【レールガン】先進兵器総合【レーザー】3

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2023/04/08(土) 16:23:01.82ID:O4D60Cej
現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650337771/
2023/06/09(金) 04:34:43.41ID:1K7uzPAD
パッシブだと出力調整が出来なくてコストアップってのが良くわからんな。

レーダーはそもそも、アクティブだろうがパッシブだろうが定格運転が基本だけど、
例えばパッシブで有名なSPY-1だって出力調整は出来るし。

…出来はするけど、意味が無いからあまりやらんが、それはアクティブも同じ。
2023/06/09(金) 04:50:21.93ID:1K7uzPAD
攻撃＝大出力、探知＝低出力って事なのかも知れないけど、出力を絞って探知距離を
落とす意味も無いし、アクティブ式で出力を落とす＝駆動素子を減らすとペンシル
ビームの生成に難が出る上に、停止中の素子に通電しても、いきなり定格にはならない。
しばらくは電気的に振動するんで、短い時間だが探知にも悪影響が出る。

破壊する際には、「探知モードで落としていた出力を上げる」よりも、出力は落とさずに
探知モードで分散してたビームを一点集中する方が安全な気がする。

対レーダーミサイル / ドローンを警戒して、探知モードで出力を絞るのは悪手っぽいし、
その対策は疑似電波発生装置？ レーダー波を交差させて疑似目標を作るやり方の方が
良い気がする。 …まあ、あれはあれで色々問題あるみたいだけど。
2023/06/09(金) 05:14:11.59ID:9D8KpO5G
>>329
発電や冷却が追い付かない可能性が有るから、探知を常に最大出力って言うのは無いと思う
何時か貼られてた試験の仕様書で、先頭出力がGWとか書いてたし
2023/06/09(金) 05:37:52.10ID:mqSMX1ks
そもそもとしてアクティブとパッシブの得手不得手、要求されている事柄をわからずに語っても意味がない
332名無し三等兵
垢版 |
2023/06/09(金) 07:03:44.22ID:g9FKJQuY
E2Dですら尖頭出力が1GWだしな
レーダーが定格運転って何情報だよ？
脳内で語るバカが増えて困るわ
2023/06/09(金) 12:01:01.57ID:eGUaOhb7
常時最大出力にしようとすると巨大な発電機や燃料が必要だろう。
攻撃用にパルス的に出力を上げるなら小さい発電機と電池でいい。
2023/06/09(金) 15:43:11.08ID:RQMTD4CV
>>332
1MW？
2023/06/09(金) 17:15:04.20ID:qERYS5eE
>>332
え、1ジゴワット？
2023/06/10(土) 01:03:08.56ID:1BkphcNA
>>332
まず尖頭値の概念から始めないとダメでしょ
俺ももうほとんど忘れてるけど
2023/06/10(土) 11:59:32.80ID:ED+zpzCq
>>314
レーザーの周波数ホッピングも考えないとな
2023/06/10(土) 20:06:34.41ID:HjoyIfru
これ正式配備されたら名称はなんてなるの？◯◯式のあとは、熱線車？怪力光線車？メーサー車？
2023/06/10(土) 21:37:49.24ID:Kb7p3DBk
和製DIRCMが光波自己防御システムだったので、光波なんちゃらじゃないの
まあ普通にレーザって言う可能性も結構高いと思ってるけど
2023/06/10(土) 22:32:02.67ID:eHxYaRRB
自衛隊内では光線級呼ばわりされるところまでは読めた
2023/06/10(土) 22:42:27.09ID:nMQXXsq1
多分「高出力レーザシステム」みたいなしょうもない名前やで

でも正倉院とか平等院とか名付けるセンスになってきてるから
近距離対空光線砲とかにならんかな
2023/06/10(土) 23:01:22.22ID:A9SdZMiS
>>341
日本語的には光増幅放射砲かな
2023/06/10(土) 23:03:33.83ID:hPzr2XZO
凝集光砲
2023/06/10(土) 23:10:37.99ID:iznJrOhS
撃つがよい！
2023/06/10(土) 23:16:48.38ID:A9SdZMiS
猫を食うなんて許せないから禁止な
2023/06/10(土) 23:23:25.37ID:1SLzSDb4
オーニュ
なんで皆このネタわかんだよｗ
2023/06/10(土) 23:24:38.81ID:1SLzSDb4
まあまじめに考えると、どんな命名されようとガンダムかゴジラの登場兵器の名前が通称になる
メーサーシリーズだ
2023/06/10(土) 23:34:33.04ID:8QgNnwam
光子力ビームがいいな
2023/06/11(日) 01:14:06.84ID:qeCeWdyh
使用時には操作要員が、
｢◯◯ビィィィィムゥッ！｣って叫ぶよう内規が設けられ訓練時も叫び続けるようなことにならんならいいけど
2023/06/11(日) 08:48:39.82ID:zJEaxPbn
「撃て」の命令の代わりに「ビィィィィムゥッ！｣になったら笑うしかない
2023/06/11(日) 15:50:27.18ID:xoiLgfv7
同時に「弾着！今！」とか聞こえんのかな
352名無し三等兵
垢版 |
2023/06/16(金) 06:43:47.39ID:AXgWOQS0
【レーザー】金属焼き切れる強力レーザー、1円玉より小さい装置で実現…京大教授「ゲームチェンジもたらす」(Nature) [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1686833323/

来たな
2023/06/16(金) 11:24:23.38ID:VENXxsaL
>>346
このスレに居る奴はたいがいSFオタやろ
354名無し三等兵
垢版 |
2023/06/17(土) 11:04:41.98ID:C/42gu3g
>>352
これ軍事用想定してんの？
威力あっても射程距離短かったら大して意味ないし
2023/06/17(土) 12:02:58.95ID:XsY3OqsV
>>337
色が変わるんだろうね
2023/06/17(土) 12:05:20.67ID:XsY3OqsV
>>338
防御省に「お好きな人(^_^;)」がいて本当にそっくりのデザインにしてくれないかなあ
2023/06/17(土) 12:21:05.38ID:4lx/FCuy
ここに詳しく書いてあるよ

https://www.t.kyoto-u.ac.jp/ja/research/topics/fxjtuf.pdf
2023/06/17(土) 12:25:05.74ID:4lx/FCuy
大型化すればレーザー核融合には使えると書いてあるけど
2023/06/17(土) 12:35:06.97ID:Pq+fNf7t
3㎜の大きさで50Wの出力があって、大型化も可能、とかあったら単一で1KW出力、もっと出力上げたかったら単純にアレイ化したらさくっと100KWくらいのレーザーは出来そうな勢い。
製造業としてのゲームチェンジャーは、今の安3Dプリンタ並みの大きさでレーザー加工機を作れる、とかそんな感じかな。金属用3Dプリンタの小型化も図れると思う。
2023/06/17(土) 12:42:05.36ID:+oB2ckRp
加工用レーザーって大気の窓とか考慮してなくない？
2023/06/17(土) 13:19:51.73ID:QgbYO2eU
航空機で意味あるかもしれんが、地上設置の軍用レーザーではレーザー半導体の大きさよりバッテリーと発電機の大きさや効率の問題の方がはるかに大きいと思う
2023/06/17(土) 17:24:05.61ID:Pq+fNf7t
300KW程度までなら大した問題にならんと思うぞ、陸軍運用のレーザー兵器であっても。
大気の窓云々は波長等の話で、別にレーザーの発振原理とかと切り離された話だと思うんだが。
固体レーザーって言っても励起に半導体レーザーを使っているのが相当多いから、ダイレクト出力の方が有難がられるのはそりゃそうだ。
2023/06/21(水) 17:16:10.90ID:bk9hz1Sb
電磁バリアー、立体ホログラム…防衛省が将来技術指針
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c439a6e89f4b92dc4f1ce94c8ce8f0b1b6dbbfa?source=rss
2023/06/21(水) 18:15:55.16ID:gjfv/h92
>>363
ミサイルがバリアーに当たって空中で爆発するの早く見たいな
2023/06/21(水) 19:09:58.72ID:PrkkiI6v
バリアーがバリンと割れるのを見るまでは死ねない
2023/06/21(水) 19:15:50.77ID:olnwL/vr
ミサイル攻撃でバリバリと音をたてて破れるバリアなら欲しいな。
2023/06/21(水) 22:36:54.19ID:Y1uTWjSs
マジンガー世代が集まっとるな～ｗ
2023/06/22(木) 17:07:32.38ID:kefOm1rT
バリアーの中は酸素不足になるだろ
2023/06/22(木) 18:30:55.60ID:Qy6DjQba
時の行者か
2023/06/24(土) 09:51:17.29ID:X2V1ueaV
スモールパッケージ電源用レールガンの製造　募集要項
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf/kouji/kouji05-045.pdf

レールガンは滑空弾や極超音速ミサイル用の大型と小型が開発されるのか？
2023/06/24(土) 09:54:35.74ID:et+qWv9/
>>370
高機動車に載せるやつかな？
2023/06/24(土) 10:07:30.22ID:tPSA4/qp
>>371
さすがにそれは厳しいんじゃない？
乗せることができるとしたら11式に使われてるトレーラーとか？
2023/06/24(土) 10:23:23.33ID:X2V1ueaV
じゃあ従来の艦載型と、スモールというのは地上型という意味なのか
2023/06/24(土) 10:28:38.52ID:yRj+MaKK
>>370
車載用レールガンやろねえ
対地対空両用だろう
IFVを抜くことができて、ドローンとミサイルの迎撃ができるようなの
もしくはヘリを落とす用かな
2023/06/24(土) 10:31:13.28ID:tPSA4/qp
まさか16式ファミリーか10式ファミリーに加入の可能性あり？
2023/06/24(土) 10:32:07.56ID:et+qWv9/
>>372
このポンチ絵
何処かに行ったけど、滑走路に展開してるポンチ絵も見た記憶が有るから、目標としてはある筈

https://i.imgur.com/AM73SHd.jpg
2023/06/24(土) 10:36:13.87ID:tPSA4/qp
>>376
あ～、電源車を別にするか牽引することができれば可能っぽいなぁ。高機の方が確実に動きやすそうだから欲しいっちゃ欲しいだろうけど。
2023/06/24(土) 10:48:04.23ID:havBJsQX
電源車っても流石のガスタービンだって立ち上げに数分かかるし、いいとこ100KW級なんじゃ？
…300KW（機関だと500馬力クラスか）くらいのディーゼルならデンヨーですら行けるから基地防衛の短SAMクラスまでの仕事ならレーザーでも割と可能なのか。
2023/06/24(土) 11:37:07.67ID:+XYT/zbj
>>376
防衛省のポンチ絵はチョロッと機密事項を描いてたりするから油断出来ないよな

16式もかなり早い時期にポンチ絵にあったからな
2023/06/24(土) 11:56:16.14ID:LT9hCVpC
>>378
電力からレーザーへの変換効率も考えないとだ
2023/06/24(土) 12:35:43.99ID:havBJsQX
効率20％はファイバーレーザーでも確実にあるみたいだから、100KWの出力が絶対だと500KWの発電能力、1000psくらいのディーゼルか。
普通にデンヨーでこのクラスがお値段4千万、重さだいたい10tで売ってた。
382名無し三等兵
垢版 |
2023/06/24(土) 13:25:51.09ID:sY6SEPAa
アリババでデンヨー1000kWが1000万円だったぞ
2023/06/24(土) 16:26:17.97ID:havBJsQX
そんな3日で再起不能な故障しそうな代物1千万とか
2023/06/24(土) 17:13:34.87ID:eOil2hme
ヘリよりバイラクタルのような中高高度のUAV用じゃない？
射程的に35mm、レーザーやMANPADSじゃ厳しいやつ。
2023/06/29(木) 02:51:59.34ID:Gkus1CYM
EUがレールガンの共同研究開始
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/06/eu-to-invest-193-million-e-in-naval-defense-projects/
2023/06/29(木) 04:50:51.25ID:OwKjDiDA
>>381
現在の最新の製品だと
電力エネルギー変換効率73%のレーザーもあって
溶接に使われている
半導体レーザーだ

昔は半導体レーザーは広がりがルビーレーザーなどより大きいとか言われてて
これじゃレーザーディスクの読み取りとか電子機器に使うのは良いが
物理的な用途には使えないと言われがちだったが
今では半導体レーザーを破壊的に使う事が普通になってしまった
2023/06/29(木) 14:43:53.53ID:eSMe5m68
工場で使う分には大気の窓とか考慮しなくて良いので　（ンな遠距離への照射はしない）
軍事用途で使えるのとは別物だと思っといた方が良いぞ
2023/06/29(木) 18:21:42.09ID:tnUkp0Yj
結局レーザーもレールガンも射程距離どうにかしてミサイル迎撃出来るかどうかでしょ
2023/06/29(木) 22:31:11.55ID:uHZby/Iq
レーザー砲をレールガンに乗せて発射するのが最強
2023/06/30(金) 02:12:15.61ID:1eXaYwEN
射程圏伸びるね
ナイスアイデア
2023/06/30(金) 21:24:15.23ID:6IiVzCZu
ミサイルにミサイルとレーザーとレールガンを搭載すれば
何かお得感があるだろう
2023/06/30(金) 22:40:32.69ID:oR8mizxh
>>387
まあでも、従来の固体レーザーとは効率が段違いなので今後の主流は半導体レーザーになるだろう
一昔前までは自由電子レーザーが夢のレーザーのように言われてたが結局普及しなかったし

しかし変換効率７割か、夢があるね
2023/07/01(土) 11:32:11.49ID:P/AmLNxx
>>389
レールガン砲をレーザーで、、、
2023/07/01(土) 15:15:54.07ID:RNRyih/b
そりゃ加速器持ってこないとダメな自由電子レーザーが汎用的に使われるかい、と。半導体リソグラフの光源には使われるんじゃない？100Wくらいの光出力が出るなら。
半導体レーザーは大きさ辺りの出力に限界があって、結局ファイバーレーザーとかが大出力用途に使われてたみたいだけど、ここの上の方でブレイクスルーが出来た、とかあった気が。
2023/07/01(土) 23:56:14.75ID:0c7AAPfl
自由電子レーザーには電気的な操作で発振するレーザーの波長を自由に変えられるという大きなメリットがあるから
できればレーザー兵器として実用化されてほしかったんだけど全然動きもないし望み薄だなあ
よく話に出る鏡面反射に対する対抗策として波長可変レーザーってのは結構有効そうに思えるんだが
2023/07/02(日) 04:57:17.52ID:5g1JZTie
自由電子レーザーって発振装置が大規模になり過ぎて兵器には向いてない気が
2023/07/02(日) 07:54:19.74ID:xPQzC5uG
>>396
衛星や空中哨戒機で反射させる感じ?
2023/07/02(日) 13:02:28.15ID:mELp34QI
SPRING8くらいぐぐれや。厳密にはくっついている施設だけど拾えるから。
2023/07/02(日) 17:13:41.63ID:pUN4bN64
衛星軌道に反射用の鏡用意して全地球表面へ直ぐに攻撃出来る体制を整えれば良いんだな
2023/07/02(日) 20:17:48.41ID:/HA8PcH8
>>398
規模によるよ
2023/07/03(月) 01:48:22.80ID:yF620wm4
小型衛星を打ち上げて反射衛星にコバンザメして運用の邪魔をしたりできるかもな
2023/07/03(月) 04:01:45.19ID:7IjMuKzE
建前上、宇宙空間の軍事利用は禁止だからな
邪魔されても文句言えん
2023/07/03(月) 19:36:02.06ID:riMIvFZI
>400 実用的に使うには300KWとか必要と言われているレーザー迎撃から逆引きしたら推して知れるでしょうて。
短波長だと空気中の減衰が非常に激しいからそれに打ち勝つには冗談レベルの出力が必要だし
2023/07/03(月) 20:05:15.14ID:QN7KI4FV
>>403
日本は目指してる
https://www.jst.go.jp/impact/sano/program/index.html
2023/07/03(月) 22:13:29.11ID:riMIvFZI
SACLAでmW出力ですがな、自由電子レーザー。
レーザー加速XFELはあくまでX線以下の波長のレーザーを発振させるプロジェクトだし。
固体レーザーのブレイクスルーと言うかなんか凄い、は>>357が具現化された奴かな。
2023/07/04(火) 09:21:38.90ID:1mDBFsAw
昔ボーイングかどこかが開発してた自由電子レーザー兵器の試作品は確か出力15kWくらいだった
ただすげー馬鹿でかくて大型水上艦にすら積めなさそうなシロモノだったけど

それ以来自由電子レーザー兵器についてとんと続報を聞いたことがないけどやはり小型化は無理で諦めたのかな
2023/07/04(火) 18:42:15.03ID:acWaLAJ+
>>406
2MWの自由電子レーザーで、6メートルの鋼板を1秒で貫通したとかなニュースなら見た事ある
2023/07/08(土) 10:11:12.19ID:XGa7JlWY
DDG(X)に600kwレーザーが搭載予定だそうだけど、それほどの出力があれば、ファランクスもSeaRAMも代替可能だよね。
ゲリラ船対策に威嚇射撃も可能な機関砲は残すだろうが。
2023/07/08(土) 10:27:37.92ID:4hyWs5c/
>>408
でもなぜ600kwを３基にせずに600X2、150X1にするのか理解できない
600x2,150X2ならまだ理解できるが150には何か別の役割があるのか？
2023/07/08(土) 10:59:35.63ID:XGa7JlWY
>>409
仮にAN/SEQ-4 ODIN的な役割を持たせるなら、そこまで出力は要らないし、中途半端で不可解だね。

いかにDDG(X)がSPY-6フル運用のために発電能力増し増しにするにしても、限界はあるだろうから、
その範囲内でのリソースの振り分けなんだろうけど・・・う～ん・・・。

とりあえず、(別のボトルネックがあるのかも知れんが)1mw一門より600kw二門というチョイスを見るに、
600kwが想定されるミッションに適した出力で、可能なら三門目があるに越した事は無いが、
理想と現実の兼ね合いで妥協したラインが「無いよりは有った方がいい150kw一門」だったのかな？
411名無し三等兵
垢版 |
2023/07/08(土) 11:05:35.58ID:Zu5Tx/wY
旋回速度と連続照射能力じゃね？
2023/07/08(土) 11:51:54.00ID:XGa7JlWY
高出力型はズムウォルト級に先行装備させて実験する必要があるかもね。
ポンスとかポートランドとかバークフライトIIではテストベッドに足りないだろうし。
413名無し三等兵
垢版 |
2023/07/08(土) 12:49:08.46ID:MN2zxfM1
まぁそれで軍艦がミサイルや爆弾に対して無敵になるわけで
某国が対艦番長目指してる某戦闘機も無駄になるな
2023/07/08(土) 13:19:40.32ID:XGa7JlWY
航空魚雷復活か？というのは冗談として、
対艦ミサイルは極超音速で突入して迎撃レーザーの被照射時間を極小化する方向性に行くのかな。

あと、1mw級なら弾道弾も迎撃可能だそうだから、PAC-3の守備範囲の下層にもう一枚守りが増やせるかも。
アイアンドームとアイアンビームのような関係性でね。
2023/07/08(土) 13:26:23.97ID:fQl95tCj
この調子でレーザー進歩すると航空機も飛べない戦場になりそうだな、何年後になるか分からんが
2023/07/08(土) 13:31:19.97ID:XGa7JlWY
減衰がある以上、高空は当分無理でしょ。
ライトスピードウェポンの宿命で水平線以遠の標的が無理だし低空も厳しい。
2023/07/08(土) 13:36:19.97ID:4hyWs5c/
>>415
SDI計画でも問題になったが、ミサイルの場合ゆっくり回転させたり表面を鏡面にするだけでレーザーは無効化されるので、やはり砲弾による迎撃も必要では
2023/07/08(土) 13:54:48.78ID:XGa7JlWY
鏡面では一瞬の時間稼ぎにしかならないそうだけど、どうなんだろうね？
2023/07/08(土) 13:59:01.71ID:fQl95tCj
100%反射鏡面が存在するなら無効化出来るけど現実にそんなモンあるのか？
出力上げるに上げたら反射どころじゃなくなると思う
2023/07/08(土) 14:08:20.91ID:4hyWs5c/
高出力レーザー用の多層膜鏡はすでに研究されていて狙った波長をほぼ１００%反射できるのでやはりミサイル側が有利なのでは
https://www.tokaioptical.com/products/laser_optics/high-energy/

一定時間しか反射出来ないとしてもそれは前述の通り回転させて次々と新しい鏡面を繰り出していけば解決するので
2023/07/08(土) 14:27:33.20ID:qvCAU95p
>>408
ファランクスは代替できるけどRAMの替わりにはならない
対空レーザーに多目標同時対処能力はない
2023/07/08(土) 14:31:08.84ID:qvCAU95p
>>418
鏡面化はほぼ意味ないよ
鏡面って金属の薄膜だからレーザー照射をわずかに受けるだけで鏡面が劣化して反射能が無くなる
それに過酷な環境下で使用される兵器の表面が鏡だと扱いが非常にデリケートになる問題もある、運用が非常にし辛くなるだろう
2023/07/08(土) 14:32:41.68ID:Ryd9UjwN
高出力レーザーがどの距離で何秒で彼方の脅威を無効化出来るかわからんから何とも、
対艦ミサイルみたいな高脅威度目標なら電波リフレクターでもある鏡面だとアクティブホーミングミサイルの良い餌食だと思うから全面的置き換えは無いんでしょ。
2023/07/08(土) 14:34:17.64ID:4hyWs5c/
>>422
ちょっとくらい調べてから書け
高出力レーザー用多層膜鏡は基本的にセラミック製だ
2023/07/08(土) 14:42:22.70ID:qvCAU95p
>>424
んで、ミサイル表皮の全面をその鏡で表面加工するのか、
整備担当者がメンテで発狂しそうだな
ステルス性とも相性最悪だし
2023/07/08(土) 14:52:36.85ID:4hyWs5c/
>>425
ステルス性は形体によるものが80%でRAMは20%だと言われているので
表面処理でそこまで変わらない
さらにレーダーに対するRAMと違い鏡面はレーザーが当たった瞬間表面のゴミが焼けて鏡面が出てくるので手入れは必要ないと思われる
多分鏡面の上にRAM材を貼ればいいので両立可能では
2023/07/08(土) 14:53:32.27ID:XGa7JlWY
>>421
RAMを艦側の射撃管制で短SAM的に運用するならそうだろうけど、俺が言ったのはSeaRAMだよ。
2023/07/08(土) 15:06:44.20ID:qvCAU95p
>>427
あー、いや、略したけどSeaRAMのこと
基本的に対空レーザーが使われるような状況って着弾まで残り5～10km程度の状況だとは思うが
600KWクラスのレーザーでもミサイルを一発叩き落とすのに5秒前後はかかる
対空レーザーだと亜音速ミサイルに同時対処できるのはせいぜい6発程度で、超音速ミサイルだと3発程度だろう
現状ではSeaRAMはより長射程で11発同時対処できるので、完全な上位互換にならないって感じ
あと悪天候時だと威力と射程が落ちる欠点もあるし、ミサイル弾体をゆっくり回転させるだけでレーザー耐性が大きく上がってしまう問題もある

ただ、対空レーザーは弾切れの心配がなくコストが非常に安価という利点もあるけど
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