【レールガン】先進兵器総合【レーザー】3

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 16:23:01.82

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650337771/

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 08:47:43.24

>>502
磁場には磁場シールドがある。

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 08:56:08.35

普通にミサイル迎撃するのは近距離のみ、遠距離は対艦攻撃のみってことでいいじゃん
無理に誘導機構入れられる事にしても特に意味は無いだろ…

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:22:11.16

テスラの下りで逆に地金出ちゃっててね、うん
あくまでも弾道修正レベルであると推定しているのに壁打ちされちゃっても何と言いますか

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:30:28.43

で、その弾道修正に対して、定性的な話が全くできていないっていう

普通に考えれば弾道弾の遠距離迎撃手段は別にあるんだから、それより近距離での弾幕欲しいわな
射程の分担にもなるし、何よりアピールになるｗ

100㎞先で1mを判別するなら0.01ミル
レーダーのビーム幅どんだけ絞れるんだろうね、テスラー！って叫んでみ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:34:59.16

ちなみにSPY-1のペンシル・ビームの幅は1.7度、30ミルになるっていう

あの…100㎞先で弾道弾に有効な精度を大甘に見て1mとしても、3000分の一の角度が必要…
どうなってんのか、シーラネッ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:25:46.06

中国の樹脂で日本のレーザー役立たずになったけどどうすんの

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:23:48.02

レールガンの本命はあくまで長距離低コスト砲撃だろうが
この国は敵地攻撃用の弾道弾や巡行ミサイルも島嶼防衛用と言い張らないといけないからな
対空レールガンとか吹かしてるだけや

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 14:20:39.54

>>504
自衛隊が言ってる弾道ミサイルや極超音速ミサイル迎撃に使うなら誘導は必要だと思う

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 14:54:01.91

>>510
至近距離での迎撃用だろうから、誘導にそんなにこだわる意味もないし要らんのよね

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 16:02:35.84

>>508
使ってみたら特定角度しか反射できずその他は逆にレーザー光を吸収、実戦では役立たずかもな？
ミサイルの形状が平面ではないわけだしw

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:10:18.40

対空の誘導は必須だろ
無誘導で100km先の標的にその途中いろんな方向から風が吹く中当てろとか不可能だからな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:53:33.83

100㎞先の艦船、特に大型輸送艦艇なら無誘導でもあたるっしょ
もちろん数十発は撃つだろうけど、散布界50mくらいなら上々
10㎞先で5m？1㎞先で50㎝なら、弾道弾迎撃もいけるだいじょうぶ
終端だな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:59:29.36

それ口径何mm想定？

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 19:02:10.92

今んとこ40㎜、というかそれ以外を想定する材料がない

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 19:05:55.24

40mmだと100km先まで届く前に
空気抵抗で運動エネルギー失って墜落するかと

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 19:33:16.81

上空50㎞でも1気圧で空気があると思ってるのかな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 19:41:39.48

その上空50kmまで届くのかも疑問だが

35mm高射砲で有効射高4km
120mm高射砲で有効射高18kmとかだぞ

弾が重くないと高く上げる事すら出来ん

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 19:49:54.62

速度、というパラメータを忘れちゃいかんのよね

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 20:15:57.40

せいぜい火砲の2倍でしょ
運動エネルギーにして4倍

当たり前だけど、速度が上がれば空気抵抗も増すぞ
距離・高さにして4倍も届かん

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 20:16:56.11

やっぱり高度50㎞まで1気圧だと思い込んでるようで

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 20:28:12.89

そういうお前さんの脳内世界には空気も重力も無さそう

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 20:38:53.76

ということで、馬鹿な話は終わりですとさｗ
まあ、らしくていいｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 05:17:09.59

レールガン本体を50km上空まで持ち上げて発射すれば、空気抵抗は無問題になるぞw

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 08:21:00.40

空気抵抗はおよそ速度の二乗に比例するので火砲の射程距離は発射速度よりも
砲弾の全長や比重のパラメータのほうが支配的

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:59:48.05

ちなみに荷電粒子ビームは技本がガチで研究したが地球上では減衰が激し過ぎて実用に堪えないとされたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 13:15:27.35

ヤシマ作戦も、一応日本の発電能力とか粒子ビームの減衰程度とか尤もらしい数字で作って入るとは思った

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 13:27:13.28

レーザーみたいに大気の窓とかあれば良かったんだろうけど、そうは行かなかったんだな

>>526
火砲っつーか、噴射推進を行なわない飛翔体なら何でも一緒だな
射程100kmとかやりたけりゃ、それこそ155mm砲にでもした方が良いんでないかと

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 13:40:46.34

逆説的だけど、射程100㎞したいなら新開発の在来155㎜砲弾ですでにあるわけで
わざわざレールガンでやる意味も必要もないし、それをやれる動力源の確保もハードル上がるからな
アメリカは大口径レールガンやめたのはそこんとこもあるんだろ

在来40㎜弾より大分スリムで細長い、空気抵抗少な目で倍の初速
しかも大気圏飛び出しますよってなるなら、最終的に100㎞届くわけな

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 13:43:57.74

一つ勘違いしていた
40㎜は口径なので、途中で落ちるサボを含んでる
実際に飛んでいく弾心はそれよりさらに小さい、道理で細長い訳だ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:10:56.18

そいつの重量が155mm砲弾と同じだけあるなら行けるんじゃねえの
軽い限り無理

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:14:05.00

重いからというのは、空気抵抗に対して運動エネルギーをどれだけ持てるかという事
ずんぐりした重い砲弾と、細い高密度な砲弾なら…？　空気抵抗を減らせば重量が少なくても高速
皆おなじみのAPFSDSなら、仰角40度でどこまで飛ぶんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:23:06.73

200kmくらいかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:25:12.50

そんなに飛ぶなら対空機関砲がみんなフレシェット弾になってるよ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:32:02.39

APFSDSを撃つ戦車砲は120mmだぞ？そんな機関砲あるかいw

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:55:23.71

まあフレシェットは言い過ぎにしても、既存のAPFSDSで曲射して200km届くなら
誰も苦労してレールガンなんか作らないって

現実は通常の155mm砲弾でも射程30km前後
M982が頑張って50km弱とかだぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:59:57.02

無炸薬APFSDSを曲射する意味無いからな。
炸薬減らして弾を細身にして長射程化という意味では射程100kmボルケーノ誘導砲弾があるけど、あれはベースブリードとかしてるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 15:01:45.74

対地ならともかく、あんまり射程が長くても照準や命中率で難儀するからね。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 15:02:02.48

>>537
そもそもAPFSDSの速度じゃレールガンにまだまだ足りないっていうね
まあでも、ここまで言っておいてだけど、レー＾ルガン自体無意味な気がしてきた

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 15:22:14.15

陸自の40mmテレスコープ弾は結局無かった事にされたの？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 15:23:35.37

そうだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 15:30:53.20

最近出てきた試作車の砲身を見た感じだと、昔の試験画像に出てきた試作砲の砲身と似ているのでまだ生きてる可能性はある。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 18:00:41.17

ボルケーノは推進薬なしで射程70kmを実現してるはず
つうかウクライナって自衛隊どころかNATOでも殆ど配備してない最新兵器を湯水の如く受け取ってるな
日本がボルケーノに相当するような長距離誘導砲弾配備するのなんていつの話やら…

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 20:11:57.48

>>527-528
陽電子狙撃砲も本スレの対象かな？

レーザーどころか粒子ビームと比較しても全く実用的ではないけどw

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 20:44:13.24

宇宙で敵衛星攻撃に使ってもデブリ問題で人類全体の害になるから、ロボットハンドでポイッ作戦に落ち着いたんだっけ。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 22:11:22.46

荷電粒子ビーム兵器は荷電粒子同士の反発でビームの減衰が早まるから
中性粒子ビーム兵器の方が実用性はまだ高そうだ
荷電粒子だと磁場の影響で曲がっちゃうし

>>545
陽電子のビームを撃ち出すのなら粒子ビーム兵器の範疇じゃね？
まあ反粒子の荷電粒子ビームって時点でめちゃくちゃハードルは高そうだけど

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 22:56:14.56

>>500
君は頭悪いなぁ
それなら目標である200キロ先に滑腔砲弾でどうやって当てる気なんだ？
誘導砲弾を仕込む見通しが無いなら数百億円を投入する事業に書かないわ
そんな根本的な事だよ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 23:38:30.37

>>548
目標が大型輸送船だから、たいした精度無くても当たるんだよ、大丈夫！
誘導砲弾自体が要らないんだよ、そういうことさ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 23:41:45.48

でも大型輸送船相手に豆鉄砲ちょろっと当ててもしゃーねーよな
やっぱ砲弾大型化して炸薬いっぱい積もうぜ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 23:46:25.92

>>549
散布界どれだけ狭いんだよ
200キロも離れたら風も大きく違うし、最低限超強力な風向LiDARが必要に成るぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 23:48:07.87

>>551
大距離を飛ぶんなら風のその上を飛ぶんで、大丈夫なのさｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 08:07:03.67

>>528
周波数変換容量は無視されていた

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 08:16:55.14

>>528
そこらは昔からこだわってるから。バスターマシンの出力が太陽と同じ3.82×10の26乗Jとか。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 08:59:26.79

>>550
小型のままで大量に打ち込んで面制圧に使うのもいいと思うな。禁止されたクラスター弾の代わりになるかもしれん。

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 00:11:45.30

https://twitter.com/harapeko11/status/1681250134502551554
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 00:31:15.82

>>556
なんかリツイート欄を見てると、多くの人が
「超威力（超高速）の砲を直射して敵艦を木っ端微塵にする」と思ってるんだな

普通に考えれば山なりに飛ばして射程延伸目的に使うと思うんだが
（終端速度は大した事ないので炸薬で加害能力を稼ぐしかない）

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 00:47:26.42

その炸薬を入れてイイ感じになる大型レールガンは開発失敗してるんだよなあ
必要なエネルギー量も小口径型に比べて大きすぎる

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 01:23:37.94

中国にレーザー無効化されそうだしレールガンを長射程で小型化するしかないのか

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 01:47:09.58

しかし、レールガン大型化して炸薬積む発想はなあ
それなら通常の砲弾の延伸化でいいじゃん、となる
APFSDSをHEに戻すような発想というか

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 01:51:40.18

実際、砲身内の磁場ってどの程度何だろ？
強磁場の発生の世界記録施設1000テスラが12MWの蓄電で、J換算して5インチ砲と大体同じだけど
当然、磁気濃縮や急峻さは必要ないので、遥かに温和な筈だが

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 08:40:19.60

いやまぁ055型みたいなミサイルてんこ盛りしてる相手ならワンチャン誘爆を狙えるだろうけど、メインは対空にしといた方がいい気が……。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 06:52:38.24

CIWSつうかボフォース40mmの置き換えくらいしか使い道なさそうなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 07:04:04.80

いや、普通に既存艦砲を代替するつもりだろ
艦艇模擬標的に対する試験も決まってるんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 08:14:19.29

まぁ現代の艦砲自体が対空か小型船舶相手に撃つ方が多いだろうからな。
上陸作戦の援護には今までの艦砲の方がいいかもだけど。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 08:24:20.84

小型船相手に高初速小口径弾なんか撃ったら貫通して終わりのような

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 08:40:07.92

うん。だからパイレーツ・オブ・ソマリアンみたいな相手には機関銃か機関砲、昔、海保の巡視船に衝突した中国の漁船みたいな大きさのやつには艦砲って感じじゃん？
近接用の機関銃や機関砲は変わりなくSeaRAMも変わりはないけど、新しく追加するにはそこかな？って。
しらね型(ズムウォルト級？)みたいな砲配置で1番砲は従来砲、2番砲だけレールガン、とかかな？ぐらい。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 08:51:05.66

52番砲・53番砲の背負い式配置復活か。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 09:22:41.99

目標はズムウォルト級をもうちょっと落ち着いた感じにした奴かな？

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 09:57:35.73

多少終端では速度が落ちるとはいえ、初速はAPFSDSを大きく上回る毎秒2000数百m
終端時にAPDS並みの速度なら、それが大量に降ってくるようなもんだ
遠距離艦艇には対艦攻撃、近距離では対空、すげえなレールガン最凶じゃん
もうレールガンで決まり！

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 10:07:25.58

それとて単発なら従来火砲と比べて微妙。
連射するとなると電力どうなるんだ？ってなるし。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 10:14:51.81

そこはなんとかして解決するんだろう、水を差すようなことを言うなよ意地悪いなあ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 10:18:27.15

悲しいことにミサイル万能論の二の舞いになりかねないので、レールガンのみ装備したようなのが出てくるとしたら宇宙で撃ち合うようになった時じゃない？
それまでは従来装備と組み合わせることを前提とするでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 10:20:02.78

それは普通に組み合わせでいいじゃん、今はレールガンを使う話してんだからイチイチ水差すなってこと

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 10:23:59.72

EUも開発始めるし、マストになるのは間違いないしね

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 10:27:14.72

なんか話してるとイチイチ要らない水を差しに来る奴いるけどさ、そんなに進歩が嫌いかよって思う

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 10:29:12.07

高初速・低反動なレールガンの特性って、本来は陸上で対装甲兵器として使うべき代物だよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 11:48:30.91

水上特攻艇やUSVなんて迎撃余裕って思われて来たフシあるけど
ウクライナの民間船から発射された小型船やUSVの自爆特攻が多用されてる黒海の戦闘から
水面ギリギリの目標への艦砲や機銃はかなり効果低いって露呈した感がある
浅い角度で撃っても波にピシピシ反射されてろくに効いてない
レールガンやレーザーでも同じになるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 11:51:08.19

>>571
電力は電池に貯めておいて一発ごとにコンデンサにチャージすればいい。チャージ時間はそんなにかからないから秒間数十発はいけるだろう。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 12:33:30.49

そんなに潤沢に電力使えるならレーザーでいいよね

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 13:08:53.72

レールガンは60MW級でやっと戦力化
レーザーは1MWもあれば無敵

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 13:08:55.74

>>580
レーザーは曲射できない、射程短い、反射コーティングやアブレーション冷却など対抗手段がある。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 13:20:35.06

>>581
対空ミサイルもそろそろシーカーが余所見しながら命中できるようになっちゃうからね
結局また物理に戻るか両方必要になるわね

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 13:47:36.41

曲射させるなら通常火砲でいいよね

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 14:21:13.57

>>570
>終端時にAPDS並みの速度なら
曲射で射程を延伸する場合、最大射程付近での終端速度は火砲とほぼ同じでしょ
もうちょっと現実見なよ

>>584
射程は伸びる
（照準や誘導の問題は別途クリアしなけりゃならんが）

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:13:21.54

>>585
高いところへ放り投げるから落下の終末速度は速くなるぞ。弾道ミサイルもSRBMよりICBMの方が速い

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:27:39.71

>>578
レーザーは過去に何度もボートに対する照射実験が行われて有効性が確認されてるぞ
狙ったところに確実に当たるんだから波で目標その物が隠れたりしない限り問題にならんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:29:40.48

>>586
投げる時の初速が同じなら山なりに投げても速度は変わらんぞ
空気抵抗を無視した場合の話だが

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:49:53.31

空気抵抗が速度の２乗に比例するから高初速の利点はあっという間に霧散しちゃう

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:53:30.48

さっき例に出されてた中距離以上の弾道弾はそれこそ空気抵抗の無いミッドコースフェイズを経る訳で、
じゃあ、レールガンをそんな軌道で打ち上げるんですか？というね。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:55:31.29

>>585
APDSはレールガンよりも大幅に初速が遅いよ、秒速1000mくらい
155㎜砲は秒速830m程度、つまりその通りだけどだから何？
L/D比の大きな高密度弾が、20㎜CIWSの初速並みの速度で突っ込んでくる

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:57:47.59

>>590
そうだよ。高度50kmくらいまで放り投げる。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:03:17.83

>>588
>>589
遠距離への投射の場合、その飛距離の大半は高度2万m以上になる
空気の密度は地上の1/10を下回る、いやもっと少ない
高度3万までいけば地上の1/100

空気抵抗は激減する

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:05:16.94

>>590
いまさらそんな話を？当然弾道軌道で打ち上げる
低仰角ではそもそも遠距離に届く前に重力にひかれて地上に落ちてしまう

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:06:18.09

>>591
>155㎜砲は秒速830m程度
それ砲口初速だぞ
終端速度って知ってる？

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:09:51.18

>>595
落ち着いてその1行前を読んで欲しい
初速と書いている

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:10:57.36

あー

>最大射程付近での終端速度は火砲とほぼ同じでしょ
これの文脈が読めなかったのか

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:11:46.93

「レールガンは曲射した最大射程付近の終端速度でも火砲の初速と同じだけ出るんだああああああ！」
ってか

凄い凄い　とんだ妄想兵器だな

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:13:55.71

>>598
つまり、火砲の初速とレールガンの終端速度は同じ程度、いやややレールガン優勢になると書いてる
現実を認められないとは思うが、おちついて

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:15:17.59

>火砲の初速とレールガンの終端速度は同じ程度
わろすわろす

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:15:48.50

試作ですら秒速2230ｍ出してるのに、これの大気圏外を通した後の終端速度が秒速1000ｍまで落ちるというなら
むしろ相当譲歩している、運動エネルギー1/4以下だからな
それでもＡＰＤＳ直撃並みの事象になる…おいおい、レールガンつえーな
そりゃファビョるｗ

>>600
ファビョんないでおちついて、むしろレールガンのほうが早いまである
日本怖い？

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:40:19.87

こいつの脳内では地表10mくらいでいきなり空気抵抗がゼロになってそう