【レールガン】先進兵器総合【レーザー】3

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 16:23:01.82

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650337771/

**名無し三等兵** · 2023/04/27(木) 09:46:46.90

アメリカはASM-135で派手に自国衛星をぶっ壊して宇宙にデブリぶち撒けて大批判された

そして30年後に中国も同じことをやってもっと批判された

**名無し三等兵** · 2023/04/28(金) 11:26:01.52

>>146
目標との距離が離れるほど焦点がデカくなるので、現在の数百kw級レーザーだと衛星軌道から照射したらカスみたいな威力にしかならない。高度100kmでも巡航ミサイル一発撃ち落とすのに相当苦労するだろうね。

**名無し三等兵** · 2023/04/28(金) 12:48:14.63

兵器並の威力のレーザーでも鏡に反射させてカウンター利用できんの？

**名無し三等兵** · 2023/04/28(金) 12:59:31.45

わざわざ鏡を撃ってくれるお人好しの敵がいれば出来るんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/04/28(金) 13:08:09.71

鏡に映ったあなたのレールガン
情け

**名無し三等兵** · 2023/04/28(金) 19:48:56.76

>>153
鏡が一瞬で溶けそう
理論鏡面じゃねえんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 02:06:41.58

米国のSDI構想で、”反射衛星砲”も考えてはいた様だけど。

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 11:41:42.69

そういや電熱科学砲ってどうなったんだ？
レールガンよりは現実的で通電物質(海水)が潤沢にあって電力の確保もハードルが低くなって
戦車に載せるより艦砲にした方がいいんでね？と思うのはオレだけ？

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 11:48:58.92

電熱化学砲ではなくて？
電熱砲も電子化学砲も微妙なのに会わせ技とか最も微妙だろ。

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 11:59:36.69

☓ 電熱科学砲 ◯電熱化学砲

失礼。

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 12:13:59.51

>>99
レールガン15kg以下しかのらない
155mm榴弾は搭載不可能である

155mmエクスカリバーは弾頭22kgで射程50km
ラムジェット155mm誘導榴弾は弾頭10-15kgで射程150km
レールガンは発射体15kg、弾頭12kgとして射程100-180km
レールガンをラムジェット化すれば弾頭5-7kgになるが射程は350km+以上になる

威力は105mm榴弾弱

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 16:31:59.17

>>161
高空を飛ばすなら、レールガンはラムジェット化は必要ないでしょ
米軍の将来構想ではそれで1000キロ以上とか言ってたし

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 19:45:32.92

対デブリレーザーか、次は宇宙戦も起こりそうだな

＞防衛装備庁、レーザー推進による衛星の運動制御のための宇宙用レーザーの開発を契約
https://jm2040.blogspot.com/2023/04/riken-laser.html?m=1

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 20:46:02.24

これ実際は他国の衛星破壊用レーザー？

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 21:01:04.88

光圧でなくアブレーションを利用するにしたって、要件としては表面を軽く溶かせる程度の出力&スポット径でしょ
内部破壊までは期待できないんでないの

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 21:17:10.16

>>161
空気の組成は変わらないから、砲弾を小型化すれば抵抗の比率も増えて
単位燃料当たりの飛距離も落ちるよ。

そもそも>射程は350km+以上になるって、どういう計算なんだ？

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 23:18:31.49

>>164
この衛星はあなたの国のものですか？と外交ルートを通じて公式に問い合わせて、我が国のものでは無いと返答されたらその瞬間にただのデブリ扱いでイケる
平時でも当然使える手やから、それっぽい奴はもう全部一括で問い合わせして落としてしまえばええ

**名無し三等兵** · 2023/04/29(土) 23:25:13.47

>>165
パネルやアンテナを壊せれば無力化できるので、内部破壊までは必要無いかと

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 06:06:43.69

>>167
そんな事を始めたら姿勢制御・移動用ロケットモータの燃料があっという間に尽きる。

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 14:05:07.14

>>169
姿勢制御はリアクションホイールでもできるから、レーザーの有効射程が長ければ亜あんまり必要ないかと

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 14:15:22.95

>>169
多数のデブリ相手に使うつもりなんだから、当然それなりの燃料搭載や補充有りでしょ
打ち上げた自分の周りだけしかやれないのならやるだけ無駄

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 19:57:43.66

>>169
レーザーってショボい穴を開けるぐらいしかできないので破壊された衛星はそのまま宇宙の粗大ゴミになる
デブリを増やすってことで非難囂々だろうな。少なくとも先進国ではその手段はとれない。
後、推進剤タンクとかに穴を開けたりするとあらぬ方向に飛んでいって制御不能になるのでこれもまた非難の材料になる

衛星を安全に処理したいなら投網みたいなネットで捕まえて大気圏にポイーする方がいい

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 20:12:49.34

アブレーションわかってないバカ

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 20:18:57.88

炙レーション

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 21:03:45.58

>>172
軌道上の衛星にショボい穴を開けるぐらいレーザーを絞れるのか？

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 21:22:07.58

>>175
小さい穴だろうがデカい穴だろうが一緒だ
どっちにせよ衛星軌道をかっ飛ぶ粗大ゴミ化するのは変わらん

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 21:34:08.10

>>176
それも減速させりゃ良い

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 21:51:24.59

レーザーを当てるとそこが加熱され一部の金属が蒸発し
それが金属表面から離れる作用反作用で、
(地表からレーザーを撃っているから)
地球より遠い軌道に動く

ところで、速度はそのままである

この場合、もっと離れてから
再び地球の方に戻る楕円軌道になるが
安定しなくなる

そしてやがては大気圏に入るような楕円軌道になって
地球に落ちて来る

と言われているはず

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 21:56:56.60

>>178
偵察衛星は精々が高度1000キロだから、進行方向から照射すれば減速する筈

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 23:02:13.40

デブリ除去のレーザーは300kwだよ
今のドローン用のレーザーよりは高出力

**名無し三等兵** · 2023/05/01(月) 23:04:40.39

500kwだった

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 00:37:06.54

対衛星ミサイルよりはレーザーの方が発生するデブリが少ない分マシかな

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 09:03:16.18

500kWなら弾道弾破壊まで視野に入れてるじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 09:54:57.09

ていうかこれそもそも軌道を変えて大気圏に落とすやつだろ？

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 11:47:35.18

金属をレーザーで炙ると
アブレーションが起こるんですね
分かりまｓｎ

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 20:34:39.97

>>170
リアクションホイールは衛星の運動を一時的に蓄える物。

何度か姿勢制御を繰り返すとホイールの回転数が上限に達するので、回転数を落とすために
逆方向にスラスターを吹いて回転数を落とす必要がある。

結局はこのスラスターの燃料がリアクションホイールの使用量を制限してる。

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 21:08:28.71

>>186
？？？
作用反作用の法則で理想的には、リアクションホイールが回転している間は
衛星の姿勢が回転して、ホイールを停止すれば止まるのでは？？？

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 21:11:09.84

リアクションホイールはホイールを回転させる反作用で衛星に向きを変える運動をさせるもの。
向きを変え始めた衛星を停止させるにはホイールを停止させなければいけないので、回転数が上がり続けることはあり得ない。

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 21:24:30.25

>>187-188
しかし、衛星にかかる外力ってのがあるので、長期間運用してると
リアクションホイールだけでは衛星の回転を制御できなくなるんだよね。
長期間運用する衛星の場合、太陽からの光や粒子、その他にも
他の天体からの力で姿勢がくるってくるので、それを修正する為に
ホイールを回す必要があって、それが積もってくるとホイールの回転数の上限に近づいてくるわけでして。

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 21:42:04.21

そりゃ外力で起こってしまった運動をリアクションホイールで打ち消せばね。
ただ、そもそも>>170の言ってる姿勢制御は射撃方向を変える為に衛星の向きを変えるという話でそういう話ではないだろ。

**名無し三等兵** · 2023/05/02(火) 22:17:24.14

ハッブル宇宙望遠鏡は姿勢制御は全部リアクションホイールで行われていると思うが、
最後の修理から１４年経過しているけど問題なく動いているぞw

レーザー砲台の想定寿命は５年ぐらいだろうから、外力による姿勢のズレは
あまり問題にならないだろう。

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 07:31:12.43

宇宙望遠鏡並みの大きさとコストを投入すれば可能……なのか？

宇宙望遠鏡はそもそも高速移動体の追尾なんてしないし、目標設定も燃料その他を
考えに考え抜いて慎重に決めてる。
そりゃあ燃料消費だって少なくなるというか、少なくなるように運用してるからな。

攻撃衛星はそんな事言ってられないし、機体も小さい＝搭載燃料も少ない。
配置場所も地球の重力圏で同じ位置に居続けるだけでも燃料を消費し続けるから
宇宙望遠鏡と同列には考えない方がいいのでは？

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 07:49:24.19

>>192
何で同じ位置に居る必要が？相対位置が分かれば良いかと
それと固定砲で有る必要も無い

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 08:35:52.07

今はイオンエンジンでしょ

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 13:39:35.29

>>194
イオンエンジンは長期的な高度維持には使えるが、推力が弱すぎて姿勢制御には全く使えん
あと短時間でのミッション機動も無理

レーザーの有効射程からいってレーザー攻撃衛星の取り得る軌道は低軌道一択なんだが、
衛星サイズの機体規模だと推進剤が少なすぎて能動的なミッション機動はほぼ無理
高度を上げようとしてもΔＶが少なすぎるし、速度を稼ぐために高度を落とすと大気圏に捕まる

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 13:43:46.87

>>195
普通に使ってますが

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 13:52:19.44

>>196
目的の位置に遷移するのに十年もかけるつもりか？
イオンエンジンは加速度が数μＧとかしか出ないんだぞ

数年～数十年の間、高度を保ち続けて衛星寿命を延ばす目的ならイオンエンジンは選択肢に入るが、
短時間で目的位置に遷移したり、姿勢を変える必要のある攻撃ミッションでは姿勢制御目的には使えないってこと

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 14:05:44.79

CRJ買収時に製造事業はわざわざお断りしたじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 16:06:18.47

お？海自ってことは、あすかに載せるのかな？

■海自、40mmレールガンの仮装備等（調査工事）を契約
https://jm2040.blogspot.com/2023/05/40mm-rail.html?m=1

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 16:12:08.77

結局40㎜か
次期DDに乗せてくれるならうれしいんだがなあ

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 16:13:32.68

単射で役立ちそうなもんでもないし、連射性能は確保出来るんかね

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 16:14:43.52

て、リンク先見たらあくまで艦上での研究用か
やっぱ実用化はまだ先だな

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 17:30:41.33

とりあえずやれるところまでやってみる感じか。
試作とはいえ他の国で艦上から発射したケースって無かったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 17:35:34.01

海風や海水被ったりする実環境で試したいのかな

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 17:35:49.46

中国が揚陸艦にレールガンらしきもの試験搭載したって話はあるね

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 17:40:01.19

その中国からはあまり情報が出てこない以上、西側としては「データを得る」という点からはかなり重要事項か。

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 17:52:58.27

>>201
レールガンのメリットは連射機構が簡単なこと
レールの手前に非導体のレール置いて、そこに弾体並べといたのを後ろから押し込むだけで勝手に連射する
それをマガジンのように多数用意して差し替えるか
パーツフィーダで補充するか

パチンコ玉みたいなのを撃つならもっと楽なんだが

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 19:30:42.24

>>204
それと大量の水蒸気だな

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 19:31:41.79

>>207
連射の問題点は機構じゃなく、電力投入と排熱っすよ　特に排熱

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 20:25:50.11

40mmって射程距離どれくらい？

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 23:56:49.80

>>207
悪い事じゃないんだけど、それって漫画やアニメ的な発想で簡単に出来そうだと思うだけで、
技研やDARPAみたいな所が実際に検証したわけじゃないんだよな？

というか、仮に長さ15cmの砲弾でもたった10発並べただけで1.5mにもなる。
そこに装填機構を追加して、上下左右に首を振る砲身の後ろに接続して～なんてやったら
実験的には良くても艦載するには不向き過ぎるだろ。

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 23:57:38.26

そもそも連射中のレールガンは強力なECM元で周囲のレーダーが使えなくなるから、CIWS
みたいに砲弾を追尾しながら着弾補正するなんて芸当は出来なくなるし。

目暗撃ちで一定範囲にバラ撒くだけでも意味が無いとは言わんけど、10発20発じゃ厳しい。
しかも撃ち尽くしたら揺れる海上でマガジン交換するんだろ？（下手したら砲身ごと？）

空になったCIWSのマガジン交換するよりは簡単かもしれないけど、高速移動中の船は波に
衝突するたびに跳ね回るから、現実的じゃない気がする。

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 00:45:30.04

>>211
マルチステージ化は、白書にも書いてあるから装備庁は利点と認識してる

ECMはお前の想像でしか無いし、有害でしか無いアーク放電は抑え込む方向なんだから何か目処か着いてるか解決済みなんだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 00:59:10.53

白書じゃなかった、評価書だ

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 10:38:17.70

15㎝ｘ10で1.5mになる時点で生暖かく見守る対象、餅つけ　ｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 14:19:17.73

>>210
ボフォース40mmは初速マッハ2.4-3.2で最大射程8kmの最高高度4kmまで
マッハ4.5のAPFSDSなら理論上最高高度は8-12kmまで狙える
マッハ76.2-6.8で最適化されたレールガンは最高高度15-35kmまで。理論射程は100-180kmを想定らしい

海上発射ならMD有効射高25km、対艦有効射程60-80kmはあると控えめに予想する

これは砲弾次第や研究次第なのでいくらの性能と断言するのは難しい。砲弾でも性能変わるし

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 18:08:21.75

>>212
放出源や特性がわかっているノイズならフィルタリングすればいいだけ

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 19:14:55.27

120mmAPFSDSの弾体直径は30mm

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 20:04:13.88

マガジン1.5mなんて屁でもない長さ
それを自動倉庫システムみたいに30列×30段の9000発にしたっていいくらい

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 00:49:10.46

そもそもアメリカはレールガン開発中止になったのに
技術的に出遅れてる日本が継続する意味ってあんのかね

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 00:52:08.88

>>220
何度も言ってるが、使い方の想定の問題だ。
米軍は対地攻撃が前提だが日本は対空防御を前提としてる。そこの差だ。

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 10:24:43.02

俺は馬鹿だから自分の思い込みを描き続けるよ、を修飾しているだけだし、米国が止めたのに―、とか。
自走砲も戦車もアメリカはプロジェクト中止しました、日本は制式配備しています、そんだけで充分。

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 12:15:12.14

極超音速ミサイル、初の迎撃　ウクライナ、西側供与のパトリオットで [蚤の市★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1683421181/

通常ミサイルで迎撃出来るんなら射程距離伸ばしたレーザーならより精度高く迎撃出来るようになるだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 21:26:57.50

>>223
キンジャールのノーズコーンは前スレでも言われてた炭素素材アブレーターなのでレーザーじゃ無理無理のカタツムリ
速度が秒速３ｋｍ超だから射程２０ｋｍ程度のレーザーだと弾着まで７秒ほどしかないので余計無理

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 21:32:22.00

10門くらいで迎撃すれば良いのでは

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 21:48:44.98

つかキンジャールをレーザーでどうにかしようと思ったらノーズを狙うんじゃなくて尾翼を狙うべきだな
でも残り２０ｋｍってすでに終末誘導に入ってるから、尾翼が壊れた勢いでミサイルがそれるのを祈るしかないが

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 22:11:26.56

>>224
秒速3キロは盛り過ぎだと思うがね
たかが射程500キロのイスカンデルを戦闘機から空中発射しただけでそこまで速くなるとは思えん

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 22:15:00.81

>>227
一応発射母機で位置エネルギーと運動エネルギーを稼いだ状態で発射してるのでなんとも
発射開始地点は大気の薄い高空だし

まあロシア製兵器がスペックを持ってるのは事実だけど

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 22:15:25.06

盛ってる、ね

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 04:44:56.06

>>217
DCモーター程度でも対策しないと周辺機器を誤作動させたりするからな。

フィルタリングするにしても、何万発も撃って平均取れば特定周波数に何ヵ所かピークが
出るだろうけど、「次の発射で生じるノイズの分布」は確率論的にしかわからんし…。

ある程度の予測ができるECCMとは訳が違う。

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 08:47:59.97

まだ言ってる

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 10:53:38.80

>>230
そういうのを検出して対策するためにもあすかにのっけて試験するんだろ
ほんとうにさあ・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 18:06:26.25

レーザーが100キロ先くらいまで届くようになればようやくミサイル迎撃に使えるようになる
戦闘機やイージス艦に搭載するものとは別に陸に配備する用で高出力向けのレーザー砲を作っておくべき

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 18:31:23.42

そんな強力なもの配備したって奇襲初撃で破壊されておわり
射程10kmでいいから大量に配備して分散させた方が良い
分散させたら攻撃するにも大変なのよ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 23:28:48.53

レールガンは色々使えるけど運用の主目的は原発防護のための海上 BMD/ CMDだと言われているので
PAC-3の穴になる高度0~20km程度になるのでは

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 23:31:52.08

>>226
キンジャールのこんなに分厚い弾殻をレーザーでどうにかできるとは思えないわな
https://i.imgur.com/IDFzmrN.png

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 07:13:54.71

>>235
最初はそこからだろうな
ただ理屈では最高高度30km軽く超え、陸から集弾させるなり空中発射すればもっと射程も性能も伸びる

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 11:16:02.17

>>235
高射砲塔令和最新版だな

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 11:27:34.08

陸上版CIWSという認識であってる？

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 11:49:24.82

レーザーは光速で撃てて一発辺り低コストってのが一番のメリットで唯一極超音速に対応可能だからな
開発に数兆かけてでも射程距離伸ばすべき

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 16:12:45.61

>>236
これがまさにアブレーター部分やね
ソユーズの再突入カプセルに使われてるのと基本的に同じ技術
高温に耐えうるよう設計されてるのでレーザー兵器の天敵ともいえる
こんな感じの耐熱保護層でミサイルを防護するとレーザーの効果がものすごく低くなる

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 16:16:01.14

>>236
これキンジャルの外殻じゃなくて内部の弾頭じゃないかと言われてるようだが

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 16:36:40.86

>>237
レールガンの空中発射は幾らなんでも夢見過ぎ

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 16:37:19.18

あー、どうも中身の爆弾っぽいね
見た目炭化層に見えたのでデタラメを書いた、失敬

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:39:37.69

敵ドローンの飛行ルートを制限しつつレーザーで迎撃する感じかな？

■三菱重工のレーザーを使ったドローン対処システム
https://twitter.com/PaveSpike/status/1656824160356818944
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 15:47:37.28

ミサイルの表面が硬いから破壊出来ない可能性があるって
だったらミサイルのジェットエンジンの内部にレーザー届くようにすればいいんじゃないの？
中国が南シナ海に人口島作ってるし
日本も領海内に人口島作ってそこにレーザー置いてミサイルを後方側から撃てるようにするとか

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 16:49:55.64

横行目標対処するには射程が必要になって、こちらも大出力が必要になるからな

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 18:10:56.93

人工島は構想としては好きな部類だけど
漁協が面倒な予感

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 18:58:44.92

>>246
その敵に近い場所に展開してるレーザーシステムがなんでミサイルに狙われないと思うのか

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 20:44:22.72

レーザーを守るレーザーを守るレーザーレーザーを守るレーザーを(以下略

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 20:45:16.71

>>249
まあ普通は目標までのルート上に対空拠点があったら真っ先に潰すよね