【レールガン】先進兵器総合【レーザー】3

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 16:23:01.82

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650337771/

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 08:40:19.60

いやまぁ055型みたいなミサイルてんこ盛りしてる相手ならワンチャン誘爆を狙えるだろうけど、メインは対空にしといた方がいい気が……。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 06:52:38.24

CIWSつうかボフォース40mmの置き換えくらいしか使い道なさそうなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 07:04:04.80

いや、普通に既存艦砲を代替するつもりだろ
艦艇模擬標的に対する試験も決まってるんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 08:14:19.29

まぁ現代の艦砲自体が対空か小型船舶相手に撃つ方が多いだろうからな。
上陸作戦の援護には今までの艦砲の方がいいかもだけど。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 08:24:20.84

小型船相手に高初速小口径弾なんか撃ったら貫通して終わりのような

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 08:40:07.92

うん。だからパイレーツ・オブ・ソマリアンみたいな相手には機関銃か機関砲、昔、海保の巡視船に衝突した中国の漁船みたいな大きさのやつには艦砲って感じじゃん？
近接用の機関銃や機関砲は変わりなくSeaRAMも変わりはないけど、新しく追加するにはそこかな？って。
しらね型(ズムウォルト級？)みたいな砲配置で1番砲は従来砲、2番砲だけレールガン、とかかな？ぐらい。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 08:51:05.66

52番砲・53番砲の背負い式配置復活か。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 09:22:41.99

目標はズムウォルト級をもうちょっと落ち着いた感じにした奴かな？

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 09:57:35.73

多少終端では速度が落ちるとはいえ、初速はAPFSDSを大きく上回る毎秒2000数百m
終端時にAPDS並みの速度なら、それが大量に降ってくるようなもんだ
遠距離艦艇には対艦攻撃、近距離では対空、すげえなレールガン最凶じゃん
もうレールガンで決まり！

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 10:07:25.58

それとて単発なら従来火砲と比べて微妙。
連射するとなると電力どうなるんだ？ってなるし。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 10:14:51.81

そこはなんとかして解決するんだろう、水を差すようなことを言うなよ意地悪いなあ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 10:18:27.15

悲しいことにミサイル万能論の二の舞いになりかねないので、レールガンのみ装備したようなのが出てくるとしたら宇宙で撃ち合うようになった時じゃない？
それまでは従来装備と組み合わせることを前提とするでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 10:20:02.78

それは普通に組み合わせでいいじゃん、今はレールガンを使う話してんだからイチイチ水差すなってこと

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 10:23:59.72

EUも開発始めるし、マストになるのは間違いないしね

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 10:27:14.72

なんか話してるとイチイチ要らない水を差しに来る奴いるけどさ、そんなに進歩が嫌いかよって思う

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 10:29:12.07

高初速・低反動なレールガンの特性って、本来は陸上で対装甲兵器として使うべき代物だよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 11:48:30.91

水上特攻艇やUSVなんて迎撃余裕って思われて来たフシあるけど
ウクライナの民間船から発射された小型船やUSVの自爆特攻が多用されてる黒海の戦闘から
水面ギリギリの目標への艦砲や機銃はかなり効果低いって露呈した感がある
浅い角度で撃っても波にピシピシ反射されてろくに効いてない
レールガンやレーザーでも同じになるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 11:51:08.19

>>571
電力は電池に貯めておいて一発ごとにコンデンサにチャージすればいい。チャージ時間はそんなにかからないから秒間数十発はいけるだろう。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 12:33:30.49

そんなに潤沢に電力使えるならレーザーでいいよね

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 13:08:53.72

レールガンは60MW級でやっと戦力化
レーザーは1MWもあれば無敵

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 13:08:55.74

>>580
レーザーは曲射できない、射程短い、反射コーティングやアブレーション冷却など対抗手段がある。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 13:20:35.06

>>581
対空ミサイルもそろそろシーカーが余所見しながら命中できるようになっちゃうからね
結局また物理に戻るか両方必要になるわね

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 13:47:36.41

曲射させるなら通常火砲でいいよね

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 14:21:13.57

>>570
>終端時にAPDS並みの速度なら
曲射で射程を延伸する場合、最大射程付近での終端速度は火砲とほぼ同じでしょ
もうちょっと現実見なよ

>>584
射程は伸びる
（照準や誘導の問題は別途クリアしなけりゃならんが）

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:13:21.54

>>585
高いところへ放り投げるから落下の終末速度は速くなるぞ。弾道ミサイルもSRBMよりICBMの方が速い

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:27:39.71

>>578
レーザーは過去に何度もボートに対する照射実験が行われて有効性が確認されてるぞ
狙ったところに確実に当たるんだから波で目標その物が隠れたりしない限り問題にならんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:29:40.48

>>586
投げる時の初速が同じなら山なりに投げても速度は変わらんぞ
空気抵抗を無視した場合の話だが

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:49:53.31

空気抵抗が速度の２乗に比例するから高初速の利点はあっという間に霧散しちゃう

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:53:30.48

さっき例に出されてた中距離以上の弾道弾はそれこそ空気抵抗の無いミッドコースフェイズを経る訳で、
じゃあ、レールガンをそんな軌道で打ち上げるんですか？というね。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:55:31.29

>>585
APDSはレールガンよりも大幅に初速が遅いよ、秒速1000mくらい
155㎜砲は秒速830m程度、つまりその通りだけどだから何？
L/D比の大きな高密度弾が、20㎜CIWSの初速並みの速度で突っ込んでくる

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:57:47.59

>>590
そうだよ。高度50kmくらいまで放り投げる。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:03:17.83

>>588
>>589
遠距離への投射の場合、その飛距離の大半は高度2万m以上になる
空気の密度は地上の1/10を下回る、いやもっと少ない
高度3万までいけば地上の1/100

空気抵抗は激減する

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:05:16.94

>>590
いまさらそんな話を？当然弾道軌道で打ち上げる
低仰角ではそもそも遠距離に届く前に重力にひかれて地上に落ちてしまう

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:06:18.09

>>591
>155㎜砲は秒速830m程度
それ砲口初速だぞ
終端速度って知ってる？

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:09:51.18

>>595
落ち着いてその1行前を読んで欲しい
初速と書いている

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:10:57.36

あー

>最大射程付近での終端速度は火砲とほぼ同じでしょ
これの文脈が読めなかったのか

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:11:46.93

「レールガンは曲射した最大射程付近の終端速度でも火砲の初速と同じだけ出るんだああああああ！」
ってか

凄い凄い　とんだ妄想兵器だな

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:13:55.71

>>598
つまり、火砲の初速とレールガンの終端速度は同じ程度、いやややレールガン優勢になると書いてる
現実を認められないとは思うが、おちついて

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:15:17.59

>火砲の初速とレールガンの終端速度は同じ程度
わろすわろす

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:15:48.50

試作ですら秒速2230ｍ出してるのに、これの大気圏外を通した後の終端速度が秒速1000ｍまで落ちるというなら
むしろ相当譲歩している、運動エネルギー1/4以下だからな
それでもＡＰＤＳ直撃並みの事象になる…おいおい、レールガンつえーな
そりゃファビョるｗ

>>600
ファビョんないでおちついて、むしろレールガンのほうが早いまである
日本怖い？

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:40:19.87

こいつの脳内では地表10mくらいでいきなり空気抵抗がゼロになってそう

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:41:45.36

破綻した難癖をつけてくるという事は、この兵器が怖いという事
高度3万mで気圧1/100ってだけなのに、10mでいきなりゼロとか馬鹿だね

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:44:22.89

大気密度の高い10km以下の高度を、何km通過させなきゃならんと思う？

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:49:09.45

45度の角度で打ち上げるなら、合計でせいぜい30㎞ってとこだな
しかも半分は下向きだから重力が味方してくれる

しかも細長くL/D比が…おっと、わかってないか

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:51:00.60

お前さんの想定って、口径40mmで300gくらいの砲弾だろ
「300gの飛翔体を30km飛ばしても弾は勢いを失わないんだ！細長ければ大丈夫！」

馬鹿の言う事だぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:52:46.56

>>606
それは試作だろ？
目標は弾のエネルギーで20MJだからAPFSDSクラスの重さになるぞ。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:53:17.05

もういい加減にしろよな
お前の否定の為の否定は要らないんだよ、しかもいろいろ間違ってるし何も面白くないじゃないか
縮み志向、後ろ向き、全身を拒む、スマホすら使わない老害、そういうののごった煮はもうやめろ

>>606
口径40㎜だけど弾芯は20㎜くらいだぞ、サボついてるのを忘れたのか、何も知らないから恥をかく
速度が半分以下になってるんで、勢いは1/4以下になってんだけど頭大丈夫？

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:55:09.65

>>607
うん、重くすれば行けると思う
小口径では無理

>>608
ますます小さくしてどうする

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:59:10.02

>>607
流石にそれはない
APFSDSはM829A1で4.6kgとかだったはず
レールガンは現在の試作5MJ砲から20MJでエネルギー4倍になるとしても300gの4倍なので1.2kg

ただ、このへんの5MJや20Mjというのは、あくまでもコンデンサバンクの充電量っぽい？
ちょっと実際どういった数値になるかはまだわからない

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 18:00:01.19

>>609
ますますもなにも、最初から試作砲の弾芯は20㎜なんで小さくなってはいないが？

おいおいまさか、40㎜機関砲弾がそのまんま飛んでいくようなの想像してたのか？すさまじいアホだろｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 18:00:19.53

>>610
5MJは試作のコンデンサ容量で運動エネルギーは700KJ
20MJは完成版の運動エネルギーな、電力じゃない

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 18:02:27.40

条件ちょっと緩くして、初速2400mとしても、それが終端で800mに落ちるなら運動エネルギーは1/9

ID:d3tqR9E0 の言う通り、大量にエネルギーを損失していることになって、お互い同意だなｗ
1/10近いエネルギー損失しても、非装甲の通常艦艇には脅威だな

機銃掃射を受けるようなもんだ、十分強いじゃん
レールガン強いな

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 18:05:47.78

>>612
問題は、それJane'sが勝手に書いてるだけだからなあ

でも20MJをまるまる運動エネルギーに使えるなら、10kgもの弾芯を秒速2000mで打ち出せることになる
凄いぞ！超兵器だ！

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 18:11:03.83

アメリカの試作レールガンが運動エネルギーで33MJらしいから非現実的でもない。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 18:11:25.36

>>614
120mmAPFSDSの侵徹体が9～10kgあるからな
なんで目標値がその値なのか、て話だわね

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 18:12:25.64

直径120mm 全長1680mm(LD比14) 比重5(徹甲弾仕様) 抵抗係数Cd=0.3 発射角50度、初速 2200m/s
この条件で計算してやったぞ(発射角は空気抵抗、重力考慮して射程がおおむね最長となる角度を選択)
射程315km 地表に着弾時の速度 1396m/s
……超音速時は抵抗係数変動するから多少の誤差はあるが思ったより早いな？？

なお同じ計算方法でM777 155mm榴弾砲(初速827m/s Cd=0.3)について計算すると↓
射程20km 地表に着弾時の速度 309m/s
射程が短いのは速度が遅い分、本当はもう少しCd値が低いからだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 18:13:43.37

>>617
それ10㎏でおさまるのか？
意外と普通に速いな…

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 18:15:39.50

>>617
APFSDSは羽が有る分抵抗係数は高めだよ。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 18:35:57.50

>>618
運動学的限界までLD比高くした90kgの徹甲弾だからな、、、と思ったけど
LD比7で総重量10kgに設定しても射程304kmで着弾速度1352m/sと殆ど変わらんかったわ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 18:55:29.24

射程300kmってしょぼくね？極超音速に対応出来んの？

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 18:59:16.37

それ以上の射程はミサイルに任せればよい

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 19:07:49.87

一番迎撃出来ないといけないミサイルに対応出来ないんじゃ殆ど意味ないな
結局ドローン撃ち落とすとかしょぼい用途に終わるのか

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 19:30:22.47

>>623
射程300キロなら、THAADより長いぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 19:32:02.08

弾道ミサイル迎撃に関しては僚艦防御くらいが関の山だろうな。それでも十分有用だけど。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 22:09:15.59

水上の小さな目標に機関砲撃ってもこんな風に全然命中しないんだよな by 7/16のセバストポリ
video.twimg.com/ext_tw_video/1680455004841181184/pu/vid/720x1280/p-BHRiszENIE0KiL.mp4?tag=12

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 23:17:17.21

大きな目標が相手なので

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 23:31:31.47

>>626
FCSがショボいんじゃね？あるいは手動か。

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 08:30:55.80

1回出撃で敵戦闘機20機を機銃で破壊したエースパイロットの腕すごい

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 12:00:14.77

無限弾薬ですか？

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 13:27:46.52

せいぜい60秒分しかない
それで20機壊すんだからすごい

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 16:20:54.57

>>629
戦闘機の機関砲だと、1門につき100～200発ぐらいですかね。
バルカン砲だと、500～1000発ぐらい積んでるみたいだけど。

20～30ミリ弾なら当たれば数発で撃墜は出来るけど、当てるのが難しいんだ。

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 16:33:29.62

640　F-4EJ
940　F-15J
510　F-2
480　F-22
180　F-35A
220　F-35B/C（外付けガンポッド）

まあF-35のは25mmで他は20mmだけど

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 20:29:37.76

>>577
小口径レールガンは陸上における防空火力にもなる
弾速が速く命中率が高いので超音速ミサイル程度なら叩き落とせる
戦闘ヘリも10~20kmぐらいの射程で落とせるだろう

車載レールガンが実用化すれば対空戦車のカテゴリが復活するかもね

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 20:37:48.30

>>634
命数少ないから命中率はどうかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 20:47:40.39

>>634
電源ユニットがデカ過ぎて装甲の内側に収められないでしょ
非装甲車輌が関の山かと

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 20:50:05.88

>>636
艦載とはいえ大口径弾をバカスカ撃てる想定らしいから短距離迎撃用の小口径弾飛ばすくらいの
電源は小型化可能なんだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 20:54:09.26

>>637
高機動車に載ってるのは空港とかだから施設電源じゃない？

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 20:55:52.35

よほど連射能力高めないと弾幕張れないのがね。

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 20:59:40.05

>>636
自分の言う小口径ってのは12.7mm～20mm程度の口径を想定してるので
これぐらいの弾なら将来的な車載電源でも十分撃てるだろうし、対地対空両方に使える

あと過小評価されがちな弾速だけど、弾が速いってのはマジで正義だからな
当てやすさと避けにくさが段違いよ
この辺は戦車ゲーとかFPSで対人戦したことがある奴なら骨身に沁みてると思う

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 21:01:35.66

このスレに於いてレールガンの使用は目的であって手段じゃないから、ネガティブなレスは禁止だぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 21:04:24.59

12.7x99mmで弾頭重量42～52g、試製レールガンの1/6～1/7ってとこだが
撃たなきゃならない数は7倍じゃ済まんし、試製レールガンの電源のサイズはアレだぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 21:06:25.89

水中高速大容量通信リレーネットワークネタもこのスレの範疇？

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 21:09:33.06

>>643
既存のスレに収まらない先進兵器ならなんでもOK

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 21:12:00.39

>>642
レールガンの理論限界は夢拡がりんくなんだから、現実の工学的限界なんか無視するんが

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 21:13:11.80

>>624
現在の戦車のパワーパック出力が1MWぐらいあるので電源に関してはそんなに問題ではないと思ってる
問題なのはレールガン稼働時の電力損失が大きいのと、キャパシタの性能が低くエネルギー密度がカスなこと
この両方にブレイクスルーがない限り車載レールガンは確かに実用化できないとは思う

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 21:15:06.56

技本が研究してるんだが、もしモノになれば動くSOSUSになるどころか有人潜水艦の存在意義すら希薄化させる技術だからな。
まあ、俺らが生きている内にそこまでのブレイクスルーは無いだろうが。

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 22:36:50.92

車両運用するにはコンデンサバンクにブレークスルーが無いと難しそう。

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 22:44:28.28

>>648
暫くは基地から太いケーブルで給電する感じだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 16:44:07.18

レーザー兵器はイエメンに侵攻したアラブ連合軍も投入してるしイスラエルやロシアも使ってるのに
全然その戦果が報道されないんだよな
まだ実用的ではないってことか

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 12:16:36.19

所詮防御兵器なので派手な戦果が無いだけかと
迎撃できるのは榴弾かロケット弾程度に限られるし

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 20:38:21.55

>>645
レールガンに理論限界なんてあったか？

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 02:49:50.79

相対論的限界なら

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 04:26:08.82

>>652
物理的な限界はあるみたい。
米国でレールガンの速度を最大値にした時、レール自体が壊れたって話があった様な気がする。

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 07:08:46.27

巨砲の理論限界語るのと同じだな

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 08:24:00.26

無限の電力投入に耐えられる供給力と耐久力があれば。

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 09:17:09.73

レールガンの初速は実質的に砲身の耐圧性能と弾体の耐Ｇ性能で上限が決まるので

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 09:34:10.19

中国が樹脂コーティング開発して全然レーザーの事語られなくなって草

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 09:38:47.76

>>657
砲身長を伸ばせば解決だな

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 09:38:48.40

反射増強コーティングは対象の面に完全に垂直に撃ち込めば一応突破できる…
角度が付いてるとほぼ全反射されて無効化されてしまうけど

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 11:04:28.03

>>658
そもそもどんなもんかもよく分からんのだが
位相差でどうこう言われても

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 18:15:30.51

ここを見れば分かる
https://www.shimadzu.co.jp/products/opt/guide4/01.html

ある層の表面で反射する光と次の層で反射する光の位相が半波長ずれている場合は打ち消し合って反射が消え
逆に位相が一致する場合には反射が強まる、層の数を増やせば理論上は反射率を100%にいくらでも近づけられる
液晶TVやPCモニタ表面のコーティングは前者でレーザー反射用ミラーに使われるのが後者

垂直に近い角度で入射してくる光も反射するために屈性率に大きな差のある層を交互に配置する手法が使われる
このため10-20度の浅い角度でもレーザーは99%反射されてしまう
これを破るには完全に垂直に命中させる必要がある