【レールガン】先進兵器総合【レーザー】3

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 16:23:01.82

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650337771/

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 15:46:44.46

>>446
マヴィーナで核兵器と思われる攻撃で敵を瞬殺

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 08:32:38.40

中国が2.5mm厚の樹脂コーティングで500w/cm^2のレーザーを反射して無力化する技術を開発
従来の誘電体膜の反射層に比べて大幅に低コストでメガワット級のレーザーにも十分に耐えられる計算

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 10:36:28.46

ちなみにどこのニュース？

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 13:36:06.56

あちこちで報道されてる
interestingengineering.com/innovation/adhesive-to-counter-billion-dollar-us-laser-weapon

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 20:26:39.22

小惑星で有名なはやぶさの帰還カプセルの樹脂と似たような物かな？

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 20:29:23.87

GW級レーザーが実戦配備された暁には、チャイナ製の樹脂コーティングなんぞものの数では(ry

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 23:36:04.86

中国の樹脂コーティングで日本とアメリカが作ってるレーザー無駄になってるやん

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 23:42:54.77

>>457
耐熱目的の樹脂じゃなくて位相差を利用してレーザーを反射してしまう仕組み
金属ミラーより高い反射率を実現できるから高エネルギーのレーザーを受けても損傷しない
MW級レーザーが実質ペンライト程度の威力に落ちてしまう

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 01:46:39.97

こういう対策物も即できるようになってんだからタチが悪いな
こっちが現物作る前に陳腐化かよ

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 02:43:33.76

この樹脂コーティングってドローンに使ったらレーザーで撃ち落とすのも出来なくなるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 05:36:16.36

位相差って、樹脂でペタペタやれる代物なのか？
逆にレーザー光を吸収しそうなんだけどw

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 08:40:46.10

もともと液晶やカメラのレンズの反射防止コートにも樹脂が使われていて
それを反射の減衰じゃなく増加に使うのが反射コーティング
正面から入射するレーザー光の99%弱を反射できるから下手に打つと味方が危なくなるオマケつき

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 18:24:34.87

どちらにしてもシーカーは剥き出しだし、そもそもアメリカのSHiELDでもシーカーだけを狙うものだったのでそのコーティングだけでレーザーが無力化されることはないのでは

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 21:03:05.86

超音速～獄超音速の空気摩擦に耐えられるかも疑問だし、亜音速運用限定になりはしないかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 21:06:55.94

空力加熱は断熱圧縮であって摩擦じゃない定期

まあその辺考えると耐熱アブレータ一択だな

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 11:46:43.83

>>464
位相差を使って反射を増強させるなら、反射光は位相を
ずらされてる＝レーザーでは無くなってるのでは？

元来た方向に正確に折り返すものでは無く、多分その場で
散乱させるから、どの方向から見ても凄まじく光ると思う。

>>465
一つ上のスレくらい見なはれ。

それと自己防衛用のSHiELDならシーカーが真正面に来る
からいいけど、滑空弾や弾道弾が標的の場合は基本的に
横方向から撃っての弾体破壊が目的だから、わりかし脅威。

胴体部に施工する場合は大気摩擦のみで、断熱圧縮による
大きな加熱には晒されないし。

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 12:52:50.13

>>454
500w/cm^2

笑っちゃうレベル

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 13:18:33.10

接近目標と横行目標でまた話が違ってくるからな。

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 13:27:36.04

そもそもその反射がどの程度の時間と効果なのか
単に一瞬反射するだけならただの磨いたアルミでも可能だし
永続的に反射するならレーザー加工機の内部で使うミラーとかですでに実用化されてる

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 15:03:55.38

誘電体多層膜ミラーは光を反射して電波は透過することも可能で宇宙空間でのセンサー保護用に既に研究されてる
レーザーで確実に無力化出来るのは光学誘導のミサイルだけかと

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 20:53:16.09

開発中の小口径レールガン大正義か

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 06:00:54.61

それが小型高速物体に通用するのは近距離のみ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 09:03:44.54

>>474
0~200km以遠までいろんなタイプがある
https://i.imgur.com/TdRSeWU.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 09:19:55.15

>>475
その図を信じるなら、レーザーは5kmしか役に立たんという事か…。

確かに色んなタイプはあるが、前提が「小口径レールガン」なら
>>474の言う通りだと思う。

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 09:43:13.15

まあ距離での減衰が激しいし　＞5km

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 10:32:55.23

近い間合いで斬弾数を気にせず迎撃しまくれるのは大きい。

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 12:47:38.99

>>475
目標艦艇からミサイルまでごっちゃなんだけど

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 12:56:44.76

そら艦砲扱いだから。

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 13:12:05.52

つまり、200㎞先の艦艇に充てるという事は、200㎞先のミサイルを落とすという意味じゃない
対ミサイル射程はこれではわからん、ということ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 13:36:41.71

そりゃCEC等の助力が無いと当てられんだろうが、レーザーとは違って水平線で止められる訳ではない。

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 13:42:25.83

うんうんそうだな、CECを使って遠距離の艦艇に当てる、OKそれは賛成だ
小目標相手には、近距離でないと当てられないぞ
炸薬無いから直撃でないと対象破壊できないし、その制度は近距離でないと維持できんって話

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 14:18:43.70

対艦精密砲弾を開発してるらしいね
赤外線かな？レーダーかな？レーザー誘導の可能性もあるか？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 14:33:02.26

レールガンなら誘導を仕込めるサイズはなさそげ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 14:33:05.71

その手の「砲弾」って結局ミサイルに近い代物になって高額化するから存在意義が微妙になるんだよね。

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 18:50:11.91

>>485
艦砲レベルに大口径化するぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 18:58:32.20

というか、12.7mm機関銃弾を誘導弾化出来る時代に、40mm砲弾を誘導砲弾化出来ないと思ってるのは、軍オタとしてどうかと思うわ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:17:39.60

>>488
で、その12.7mm弾はどの程度の距離でどの程度の散布界で、どんな精度で命中するのかと
誘導と書かれていればなんでも百発百中、中心黒丸必中なんてのは絵に描いた餅

…定性的な話抜きにつまみ食いして飛躍するのは、おまいの悪い癖だぞと

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:31:14.98

>>489
お前、馬鹿だろ
軍オタ風情がどうやって開発段階のデータに触れれると思うんだよ
40mmでは誘導砲弾化が無理とか言ってるロートル頭に対して技術的に可能という反証だぞ
因みに動画は公開されてる
https://youtu.be/XW2DwQun95s

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 11:52:21.68

>>490
すげえなあ！

これって捕虜・人質奪還作戦とかで使えそうな奴じゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 13:37:34.92

反インチ弾でそれが可能なら、昔日曜洋画劇場で見た近未来刑事物の世界だな。
家庭用ロボットでパスタ作ろうとして失敗するやつ。タイトル何だったっけ？
ただし、サイズがサイズだけに機能的にはそれなりだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 14:53:33.47

コストを下げられたら無人機の撃墜に使えるな
当面はGPS誘導砲弾みたいにミサイル並みの値段なんだろうけど、、

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:18:27.49

結局レールガンの誘導弾化てそういうレベルの弾道修正って事なんじゃないの？
ジャイロで自己位置把握して想定される目標位置に軌道をずらしていく。

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:19:15.76

まあ、現実的な話をすると、大きな機動なんかまず無理だし、微調整レベルだろうね。

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:19:53.52

>>495は半インチ弾の話ね。

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:25:47.80

レーザービームライディングなら40mmでも余裕。スターストリークのダーツは20mm強でやってるし。

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 15:33:27.31

問題は誘導系はともかく補助推進力とか空力操舵の限界なのよね。
後者は小型化すれば小型化しただけ物理的なエネルギーが小さくなってしまう。
小口径弾に色々盛り込むと縦長になっちゃうし、重量がかさむと別の問題が出て来るし。

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:16:15.47

>>488
いや、レールガンの場合は強電磁界の中を砲弾が駆け抜けるわけだから、
電子回路の中を無茶苦茶な方向に自発電流が流れまくって壊れるだろ？
って話なんでは？

特に最初の電流を流した瞬間。
誘導磁界が０から一気に立ち上がるから変位量も大きく、瞬間的に大電流が
流れる。これは外から流される電流では無いから、サージ対策のやり様が無い。

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:31:05.09

>>490
だからさ、そういう部分に触れられないなら黙っとけって言ってんだよｗ
適当な映像だけがソースで、定性的なもん何も無しじゃんバカかよｗ

誘導と書かれていればなんでも～はもう一度言っておくぞ
マッハ5のレールガンの速度に耐えられて、安価で、そのうえ敵の想定される回避機動やこちらの散布界誤差を
十分修正できる機動範囲と精度を持ってる、って事のソースになってないじゃん

モーターついてますよ、の言葉で電動自転車もテスラのEVも一緒にするような真似をして格好悪い

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 20:31:17.51

>>499
ファラデーケージに入れておけばよくね？
サボがファラデーケージとして機能するようにしておけば離脱後のセンサも邪魔しないだろう。

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 07:21:01.95

>>501
理屈は知らんのだけど、ファラデーケージは電場は遮断するけど、
磁場は遮断しないんだわ。

ファラデーケージの中に鉄を入れて、外から磁石を近付けると
普通に吸い寄せられると言う…。

元は電気と磁気は同じ物だったはずなのに、何でだろう？

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 08:47:43.24

>>502
磁場には磁場シールドがある。

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 08:56:08.35

普通にミサイル迎撃するのは近距離のみ、遠距離は対艦攻撃のみってことでいいじゃん
無理に誘導機構入れられる事にしても特に意味は無いだろ…

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:22:11.16

テスラの下りで逆に地金出ちゃっててね、うん
あくまでも弾道修正レベルであると推定しているのに壁打ちされちゃっても何と言いますか

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:30:28.43

で、その弾道修正に対して、定性的な話が全くできていないっていう

普通に考えれば弾道弾の遠距離迎撃手段は別にあるんだから、それより近距離での弾幕欲しいわな
射程の分担にもなるし、何よりアピールになるｗ

100㎞先で1mを判別するなら0.01ミル
レーダーのビーム幅どんだけ絞れるんだろうね、テスラー！って叫んでみ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:34:59.16

ちなみにSPY-1のペンシル・ビームの幅は1.7度、30ミルになるっていう

あの…100㎞先で弾道弾に有効な精度を大甘に見て1mとしても、3000分の一の角度が必要…
どうなってんのか、シーラネッ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:25:46.06

中国の樹脂で日本のレーザー役立たずになったけどどうすんの

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:23:48.02

レールガンの本命はあくまで長距離低コスト砲撃だろうが
この国は敵地攻撃用の弾道弾や巡行ミサイルも島嶼防衛用と言い張らないといけないからな
対空レールガンとか吹かしてるだけや

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 14:20:39.54

>>504
自衛隊が言ってる弾道ミサイルや極超音速ミサイル迎撃に使うなら誘導は必要だと思う

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 14:54:01.91

>>510
至近距離での迎撃用だろうから、誘導にそんなにこだわる意味もないし要らんのよね

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 16:02:35.84

>>508
使ってみたら特定角度しか反射できずその他は逆にレーザー光を吸収、実戦では役立たずかもな？
ミサイルの形状が平面ではないわけだしw

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:10:18.40

対空の誘導は必須だろ
無誘導で100km先の標的にその途中いろんな方向から風が吹く中当てろとか不可能だからな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:53:33.83

100㎞先の艦船、特に大型輸送艦艇なら無誘導でもあたるっしょ
もちろん数十発は撃つだろうけど、散布界50mくらいなら上々
10㎞先で5m？1㎞先で50㎝なら、弾道弾迎撃もいけるだいじょうぶ
終端だな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:59:29.36

それ口径何mm想定？

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 19:02:10.92

今んとこ40㎜、というかそれ以外を想定する材料がない

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 19:05:55.24

40mmだと100km先まで届く前に
空気抵抗で運動エネルギー失って墜落するかと

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 19:33:16.81

上空50㎞でも1気圧で空気があると思ってるのかな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 19:41:39.48

その上空50kmまで届くのかも疑問だが

35mm高射砲で有効射高4km
120mm高射砲で有効射高18kmとかだぞ

弾が重くないと高く上げる事すら出来ん

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 19:49:54.62

速度、というパラメータを忘れちゃいかんのよね

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 20:15:57.40

せいぜい火砲の2倍でしょ
運動エネルギーにして4倍

当たり前だけど、速度が上がれば空気抵抗も増すぞ
距離・高さにして4倍も届かん

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 20:16:56.11

やっぱり高度50㎞まで1気圧だと思い込んでるようで

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 20:28:12.89

そういうお前さんの脳内世界には空気も重力も無さそう

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 20:38:53.76

ということで、馬鹿な話は終わりですとさｗ
まあ、らしくていいｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 05:17:09.59

レールガン本体を50km上空まで持ち上げて発射すれば、空気抵抗は無問題になるぞw

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 08:21:00.40

空気抵抗はおよそ速度の二乗に比例するので火砲の射程距離は発射速度よりも
砲弾の全長や比重のパラメータのほうが支配的

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:59:48.05

ちなみに荷電粒子ビームは技本がガチで研究したが地球上では減衰が激し過ぎて実用に堪えないとされたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 13:15:27.35

ヤシマ作戦も、一応日本の発電能力とか粒子ビームの減衰程度とか尤もらしい数字で作って入るとは思った

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 13:27:13.28

レーザーみたいに大気の窓とかあれば良かったんだろうけど、そうは行かなかったんだな

>>526
火砲っつーか、噴射推進を行なわない飛翔体なら何でも一緒だな
射程100kmとかやりたけりゃ、それこそ155mm砲にでもした方が良いんでないかと

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 13:40:46.34

逆説的だけど、射程100㎞したいなら新開発の在来155㎜砲弾ですでにあるわけで
わざわざレールガンでやる意味も必要もないし、それをやれる動力源の確保もハードル上がるからな
アメリカは大口径レールガンやめたのはそこんとこもあるんだろ

在来40㎜弾より大分スリムで細長い、空気抵抗少な目で倍の初速
しかも大気圏飛び出しますよってなるなら、最終的に100㎞届くわけな

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 13:43:57.74

一つ勘違いしていた
40㎜は口径なので、途中で落ちるサボを含んでる
実際に飛んでいく弾心はそれよりさらに小さい、道理で細長い訳だ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:10:56.18

そいつの重量が155mm砲弾と同じだけあるなら行けるんじゃねえの
軽い限り無理

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:14:05.00

重いからというのは、空気抵抗に対して運動エネルギーをどれだけ持てるかという事
ずんぐりした重い砲弾と、細い高密度な砲弾なら…？　空気抵抗を減らせば重量が少なくても高速
皆おなじみのAPFSDSなら、仰角40度でどこまで飛ぶんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:23:06.73

200kmくらいかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:25:12.50

そんなに飛ぶなら対空機関砲がみんなフレシェット弾になってるよ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:32:02.39

APFSDSを撃つ戦車砲は120mmだぞ？そんな機関砲あるかいw

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:55:23.71

まあフレシェットは言い過ぎにしても、既存のAPFSDSで曲射して200km届くなら
誰も苦労してレールガンなんか作らないって

現実は通常の155mm砲弾でも射程30km前後
M982が頑張って50km弱とかだぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:59:57.02

無炸薬APFSDSを曲射する意味無いからな。
炸薬減らして弾を細身にして長射程化という意味では射程100kmボルケーノ誘導砲弾があるけど、あれはベースブリードとかしてるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 15:01:45.74

対地ならともかく、あんまり射程が長くても照準や命中率で難儀するからね。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 15:02:02.48

>>537
そもそもAPFSDSの速度じゃレールガンにまだまだ足りないっていうね
まあでも、ここまで言っておいてだけど、レー＾ルガン自体無意味な気がしてきた

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 15:22:14.15

陸自の40mmテレスコープ弾は結局無かった事にされたの？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 15:23:35.37

そうだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 15:30:53.20

最近出てきた試作車の砲身を見た感じだと、昔の試験画像に出てきた試作砲の砲身と似ているのでまだ生きてる可能性はある。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 18:00:41.17

ボルケーノは推進薬なしで射程70kmを実現してるはず
つうかウクライナって自衛隊どころかNATOでも殆ど配備してない最新兵器を湯水の如く受け取ってるな
日本がボルケーノに相当するような長距離誘導砲弾配備するのなんていつの話やら…

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 20:11:57.48

>>527-528
陽電子狙撃砲も本スレの対象かな？

レーザーどころか粒子ビームと比較しても全く実用的ではないけどw

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 20:44:13.24

宇宙で敵衛星攻撃に使ってもデブリ問題で人類全体の害になるから、ロボットハンドでポイッ作戦に落ち着いたんだっけ。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 22:11:22.46

荷電粒子ビーム兵器は荷電粒子同士の反発でビームの減衰が早まるから
中性粒子ビーム兵器の方が実用性はまだ高そうだ
荷電粒子だと磁場の影響で曲がっちゃうし

>>545
陽電子のビームを撃ち出すのなら粒子ビーム兵器の範疇じゃね？
まあ反粒子の荷電粒子ビームって時点でめちゃくちゃハードルは高そうだけど

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 22:56:14.56

>>500
君は頭悪いなぁ
それなら目標である200キロ先に滑腔砲弾でどうやって当てる気なんだ？
誘導砲弾を仕込む見通しが無いなら数百億円を投入する事業に書かないわ
そんな根本的な事だよ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 23:38:30.37

>>548
目標が大型輸送船だから、たいした精度無くても当たるんだよ、大丈夫！
誘導砲弾自体が要らないんだよ、そういうことさ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 23:41:45.48

でも大型輸送船相手に豆鉄砲ちょろっと当ててもしゃーねーよな
やっぱ砲弾大型化して炸薬いっぱい積もうぜ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 23:46:25.92

>>549
散布界どれだけ狭いんだよ
200キロも離れたら風も大きく違うし、最低限超強力な風向LiDARが必要に成るぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 23:48:07.87

>>551
大距離を飛ぶんなら風のその上を飛ぶんで、大丈夫なのさｗ