【レールガン】先進兵器総合【レーザー】3

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2023/04/08(土) 16:23:01.82ID:O4D60Cej
現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650337771/
2023/07/20(木) 18:15:39.50ID:s7dnTlFA
>>617
APFSDSは羽が有る分抵抗係数は高めだよ。
2023/07/20(木) 18:35:57.50ID:druG+gSY
>>618
運動学的限界までLD比高くした90kgの徹甲弾だからな、、、と思ったけど
LD比7で総重量10kgに設定しても射程304kmで着弾速度1352m/sと殆ど変わらんかったわ
2023/07/20(木) 18:55:29.24ID:rq0ikFtD
射程300kmってしょぼくね？極超音速に対応出来んの？
2023/07/20(木) 18:59:16.37ID:9i4tAVbC
それ以上の射程はミサイルに任せればよい
2023/07/20(木) 19:07:49.87ID:GxBzQSb2
一番迎撃出来ないといけないミサイルに対応出来ないんじゃ殆ど意味ないな
結局ドローン撃ち落とすとかしょぼい用途に終わるのか
2023/07/20(木) 19:30:22.47ID:dAJqWFfZ
>>623
射程300キロなら、THAADより長いぞ
2023/07/20(木) 19:32:02.08ID:s7dnTlFA
弾道ミサイル迎撃に関しては僚艦防御くらいが関の山だろうな。それでも十分有用だけど。
2023/07/20(木) 22:09:15.59ID:druG+gSY
水上の小さな目標に機関砲撃ってもこんな風に全然命中しないんだよな by 7/16のセバストポリ
video.twimg.com/ext_tw_video/1680455004841181184/pu/vid/720x1280/p-BHRiszENIE0KiL.mp4?tag=12
2023/07/20(木) 23:17:17.21ID:9i4tAVbC
大きな目標が相手なので
2023/07/20(木) 23:31:31.47ID:s7dnTlFA
>>626
FCSがショボいんじゃね？あるいは手動か。
629名無し三等兵
垢版 |
2023/07/21(金) 08:30:55.80ID:vKYdHZUO
1回出撃で敵戦闘機20機を機銃で破壊したエースパイロットの腕すごい
2023/07/21(金) 12:00:14.77ID:zD+K69/A
無限弾薬ですか？
631名無し三等兵
垢版 |
2023/07/21(金) 13:27:46.52ID:JmEATYkx
せいぜい60秒分しかない
それで20機壊すんだからすごい
2023/07/21(金) 16:20:54.57ID:q43x93H2
>>629
戦闘機の機関砲だと、1門につき100～200発ぐらいですかね。
バルカン砲だと、500～1000発ぐらい積んでるみたいだけど。

20～30ミリ弾なら当たれば数発で撃墜は出来るけど、当てるのが難しいんだ。
2023/07/21(金) 16:33:29.62ID:44W5bEuH
640　F-4EJ
940　F-15J
510　F-2
480　F-22
180　F-35A
220　F-35B/C（外付けガンポッド）

まあF-35のは25mmで他は20mmだけど
634名無し三等兵
垢版 |
2023/07/21(金) 20:29:37.76ID:c9oIWlzy
>>577
小口径レールガンは陸上における防空火力にもなる
弾速が速く命中率が高いので超音速ミサイル程度なら叩き落とせる
戦闘ヘリも10~20kmぐらいの射程で落とせるだろう

車載レールガンが実用化すれば対空戦車のカテゴリが復活するかもね
2023/07/21(金) 20:37:48.30ID:Vu/nCrBG
>>634
命数少ないから命中率はどうかなぁ
2023/07/21(金) 20:47:40.39ID:44W5bEuH
>>634
電源ユニットがデカ過ぎて装甲の内側に収められないでしょ
非装甲車輌が関の山かと
2023/07/21(金) 20:50:05.88ID:Vu/nCrBG
>>636
艦載とはいえ大口径弾をバカスカ撃てる想定らしいから短距離迎撃用の小口径弾飛ばすくらいの
電源は小型化可能なんだろ
2023/07/21(金) 20:54:09.26ID:fcagn9xP
>>637
高機動車に載ってるのは空港とかだから施設電源じゃない？
2023/07/21(金) 20:55:52.35ID:zD+K69/A
よほど連射能力高めないと弾幕張れないのがね。
640名無し三等兵
垢版 |
2023/07/21(金) 20:59:40.05ID:c9oIWlzy
>>636
自分の言う小口径ってのは12.7mm〜20mm程度の口径を想定してるので
これぐらいの弾なら将来的な車載電源でも十分撃てるだろうし、対地対空両方に使える

あと過小評価されがちな弾速だけど、弾が速いってのはマジで正義だからな
当てやすさと避けにくさが段違いよ
この辺は戦車ゲーとかFPSで対人戦したことがある奴なら骨身に沁みてると思う
2023/07/21(金) 21:01:35.66ID:Vu/nCrBG
このスレに於いてレールガンの使用は目的であって手段じゃないから、ネガティブなレスは禁止だぞ
2023/07/21(金) 21:04:24.59ID:44W5bEuH
12.7x99mmで弾頭重量42〜52g、試製レールガンの1/6〜1/7ってとこだが
撃たなきゃならない数は7倍じゃ済まんし、試製レールガンの電源のサイズはアレだぞ
2023/07/21(金) 21:06:25.89ID:zD+K69/A
水中高速大容量通信リレーネットワークネタもこのスレの範疇？
2023/07/21(金) 21:09:33.06ID:Vu/nCrBG
>>643
既存のスレに収まらない先進兵器ならなんでもOK
2023/07/21(金) 21:12:00.39ID:Vu/nCrBG
>>642
レールガンの理論限界は夢拡がりんくなんだから、現実の工学的限界なんか無視するんが
646名無し三等兵
垢版 |
2023/07/21(金) 21:13:11.80ID:c9oIWlzy
>>624
現在の戦車のパワーパック出力が1MWぐらいあるので電源に関してはそんなに問題ではないと思ってる
問題なのはレールガン稼働時の電力損失が大きいのと、キャパシタの性能が低くエネルギー密度がカスなこと
この両方にブレイクスルーがない限り車載レールガンは確かに実用化できないとは思う
2023/07/21(金) 21:15:06.56ID:zD+K69/A
技本が研究してるんだが、もしモノになれば動くSOSUSになるどころか有人潜水艦の存在意義すら希薄化させる技術だからな。
まあ、俺らが生きている内にそこまでのブレイクスルーは無いだろうが。
2023/07/21(金) 22:36:50.92ID:tEseaUxa
車両運用するにはコンデンサバンクにブレークスルーが無いと難しそう。
2023/07/21(金) 22:44:28.28ID:fcagn9xP
>>648
暫くは基地から太いケーブルで給電する感じだろうな
2023/07/22(土) 16:44:07.18ID:l9diDHVW
レーザー兵器はイエメンに侵攻したアラブ連合軍も投入してるしイスラエルやロシアも使ってるのに
全然その戦果が報道されないんだよな
まだ実用的ではないってことか
651名無し三等兵
垢版 |
2023/07/23(日) 12:16:36.19ID:7c4qAKqX
所詮防御兵器なので派手な戦果が無いだけかと
迎撃できるのは榴弾かロケット弾程度に限られるし
2023/07/24(月) 20:38:21.55ID:NekRXrxO
>>645
レールガンに理論限界なんてあったか？
2023/07/25(火) 02:49:50.79ID:teNBOwpa
相対論的限界なら
2023/07/25(火) 04:26:08.82ID:jw2EkO61
>>652
物理的な限界はあるみたい。
米国でレールガンの速度を最大値にした時、レール自体が壊れたって話があった様な気がする。
655名無し三等兵
垢版 |
2023/07/25(火) 07:08:46.27ID:LtaqdQtV
巨砲の理論限界語るのと同じだな
2023/07/25(火) 08:24:00.26ID:lO7bWxMj
無限の電力投入に耐えられる供給力と耐久力があれば。
657名無し三等兵
垢版 |
2023/07/25(火) 09:17:09.73ID:FsYDwi+I
レールガンの初速は実質的に砲身の耐圧性能と弾体の耐Ｇ性能で上限が決まるので
2023/07/25(火) 09:34:10.19ID:sJLD23fq
中国が樹脂コーティング開発して全然レーザーの事語られなくなって草
2023/07/25(火) 09:38:47.76ID:Hj2N2QfV
>>657
砲身長を伸ばせば解決だな
2023/07/25(火) 09:38:48.40ID:sivoWRX5
反射増強コーティングは対象の面に完全に垂直に撃ち込めば一応突破できる…
角度が付いてるとほぼ全反射されて無効化されてしまうけど
2023/07/25(火) 11:04:28.03ID:oRTXx2sA
>>658
そもそもどんなもんかもよく分からんのだが
位相差でどうこう言われても
2023/07/25(火) 18:15:30.51ID:sivoWRX5
ここを見れば分かる
https://www.shimadzu.co.jp/products/opt/guide4/01.html

ある層の表面で反射する光と次の層で反射する光の位相が半波長ずれている場合は打ち消し合って反射が消え
逆に位相が一致する場合には反射が強まる、層の数を増やせば理論上は反射率を100%にいくらでも近づけられる
液晶TVやPCモニタ表面のコーティングは前者でレーザー反射用ミラーに使われるのが後者

垂直に近い角度で入射してくる光も反射するために屈性率に大きな差のある層を交互に配置する手法が使われる
このため10-20度の浅い角度でもレーザーは99%反射されてしまう
これを破るには完全に垂直に命中させる必要がある
663名無し三等兵
垢版 |
2023/07/25(火) 19:39:20.85ID:+6hvE5fG
ㇾールガン、レールガンって言うけれど
弾が当たらなきゃ、しょうがないだろ ?
命中率が凄く高いならば別だけど
こんなの開発しても意味がないような気がする
2023/07/25(火) 19:45:31.12ID:0Z/+a0DC
初速が高くなれば命中率は一応上がる
ただ、それを支えるバックエンドが肥大化し過ぎてロクなもんじゃないだろとは思ってるが
2023/07/25(火) 19:50:43.40ID:t93K8+Gl
このままだと最終防衛ラインがPAC-3だけとかになるから、PAC-3のフォロー用としてなら充分だと思うけど。
SM-3みたく大気圏外の目標を破壊するわけでもないし、まっすぐ突っ込んでくる最後のタイミングでの防空運用なら命中精度もなんとかできるやろ。
2023/07/25(火) 20:03:22.56ID:l89HxbX7
>>663
高速化で命中率は上がる。
加えて発射数や誘導砲弾化という手がある。
2023/07/25(火) 20:31:22.90ID:xysPT0kp
レールガンとかレーザーは一発辺りのコスト抑えられるから作る意味はあるだろ
2023/07/25(火) 20:35:32.11ID:G7bxOrwz
ミサイル程度の大きさの標的に対してレールガンを無誘導で当てるなんて不可能だから
2023/07/25(火) 20:54:34.17ID:kI5nzs1X
>>662
何を言ってるんだ？
位相のズレが光の波長と一致するのは特定の角度のみだぞ。
反射光が位相差で強め合う層が複数層でも完全反射するのは複数のリング状の縞模様の範囲のみで、
それ以外は位相のずれで光を弱め合う≒レーザー光を吸収する≒照射点が発熱してしまう。

で、>>456にはreflectもphaseも書かれていないんだよな。
2023/07/25(火) 20:55:47.19ID:0Z/+a0DC
>>667
レーザーは安いけど
レールガンは目標にしてる砲身命数があまりにも少ないので、砲身交換まで考えたらコスト高いと思うよ
2023/07/25(火) 20:57:16.06ID:ASWOcUTB
>>670
レールはセグメント化して、損傷の激しい部分だけ交換して再利用する
2023/07/25(火) 21:02:03.02ID:0Z/+a0DC
コンデンサ複数用意して放電開始タイミングをずらす事で、尾部へのエロージョン集中を抑制したので
全体的に似た様な感じで摩耗するぞ
2023/07/25(火) 21:10:11.99ID:ASWOcUTB
>>672
それでも加速する最初の方は原理的に損耗が激しくなる
火薬との複合加速型なら分からないが、一応日本製鋼所名義の特許も出てる
2023/07/25(火) 22:49:40.10ID:lO7bWxMj
>>665
高高度迎撃用飛翔体の成果物はその間合いも受け持つはずだが。
2023/07/26(水) 06:24:09.16ID:XOFswQxJ
>>662の島津製作所は入射角0度のレーザー光を99.99%反射できるレーザーミラーを製造してる
中国の樹脂コーティングは性能としては特筆すべきものではなく(反射率99%)ありふれた材料で安く作れるのがポイント
レーザー発振時に使われる20-30層の多層膜にもなるとレーザーが通用する可能性は全くない
2023/07/26(水) 11:01:09.80ID:/4U61Gx0
>>663
高機動の極超音速ミサイルを落とすには軌道を予測した位置に迎撃弾を飛ばす必要があるが、それはミサイルでもレールガンでも同じで手数がいる
ミサイルでは費用と人的資源の問題で不可能なので、レールガンで極超音速ミサイルの様々な予想進路に置き石して迎撃する。そのためにレールガンの長射程、連射速度、低価格性能などが必要とされている
2023/07/26(水) 12:27:57.25ID:knmT1qa3
>長射程、連射速度、低価格性能

レールガンに無いものばかりだな
2023/07/26(水) 13:08:04.84ID:UTggNObZ
>>677
火砲と比較してだろ
2023/07/26(水) 13:16:12.72ID:5KGa2AbE
連射となると凄まじい電力を投入し続けなければならないが。
2023/07/26(水) 13:27:36.70ID:z6IKWqAz
それは持続発射するならだな
2023/07/26(水) 13:34:16.88ID:giuX+hfT
これ系列でワンチャンどうにかならない……？

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06917/
2023/07/26(水) 14:32:08.16ID:81tAt3lB
>>675
そりゃ入射角が決まってるからできるんじゃないの？
レーザー兵器だとどの方向から照射されるか分からんのにあらゆる場面で
そんな高反射率を発揮できるとは思えないんだが
仮に原理が光の干渉を利用するものなら尚更な
2023/07/26(水) 17:14:46.43ID:/4U61Gx0
>>679
防衛ジャーナルでは秒間３発とか言ってたが。
2023/07/26(水) 19:37:26.68ID:qo2+eB/A
>>683
それ執筆者が「仮に毎秒3発と仮定したら」って言ってるだけで防衛省の公式情報でも何でもないぞ
2023/07/26(水) 19:45:38.47ID:5KGa2AbE
核融合発電と同じで研究開発はどんどんやるべきだが今すぐ何か成果が出るような代物でもないだろうね。
2023/07/26(水) 21:35:03.91ID:/4U61Gx0
>>68
まあそうだけどレートは別としても少なくとも連発するということだけは確かだろう
ポンチ絵でも弾が極超音速兵器に向けて連発されてる描写になってるし
2023/07/26(水) 21:39:06.26ID:n6w+3Qsy
>>686
マルチステージ化が謳われてるからな
2023/07/26(水) 23:12:18.06ID:5KGa2AbE
まあ、攻め手としては島嶼防衛用高速滑空弾のが実用化は早いだろうね。
攻撃力もこちらが上。
2023/07/26(水) 23:17:04.83ID:VBxc++vj
滑空弾や長距離誘導弾もたくさん配備してほしいし
中SAM近SAMの今以上の大量配備もしてほしい
レーザー装備の高機動車もたくさんほしいね
2023/07/26(水) 23:22:28.12ID:CceEh0Ls
レーザーといえば、光波自己防御システムはなんで装備されないんだろうな　改修コストか？
2023/07/27(木) 15:46:25.59ID:3V8dUOoZ
>>682
どの角度に対しても高い反射率を持つように設計されている
1つの層だけで反射するんじゃなくて10-30層を組み合わせるから角度に依存しない
2023/07/27(木) 18:52:21.82ID:EQy3EInr
>>691
層の組み合わせをやると、位相が一致した層以外は光を吸収するから
反射性能は悪化する。
2023/07/27(木) 21:20:37.42ID:11AVO7aV
レーザーの波長を少しずらしたら反射しなくなるような
2023/07/29(土) 06:56:20.84ID:d5vgx7jg
>>692
位相が一致しない場合は(基本は一致しない)反射波の位相も
ズレるだけで、残りは吸収されるわけでは無いような？

仮に位相が一致した層以外は吸収するとなると、構造色を持つ
玉虫の羽は位相が合った光以外は全吸収して真っ黒になって
しまうし。(何度も内部反射を繰り返したら吸収率は上がるけど)
695名無し三等兵
垢版 |
2023/07/29(土) 10:57:27.98ID:ldb4v/eX
レーザーやレールガンもいいんだが、個人的にはアクティブステルスの実用化がいつになるかが気になる
技本も要素研究はやってるし成果も得ているようなので装備試作してみてもいいようなもんだが
696名無し三等兵
垢版 |
2023/07/29(土) 11:41:29.67ID:uTQnOoS/
グリペンで実用化
2023/07/29(土) 13:12:59.70ID:0+kgjFMV
極超音速ミサイルはある意味究極のアクティブステルス
プラズマ展開中は自分も何も見えなくなるが
2023/07/29(土) 13:22:44.10ID:NR6rnm8/
>>695
それ今研究中のメタマテリアルの事か？
すでに試作は終わってるみたいだが
位相補正ありと言うのがアクティブ電波反射制御技術とメタマテリアルの事じゃないの
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_02.pdf
2023/07/29(土) 13:53:47.41ID:DJwLttBN
>>695
むしろ、大型機じゃないと機材搭載出来ない仕様になりそう。
まあ、小型・低RCSに向かない機体用と考えればそれでいいんだろうけど。
2023/07/29(土) 15:03:39.95ID:ldb4v/eX
>>698
うーん、このレドームの位相補正が本当にアクティブステルスなのかこの図じゃ良く分からんね
2023/07/30(日) 14:04:31.01ID:D/lfaOOW
対レーザー対策として、弾頭をダイヤモンド被膜で覆って熱拡散させるのはどう？

レーザーが弾頭全体を短時間で高温に加熱するぐらいのエネルギー（100MW級）
じゃない限り有効だと思うのだが？
2023/07/30(日) 18:50:42.82ID:CNYZ/odZ
>>701
弾頭部なんて大きな面積にダイヤモンドコーティングが出来るのか、って問題は有りますね。
あと、ダイヤモンドの熱伝導性が意外と高いって問題もありますか。
2023/07/30(日) 19:04:19.24ID:zevBs3k1
ぶっちゃけ弾頭そのものを難燃性素材の塊にしたほうが手っ取り早いのでは
炸薬代わりにタングステン塊にして運動エネルギーで対象を破壊するんだ
レーザーでセンサー破壊されたら命中率下がりそうだが
2023/07/30(日) 19:25:41.72ID:zevBs3k1
対レーザーバリスティックミサイル（仮）
弾頭部分は炸薬じゃなくて耐熱素材の塊　タングステンとか?
エンジンは加熱されると爆発するだろうので弾頭を加速させ終わったらレーザーの被害範囲に入る前に切り離す
目標への誘導は、先端にセンサー置くと加熱されて破壊されるだろうので後部に誘導装置を置き、外部からの誘導信号で姿勢制御翼を動かす方式
これでタングステン塊を瞬間蒸発させるトンデモレーザーが開発されるまではもつんでねーの（鼻ホジ）
2023/07/30(日) 19:29:58.77ID:D/lfaOOW
>>704
マブラヴオルタで見たような気がw
706名無し三等兵
垢版 |
2023/07/30(日) 19:34:47.84ID:r+MRakJn
空力操舵ならそこが弱点
2023/07/30(日) 20:09:19.98ID:zevBs3k1
じゃあ舵もタングステン塊にする
708名無し三等兵
垢版 |
2023/07/30(日) 20:52:32.72ID:K0S8EZ6L
>>702
高いというか、既知素材で最高の熱伝導性を持つゾ
対レーザーで考えると高熱伝導性は大きなアドバンテージになる
2023/07/30(日) 21:18:20.10ID:azTCg0tE
……その被膜の厚みは？　全体に熱拡散つっても照射された部分から焼損すると思うが
710名無し三等兵
垢版 |
2023/07/30(日) 21:59:36.74ID:K0S8EZ6L
まあ、1mmとかの薄い被膜じゃ役に立たんだろうな
それこそミサイル外皮を人工ダイヤで作るとかしなきゃならんだろう
今の技術では無理だな
2023/07/31(月) 13:11:05.52ID:DGQweu2t
>>703
ロケットのノズルに使われているアブレーション冷却素材でいいだろう。
712名無し三等兵
垢版 |
2023/07/31(月) 16:34:37.52ID:MIJ86Zpb
レールガンを最初に搭載するのはイージスシステム搭載艦（AA艦）かな？
2023/07/31(月) 17:11:37.31ID:KtsIoXUc
>>703
あ、そんな設定をとある仮想戦記で見た記憶がある。
電信柱みたいなタングステンの棒にクロムメッキした弾体を、衛星軌道から目標狙って落とす
みたいな、そんな話だったな。
2023/07/31(月) 17:19:08.07ID:z45p/AbP
まんま「神の杖」では？
2023/07/31(月) 18:35:07.45ID:pRb+2EIo
イージスシステム搭載艦は将来に禍根を残す予感だらけだが、
仮にVLS128セルにとどめた理由が島嶼防衛用高速滑空弾等の将来兵器搭載余地の確保なら少しだけ希望が見えて来る。
ほとんど航行もしないのに直衛艦に対潜ガードしてもらわなきゃいけないHVTという悲惨なブツである事に代わりは無いが。
2023/07/31(月) 19:05:40.47ID:9pSgIUP7
>>715
HGV搭載機能を拡張できることは概算要求時点で明言されてるし、HGV対処用誘導弾も積むと言われている
2023/07/31(月) 20:49:33.52ID:ZAATJWNK
>>714
「神の杖」は同じ質量のTNT火薬程度の威力しか出ないから役立たずの極致w
2023/07/31(月) 20:52:52.64ID:nlAa3F7x
>>717
減速しないと意味無いからな
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