【レールガン】先進兵器総合【レーザー】3

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 16:23:01.82

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650337771/

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 21:13:55.49

>>9
元の書き込みはレーザーのこと言ってるのに何故唐突にレールガンを持ち出す？

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 21:46:36.21

>>11
20mmrRFSで射程が足りないなら25mm砲で十分だよね。
それでも対処できない数百隻の漁船の場合、ROEが整備されれば、無人機飛ばして観測しながらレールガン利用はあるかな。
ただそれでもシュートルックシュートだと対処しきれないから、
目標Ａに発射、Ｂに発射、Ｃに発射･･･、Ａ撃破、Ｃ撃破･･･、Ｂに再度発射･･･
みたいな指揮になるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 22:07:12.21

>>14
一応漁船の形してたら交戦の意思を確認せなあかんからどっちみちダメージ担当が必要なんよ
「ここは日本国領海である、直ちに停戦し本船の指示に従え！」ってのを日本語、英語、中国語、韓国語でやらなあかん
せやから例えば、必要な乗員を2名位まで減らした巨大船はコンセプトとしてはアリ

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 22:39:17.63

>>17
人海戦術と書いてるでしょ。
偽装工作船侵入みたいな状況を想定しているわけではないのよ。

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 22:41:26.11

>>18
中国も流石にそんなアホみたいな事はせんやろ
普通に現有護衛艦の艦砲射撃で一方的に壊滅出来るで

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 22:42:50.12

>>16
相手は漁船といっても正規軍装備を想定しなきゃならんから、対戦車ミサイルくらいは想定が必要だろうね。
水平線くらいまでは射程が欲しいんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 22:43:37.30

>>18
1978年4月12日午前7時30分頃、海上保安庁第十一管区海上保安本部の巡視船「やえやま」は、魚釣島付近の海域に100隻前後の船団がいるのをレーダーで視認した。午前8時頃接近し確認したところ、いずれも100トン前後の底びき漁船で、マストに五星紅旗を掲げ、一部は船首に機銃を装備した中国漁船団であることが判明した。これら漁船群のうち約40隻は領海に侵入し、約60隻は領海線付近の領海外で漂泊又は、はいかい中であることを確認した。（Ref.1）

「やえやま」は、中国漁船に領海外退去を命ずるとともに、午前9時40分に領海内である魚釣島から327度10海里で漂泊中の1隻に対し、機動艇で立ち入り検査に向かったが、相手船は強く接舷を拒否した。付近の他の1隻も同様に拒否し、船橋外板にチョークで「ここは中国の領海であるから操業する権利を有する」という意味の中国語を書き、機銃のカバーを取り威嚇の姿勢を示した。（Ref.1）

中国漁船は、次第にその数を増してきたため、4月14日、第十一管区海上保安本部に警備実施本部を設置し、他管区が応援の巡視船を派遣して警戒にあたった。警備の増強とともに中国船団の姿勢は軟化し、4月18日に漁船群は漸次北西の方に移動をはじめ、同日午後2時15分には全船が領海外へ退去した。この間、領海侵犯した中国漁船は、延べ357隻に及んだ。（Ref.1）

https://www.spf.org/islandstudies/jp/info_library/senkaku-islands-01-history--post_107.html

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 22:46:44.84

>>21
だから交戦後の話よ。平時には軍艦相手でもいきなりぶっ放さんし。

>>19
民間フェリーを揚陸に使う訓練とかしてるし、普通に考えられると思うけど。

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 22:56:41.51

>>20
対戦車ミサイル程度ならある程度の大きさの護衛艦は直撃した所の船殻が凹むだけよ
基本ダブルハルやからHEAT弾やと外側のハル抜いても内側のハルに到達する前に水の層で止まる
対艦ミサイルを漁船にってのはゴツいロックオンレーダー剥き出しの意味不明な外観になるからアウトレンジからミサイル撃ち込んで黙らせるやろ

>>22
フェリーを敵艦の射程内で運航するような運用は絶対せんよ

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 23:50:26.29

>>23
戦艦じゃあるまいし対戦車ミサイル食らって凹むだけとか有り得ないだろw

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 00:26:42.09

>>24
炸薬量次第なんかもしれんけど
ソマリア沖で民間船舶とか軍用艦が時々海賊からロケット弾喰らうけど、凹む程度で自力航行してたと思うで

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 01:02:40.34

レールガンとか高出力レーザーって
C-2みたいな輸送機改造して複数搭載すれば攻撃機に出来るだろ
元々輸送用なんだから重い発電機も載せれるし

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 04:21:58.19

別に攻撃に用いなくてもいいので
P-1やC-2みたいな機体には将来的に防御用レーザーを積んどいて欲しい

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 08:24:22.63

C-2の発電能力は？

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 10:24:21.40

>>25
そりゃ信管が作動しなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 10:26:44.54

>>27
HPMとレーザーをセットで持っていれば結構安心できそう。

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 13:51:16.46

>>28
90kVA*2 + APU

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 23:13:59.47

数字上は100kw級を運用できるわけだ、すげえな

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 23:46:38.36

電力からレーザー出力への変換効率は30％とかだよ

それはそれとして、そもそもジェネレータ直結での運用なんてしないから
発電能力と搭載可能なレーザー出力はあんま関係ない　（照射後の再使用可能時間には影響するが）

でなきゃF-16用の外付けレーザーポッドなんて作れる訳もなく

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 00:43:27.02

>>32
問題は発電能力よりも余剰電力では？

F-35なんて160kwからスタートして、400kwまで増強しても
まだ足りないって言ってるくらいだし。

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 01:27:31.38

>>34
電子戦始めたらいくらあっても足りないと言うか、いくらあってもまだ欲しいってなる

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 06:22:05.02

>>34
Su29でさえ300kWだからなあ。
https://janes.migavia.com/rus/sukhoi/su-29.html
APUポッドも100kW出せる。
レーザー搭載や50年後を見据えて機内だけでも1ＭＷ級にする必要があるのでは。機材の小型化は大幅に進むと思うけど、ジェネレータの大幅な小型化は期待できないからね。
機体設計と同様なアップグレードではそう簡単に変えられないパラメータとして慎重に検討して欲しい。

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 08:35:12.19

F1カーでも350ｋWになるからね
発電機サイズの問題ではない

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 10:49:42.24

>>7
超音速、極超音速なら溶解間に合わないだろ
レールガンしかない
レールガンはRAMとしてはCIWSよりも初速が速く集弾できるので対応できる種類が増える。マッハ12以下のHGV(中国のHGVがほぼそれ)も迎撃できる

もっともレーザーは出力の保証があればより安全に運用でき、多数の機器に搭載でき、航空機搭載時は射程を大幅に伸ばせる(出力効率が上がる)
とレーザーはレーザーの恩恵がある

但し技術的ハードルはより効率化が求められ、電力貯蔵システムもつくらないと行けないので、完全なレーザー実用化は15年以上時間がかかる

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 11:00:51.04

電力貯蔵システムなんて作るわけない

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 11:59:38.49

>但し技術的ハードルはより効率化が求められ、電力貯蔵システムもつくらないと行けないので、完全なレーザー実用化は15年以上時間がかかる
ンな事言ってたらレールガンはその倍以上掛かるぞ
あっちの方がどう考えてもハードル高い

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 12:15:12.32

だって工業用レーザーの何処に貯蔵システムがあるのよ
今のレーザー兵器って工業用レーザーを束ねてるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 17:14:40.97

>>41
工業用レーザーはエネルギー効率を高める為に集光して使うしそもそも外部電源やからそこら辺はあまり制約がない

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 18:55:33.57

小さなレンズからごく狭く近い範囲に収束したレーザーを撃ち込む工業用と
大きなレンズからあまり収束させず遠くに撃つ必要がある軍事用とだとかなり違う性質があるね

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 23:05:07.87

レーザー兵器地上に1000基くらい設置して
AIとレーダーで感知する日本版アイアンドームみたいの作って
極超音速ミサイルに対しては10基のレーザーが集中的に同じ部分に照射して溶解早めるとかでいいだろ

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 23:26:22.54

>>44
ソレナンテ探照灯？
ていうかレーザーを使う意義はコヒーレンシにあるから、位相がバラバラのビームをN本当てても√N倍にしかならんのやで。
それならハイパワーレーザー1基の方が安いと思うが。

**名無し三等兵** · 2023/04/11(火) 23:29:02.47

>>44
かっこええけど原発あと何基必要ですか

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 00:18:39.24

100kwが1000基なら10万kwでしかないので、エネルギーだけでいえば90式のエンジン100個相当でしかないのな
個人的には新近SAMも組み合わせてほしいが何か忘れている気がする

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 00:36:30.63

極超音速ミサイルに対応するならABLの方がいいだろう。
弾頭ミサイルの弾頭と違って的が大きくてレーザー防御がしにくいから、ミッドフェーズで横から狙えれば行けそう。　

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 00:36:52.71

ABLは死んでしまったんだ、長距離だといろいろ難しいんだ

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 01:01:56.14

>>47
炸裂したら黒体カーボンブラックの濃密な霧を広範囲に撒き散らす弾頭が出来たら徐々に近づかれて最後は砲台を撃破されるかもな
レーザーは発射地点がほぼ完璧に逆算できるし電源要るから陣地転換しにくい

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 06:31:51.30

>>50
十分な煙幕を展開するためだけに高価なミサイルを何発使うんだ？

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 08:12:23.64

>>45
広域の位相を合わす技術なら枯れた技術だけど
電力とかGPS波とか

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 09:09:49.03

>>51
最終的にはレーザー砲台を破壊する為やから必要な投資やない？
最終誘導要らんから慣性誘導とGPS誘導の砲弾でかまへんし

**名無し三等兵** · 2023/04/12(水) 11:46:01.48

>>49
C-2ベースで作ろう。

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 07:24:14.33

>>50 >>53
煙幕が有効になるぐらいだから相当接近していることになるけど、
それなら通常弾頭でふつーに攻撃する方がよくない？w

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 08:42:04.62

どう見ても煙幕ロケット弾だろ
近づく必要とは

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 12:25:48.96

>>55
煙幕で遮られている間は砲台から見てその影になる空間には攻撃出来ない
最終的に煙幕の陰になる道が砲台まで完成したらその道を巡航ミサイルが突き進んで攻撃する

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 12:29:31.25

てか、煙幕ミサイルを直列に並べて隊列組んで突っ込んだ方が分かりやすいし簡単か
最後尾に本命ミサイル

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 13:13:32.35

矢張り

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 19:54:42.57

レールガンって、日本はかなり前から研究してるのな
1990年からで、その前の宇宙研からの流れも有るとかで、今回160億円だろ

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 03:33:32.55

https://i.imgur.com/V2yQ8AM.jpg

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 10:23:37.53

レールガン
レーザー
F-3

日本って結局国産単独で使い物になるレベルのもの作れないよね

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 10:46:00.12

日本製で世界で通用する武器兵器は日本刀だけ

**名無し三等兵** · 2023/04/15(土) 19:54:17.23

>>62
と、未来人さんが言ってます。

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 14:45:19.29

川崎が100kwのレーザー既に作れてるらしいけど
ミサイル迎撃用ならどれくらい電力必要なの？

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 16:22:27.05

>>65
亜音速の巡航ミサイル迎撃なら数百kW台、弾道ミサイルや極超音速ミサイルが相手なら
MW級が必要とされている
100kWだとミサイル迎撃にはまだちょっと足りないレベル

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 23:18:06.36

>>65
電力量ならレーザー出力の大体3.5倍を見積もっておけばいいよ

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 08:59:50.12

いいえ
32MW砲は32MW電源と9MWパルス電源だけ使って
33MW砲弾を射出した

つまり効率は33/41

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 09:00:31.10

あー
レーザーか、間違い

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 18:52:30.12

それも大分勘違いしてそうだが

**名無し三等兵** · 2023/04/18(火) 12:14:47.06

防衛省はレールガン開発で米国との提携を検討しているらしい

https://mobile.twitter.com/Sikakugouma/status/1648115497681190912

https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/4/17/japan-looks-to-partner-with-us-on-railgun-project#.ZD3eaczWsQF.twitter
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/04/18(火) 12:21:06.85

>>71
マジかよ。
絶対失敗する奴やん。
100億以上予算あるって書いてる奴いたけど、ほとんどアメリカにチューチューされそう。
プロジェクト終わった後のガラクタをピカピカに磨いた奴を押しつけられて終わりじゃねえの。
何やってんだ、防衛装備庁は。いや防衛省かな。こんな政治的案件なら政治家から圧力かけられてそう。

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 04:05:53.04

まあ今の日本じゃ何をやってもしくじってるからしょうがない
折角いいものを作っても量産が全然駄目なんだ、じゃあもう活用できそうなところに技術流して生かした方がいい

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 09:27:41.52

逆に開発中止したアメリカの技術が欲しいんだろ

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 10:12:25.16

つまり国産でまともに作れなかったってことだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 10:41:06.48

これだけ技術の進んだ今の時代で昔みたいに一国で全てを開発しようとしても無理でしょ

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 10:44:10.29

制御蓄電はこれからで当然アメリカのほうが先行してるからな

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 10:57:15.87

>>75
EFVの事は、言うな(なお日本で復活)

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 13:46:11.25

日本側にメリットが大きいんなら別に良いけど、どうしてもF-2の頃の米国が頭に浮かぶから賛成しかねる

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 14:08:52.91

戦闘機といい、提携が駄目とは言わないけど、一度最後まで国内開発をやり通してから提携して欲しい

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 14:11:33.70

無理って判明したから提携に舵変えてんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 14:26:16.45

>>81
大口径化を狙うなら先行者の経験は有ったら楽程度だろ

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 18:13:35.43

>>82
当然技術は金と等価ってわかるよな？
楽しようと思えばそれ以上に金が必要
そして金があっても技術が無ければ完成しない

どのみち技術がないってことは罪であり詰み

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 18:19:59.01

>>83
エロージョン問題の解決したのは日本だけだな
技術が無いのはアメリカの方

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 19:21:43.82

>>83
日本の場合時間が重要だろ。
155mmなら直ぐに反映できるだろうが、ダウンサイズして小さい口径をチンタラやってる暇はないはず。

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 20:08:55.81

元記事読むと下請けに米企業を入れて開発時間を短縮するだけだろうに

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 20:27:54.85

つまりは自国で同じ真似できないっちゅうこと

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 21:32:22.48

>>84
解決って要求水準が10倍も違うものを威張ってもしょうがない。
日本の要求寿命は100発、アメリカは1000発。

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 21:37:18.58

>>88
アメリカのは多段加速や砲口のアーク対策も出来てないから、それ以前なんだ

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 08:01:00.11

>>89
駄目じゃん

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 01:05:16.72

エロージョン問題ってなに？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 01:15:23.79

>>91
通電が一回だとレールの最初の方で多くの電流が流れて、そこのレールが多く損傷する
装備庁は多段階に投入する事で軽減に成功した

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 09:07:40.84

さらに予備加速もしたり、電機子とレールみっちゃくさせて放電防いだり、砲口で電気逃がしたり
多くのブレイクスルーのたまものだな

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 09:56:50.94

頭悪そうｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 10:06:47.73

と、頭悪い人が申しておりますｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 12:01:21.95

>>88
アメリカは100発まで実用化できる目処がある。論理的に300はいける。1000は無理っていったら流れた
またレールガンの弾丸重量限界15kgってのも顰蹙かった

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:56:02.83

>レールガンの弾丸重量限界15kg
まあそうだよなあ、て感じ
効率悪いよやっぱ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 19:00:08.26

15kgもくらいなら余裕だし防衛省の目指している20MJは10kgくらいが想定じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 19:08:34.53

155mmの代わりに載せるには威力不足じゃね？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 19:11:10.13

あの辺は砲弾重量50kg前後だから無理があり過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 23:34:23.18

Japan Looks to Partner with U.S. on Railgun Project
日本は超電磁砲プロジェクトで米国との提携を検討
https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/4/17/japan-looks-to-partner-with-us-on-railgun-project

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 05:33:26.96

>>101
アメリカが解決できなかった問題を日本が解決した上で
アメリカが既に持ってる技術を利用することで開発時間の短縮と
コストの低減を実現するつもりやね

日本の高い技術力と優れた同盟国が合わさったおかげ

しかも完成品のアメリカへの輸出に際しては協力する米企業を
活用できるという妙手

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 08:41:18.86

日本が解決できなかったからアメリカに泣きついてんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 09:30:39.72

>>103
むしろ報道を時系列に沿って考えると失敗したアメリカが日本が達成したブレークスルーを見て参画に前向きになった観がある
日本はそれに乗っかって開発を効率的に進めようとしているのだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 09:35:13.50

>>104
何言ってんの？一方的に日本側からすり寄ってるだけじゃん
業者はビジネスだからやる気満々で、アメリカ政府も海軍も全く興味なしじゃん

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 10:05:54.87

>>105
この手の兵器開発に政府の意志が介在しないと考えるなんてピュアな人なんだね
記事中にもアメリカ政府機関との協力についても言及されてるぞ

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 10:08:36.24

ぷっ
せめて日本も32MW砲やれてから言えよｗ
恥ずかしいバカ

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 10:30:07.92

>>107
日本が目指してるレールガンの規模も知らなかったのか...
マジレスしてゴメンよ、まさか前提知識が皆無とは思わなかったんだ

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 13:00:49.09

それ以下のレールガンを自国だけで制式化出来なくてアメリカに泣きついてるの？

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 13:13:26.13

レーザー兵器は光の速さで照射出来て飛距離伸ばせれば実用性ありそうだけど
レールガンって一発のコストが安いと言っても装置自体が大掛かりになりすぎて機動性や搭載難しそうなイメージなんだけど
地上配備なら最低でも数百キロか1000キロ以上先のものも撃墜出来るレベルのものでないと作る意味自体無さそうだし

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 13:13:53.26

>>109
日本以下だけど、予算は多かったから試行回数とか積み重ねを利用できたら良いなって感じ

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 13:16:10.72

>>110
近接防空しかできないんじゃ「それのどこが切り札的存在？」としか思えないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 13:24:16.98

>>112
極超音速兵器や対艦対地を志向してるのに、近接しか出来ないは無い

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 13:25:28.29

仮に日本のレールガンにアメリカが協業した場合、
妄想を逞しくすればデファクトスタンダードを握れる可能性が高くなるのよな

今、日本が開発してるレールガンはアメリカで直接競合するものがなく
他の同盟国、友好国への売り込みにアメリカが協力したり
或いはアメリカ自体が採用したりするにもハードルが低くなるだろう