-will-send-trainee-pilots-italy
UK Royal Air Force Will Send Trainee Pilots To Italy
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May 15, 2023

確か、GCAP の枠組みでは英国は
と繰り返し書かれたヨネ

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 11:02:09.28

>>680
ヒント: 定員

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 11:05:14.80

>>681
答え：スクール増やそう
直近例：ギリシャとか

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 13:14:08.89

3 位/502 ID中　　　　ID:65wTM9S4

練習機総合スレッド49
F-16 Fighting Falcon総合スレ Block.22
[JAS39]グリペンを語るスレ10機目[SAAB]
護衛艦総合スレ　Part.199
新・戦艦スレッド 128cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 13:25:58.93

どうかしたの？単発くん

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 13:26:19.95

※一応、移動中ね？

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 22:09:44.86

>>682
バルカン半島の紛争当事国に新米パイロットを留学させるくらいの気概が日本にもあれば良かったよねぇ（無知をあざけ笑う）

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 22:14:01.64

どうしても、何か言い返したくなった？(あざ笑う、事をどうしてもしたいらしいw

https://www.weblio.jp/content/%E3%81%82%E3%81%96%E3%81%91%E7%AC%91%E3%81%86

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213108207

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 22:24:21.58

[悲報] T-4厨ついに反論を諦めてしまう

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 22:26:33.73

王立空軍の話、だったよね？(ニッコリ

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 22:28:32.90

完封勝利中のグリペンの話だよ

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 22:29:12.27

>>690
何かあったの？
機体が違うやうだけど

**名無し三等兵** · 2023/05/31(水) 04:10:11.20

防衛政策の決定を無視して都合がよいタラレバを事実のように語るのはダメだろ
防衛政策では新教育体系と新練習機は今期中に決まる
練習機の開発が選択肢とは記載されなかった
決定事項を気いらないからと否定すべきではない

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 00:15:11.29

T-4厨は無邪気に考えたのかもしれないけれど、ギリシャやトルコに肩入れするぐらいの気概があれば、自衛隊の姿は違ったものになっていたのかも

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 05:22:35.35

防衛政策にT-Xについて記載されたのに
検討すらされてないタラレバを持ち出しても意味が無い

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 06:57:52.68

練習機総合スレッド49
F-16 Fighting Falcon総合スレ Block.22
[JAS39]グリペンを語るスレ10機目[SAAB]
護衛艦総合スレ　Part.199
新・戦艦スレッド 128cm砲

T-4厨だかT-7厨だか知らんが、キチガイを放出すんなよｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 11:21:24.20

>>695
T-4厨ならそのうち敗北して帰巣する
このスレの様式美になってる

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 11:29:59.96

>>696
T-7厨は壊滅済みすか

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 14:02:56.33

まずは正確な日本語を打ち込めるようになろう

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 17:21:28.80

https://jp.reuters.com/article/usa-india-ge-idJPKBN2XN20M

話が本当ならインドでF414を生産することになる
まあ、F414もF-18E/Fが間もなく生産終了、KF-21やグリペン用で生産するくらい
もう、一流戦闘機用エンジンとは言えなくなってきた
だからインドで生産もOKなのだろう

おそらくGCAP用エンジンを開発・生産するIHIにF404のライセンス生産を認めないとかはないな
もう隠すような技術もない
もっとも、日本がT-7Aを採用しても、F404をライセンス生産する価値があると判断するかはビミョー

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 17:23:32.25

インドでの戦闘機エンジン
共同
生産

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 00:32:22.46

RRはインドでもめてるのか？

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 01:40:01.30

揉めてるっていうより贈収賄の疑いで起訴されてる
ついでにBAEも

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 06:42:30.90

https://aviationweek.com/defense-space/light-attack-advanced-training/usaf-pilots-finally-fly-t-7s-month-boeing-says

それなりにT-7Aは順調？

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 10:43:00.64

悲報　T-4厨がF-3スレで盛大にボコられ玉砕

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 11:05:51.09

T-4厨はグリペンスレやF-16スレでも勇気ある撤退戦を敢行中

戦線を拡大しずきて個別撃破されてしまったことが、今回の戦役の敗因か！？

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 18:33:49.07

T-4厨には正確な知識の不足という兵站問題がある
戦線拡大すると兵站問題が発生して攻勢失敗と敗走がパターン化する

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 18:45:19.07

頭の悪そうな()グリペン厨がF-16スレで
挽き肉にされてるけど、あいつって
T-4厨だったの？

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 18:50:37.85

T-7A厨のサーブ信者仲間だろ、仲良くしてやれよ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 19:33:32.26

>>707

見に行ったらグリペン厨に論破され過ぎて嘘付きだしてるじゃんT-4厨...

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 19:37:32.40

>>709
何がぁったんだい？
面白そうたがら、解説してみてよ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 20:25:51.60

帰巣 >>710したみたいだから
みんなで慰めてあげよう

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 20:27:13.39

>>711
何かあったの？

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 20:28:03.05

>>712 ( T_T)＼(^-^ )

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 20:29:38.12

>>713
…お前さん、大丈夫　？
何かあっちじゃ翼の生えてないミサイルの話しで
馬鹿晒してる奴がいるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 20:38:18.33

>>714
見に行ったら、兵装ステーションの位置が揃って並行だと誤認してマヌケを晒してる人間を観測することができた

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 20:48:02.09

>>715
これ？
まぁ良く分からんけど
https://pbs.twimg.com/media/El2v0nSVkAEsXXZ.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 20:59:40.50

前後にズレてりゃでかい羽根つきも問題ないわな

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:10:44.00

>>717
クリアランスは？

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:16:14.07

>>718
問題無し

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:32:58.10

>>719
どんな運用されてんだい？
ノープロブレもー、ならさ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:42:10.97

>>720
日本語でおk

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:43:11.49

>>721
実態は？

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:44:33.95

>>722

>>717

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:45:24.19

>>717
Ground Clearance
？
日本語の方がええ？

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:47:56.04

>>724
増槽つける場所のクリアランスだよ？
対艦ミサイルの方が細くて短いのに

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:48:43.82

>>725
翼

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:51:13.79

前後にずらします？

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:59:51.19

そんなことせんでも吊るせるのに ┐(´д｀)┌

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 23:12:51.29

>>728
本当に？

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 23:55:11.91

必死で草

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 23:55:50.62

な、単発くん　　　

あちらも落ち着いちゃったねぇ

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 00:02:47.48

顔真っ赤にしてるんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 00:12:50.81

泣き寝入りじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 02:39:30.62

うまいこと主脚の周りに羽根が収まるから、時面を擦らないようクリアランスがとれてる

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 04:12:24.54

https://www.jwing.net/news/52484

スウェーデンでも将来戦闘機についての検討が始まっている
構成要素研究が後手後手のイギリスのテンペストは見限ったようだ
エンジンなんかも、実証エンジン開発すら実質的にスタートしてない
イタリアとスウェーデンはイギリスの不十分な準備に呆れてテンペストにノーを突き付けた
イタリアは日本のF-3採用に傾き、GCAPという新たな協力体制構築とイギリス傘下の構想とは決別
スウェーデンもイタリアより先にテンペストと距離を取った

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html

スウェーデンは日本に防衛装備品で接近している
将来戦闘機開発の場合は有力なエンジン供給先候補
サーブが関わるT-7Aの有力な購入国候補でもある

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 05:55:41.81

https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2023/06/air-force-claims-fantastic-relationship-with-boeing-on-t-7a-after-scathing-gao-report/%3famp=1

ボーイングと空軍との関係が良好ならT-7Aは安泰かあ

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 17:57:13.76

T-7後継機はT-6が有力かな？

T-7は元はビーチ社のT-34の大改造機であり、スバル自体もビーチや親会社のテキストロンとの関係性が深い
アメリカ空海軍正式採用機でもある
ピラタスとタッグを組むよりハードルが非常に低い
上位練習機のT-7Aとの組合せによる教育体系も提案しやすい

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 13:30:32.63

悲報　T-4厨はF-3隔離スレで撤退中に襲撃を受けて為す術もなく壊走

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 13:36:12.76

>>738
…またお前さん、凹られたの？

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 17:57:35.85

スウェーデンは日本が開発しているGCAP用エンジン(XF9)には関心があるだろう
グリペンの賛否はともかく、流石に2030年代となると性能的に厳しくなるのは目に見えている
グリペン後継の単発戦闘機を開発も視野に入れるなら、単発機に適した大推力エンジンが必要
おそらくアメリカはF135や更に次世代のエンジンをスウェーデンの為に供給してくれる可能性は低い
英仏は完全にエンジン開発でモタついているから、米国以外で大推力エンジンを実用化しそうなのは日本しかない
グリペン後継機を開発するかはともかく、開発する場合に備えて日本と防衛装備品の購入や技術移転に関する協定を結んだ

グリペンが世代的にはF-16より後の世代だが、性能的にF-16の改良型に勝てなかったのは
F404/414の推力では実現できる性能に限界があったから
ステルス性を考慮してウエポンベイを備えるとサイズは大きくなるので、F414の改良型程度では早々に推力不足に陥る可能性が高い
本当はテンペスト用エンジンの使用を考えていたと思われるが、予想以上もモタつきで現時点でも日英共同実証すらスタートできてない
GCAP用エンジンはXF9系のエンジンは確定的なので日本に接近していると思われる

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 21:56:35.78

まあ、F404ってホーネットに載せるために作ったようなもんだしな
そんな双発戦闘機用に作ったエンジンを単発で使ってたら限界はF16よりも早く来るわな

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 22:25:53.13

なおホーネットの方が先に限界に達した模様

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 04:55:12.04

F-16はF110エンジンも搭載できるようになったのも大きい
F110エンジンの出来の良さは定評がある
F-2開発の責任者だった人も著書の中でF110エンジンの出来の良さを絶賛していた
F-16は大推力かつ高信頼性のエンジンを獲得できたのが長命の理由の1つだろう
F404も十分名エンジンといえる
現在でも練習機とはいえ、T-50やT-7Aといった機体にも採用されている
陸上基地より過酷な空母での運用でも高い信頼性を発揮している

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 02:40:06.77

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20230607_swe-j.html

スウェーデンが日本に接近してる
次期戦闘機用エンジンに関心がありそう

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 04:54:52.41

日本のT-Xで判明した事実の整理

2019年12月新世代戦闘機に対応した新教育体系についての情報要求
2021年7月 T-7＆T-4後継機の取得方法についての情報要求

ボーイングはT-7Aを提案判明
レオナルドはM-346を提案判明
国内メーカーは国内開発の場合スケジュール説明→今防衛政策期間で練習機開発はされず(提案却下濃厚)
レイセオンは次期練習機に注目(何に注目してるかは不明)

T-7後継機は開発の必要無しとの情報アリ
具体的な候補機の提案情報も無し

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 15:18:43.72

>>744

T-7Aを導入するとして、SAABとも一杯取引しなきゃならんもんね

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 16:30:05.65

T-7Aの射出座席はマーチンベーカー製じゃダメなのかな？

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 04:56:03.97

https://www.aerotime.aero/articles/korea-aerospace-industries-rolls-out-first-fa-50-fighter-for-export-to-poland/

KAI, ポーランド向けFA-50をロールアウト

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 05:34:29.18

サーブはブラジルと組んでグリペン後継機開発も模索してる
だけどエンジンだけは開発できない
アメリカは大推力エンジンの供給は非常に厳しい
そこで目を付けたのが日本のXF9(GCAP用エンジン)

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 15:28:48.38

練習機の話をしてくれ
珍説の開陳はそれに見合った場所でやってどうぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 15:36:23.87

精神的敗北で必死なんだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 15:38:54.23

GCAPは英伊がF-3採用になりそうだからな
練習機はT-7Aになりそうだ

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 15:42:18.54

王立空軍も頼りにしてる
M-346じゃね？

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 17:07:51.85

そもそもT-7Aが予定どおり納品できるのか極めて怪しく。曲りなりに納品できてもその後輸出、FMSでお安くとか夢のまた夢。

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 17:10:55.63

T-7Aはライセンス生産だろ？
ボーイングはサプライヤーが日本にもあるのは有利だし

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 17:19:41.31

>>755
どうやって正せるか目処もたってないものをライセンス生産…w

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 17:23:30.74

ぶっちゃけM-346もリスクあるだよ

想定されはるT-4後継機が運用開始するのは2030年前後
その頃までM-346が生産してるのかという問題
今の受注数では後7年以上生産継続できかはビミョーなんだ

ライセンス生産するにしても、全ての部品を国内生産するわけでないから
輸入部品が不足したり、高くなったりするリスクがある
今すぐ導入開始ならよいが、導入時期や空自の購入ペースを考えると疑問なんだな

T-7Aがキャンセルされたら話にならんが、アメリカ空軍に採用なら
長い運用期間と空自導入時期だと有利といえる

今すぐ導入ならM-346完全勝利だが、導入のタイミングで有利とは言えない

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 17:30:40.95

>>757
完成してる
て前提の話だったよね？

受注合戦に勝ってからそうそう問題など起きない
て話をしてたよね？

ご丁寧にも順調に開発が進んでくれてるとリンク付きで
話してたよね？

で今T-7A

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 17:34:50.48

間もなく生産終了する機体も導入できんぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 17:45:59.29

>>759
ちゃんと動いてる機体だよね？

台湾の新型練習機がたったの５年で実用化したけど
あれをどう理解してるのか

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 18:12:36.69

岸田がT-50をと言い出す夢を見た

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 18:20:04.85

T-5勇鷹が元々F-CK-1 LIFTだったのは此処では常識
実質TF-CK-1EだからN-156T並みに簡単でおかしくない

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 18:25:00.12

デ、それは何時まデ生産されてたんですか？

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 19:05:14.50

アメリカ空軍採用が取消食らわない限りはT-7A有利だろ

こういうのもタイミングなんだよ
T-4後継機が今すぐ必要ならM-346しか選択肢がない
7、8年後日の運用開始だとライセンス生産とかも含めると
生産終了がチラつくM-346は不利になる

T-X選定は2027年末あたりで、日本での運用開始が2030年頃だと
M-346だと生産終了という懸念が出てくる
調達期間が10年位だとT-7Aの方が有利になる

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 19:21:01.82

はいはい念仏念仏

>>762
https://en.m.wikipedia.org/wiki/AIDC_F-CK-1_Ching-kuo

It entered service with Republic of China Air Force (Taiwan) in 1992.[3]

All 130 production aircraft were manufactured by 1999

https://en.m.wikipedia.org/wiki/AIDC_T-5_Brave_Eagle
In 2017 it was announced that the XAT-5 had won the tender
with development and production to be undertaken by a partnership
of AIDC and the National Chung-Shan Institute of Science and Technology
with delivery scheduled to begin in 2026.

The first production model T-5 had its first flight on October 21, 2021.

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 19:57:56.42

>>761
正夢になるかもよ
T-4後継機の話が出ないのは、日韓友好の隠し玉に自衛隊がT-50導入するからかも

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 20:08:54.10

>>755
比率の関係でノックダウンしか不可になりそう＞T-7A
>>766
ねぇーよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 20:12:51.65

防衛当局はそんなこと考えないよ
防衛省は外務省ではないから
特に防衛政策は日本に非友好的な国から防衛装備品は購入できない
韓国の方から劇的に外交姿勢を変化させないかぎりは無理
防衛装備品を外交の道具にするなら、遥かに対米関係の方が大事だろ

日米同盟を謳いながら、装備品を購入しなかったらアメリカがどう思うか？
国内開発する予定がない練習機くらいならアメリカ製を採用しろという話になる

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 20:13:28.90

>>766
もしそんな話が出てきたら市ヶ谷で反対デモをやろう！

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 20:16:08.12

>>768
でもさ調子こいた岸田がレーダー照射問題を棚上げとか暴走してるだろ
何があるかわからん

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 20:55:43.81

T-X決定は2027年末だぞ
そこまで岸田内閣が存続してるかどうかもわからん