【レールガン】先進兵器総合【レーザー】3

**名無し三等兵** · 2023/04/08(土) 16:23:01.82

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650337771/

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 09:28:09.03

小型UAVは数百キロの範囲で無効化されるのであと数年の徒花かと
https://i.imgur.com/sNVrHYV.jpg
https://i.imgur.com/gzbQkEh.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 09:50:59.60

>>863
モーターは金属製

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 11:14:20.23

だから、ろくにシールドされていない安物の機体はソフトキルで撃とされる。
シールドが万全な高価な機体を作るとなると大型で高価になる。
例の技本が研究してた「レンチン」だってソフトキルの延長線上だからね。(出力次第で回路が焼けるかも？という程度。)

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 13:13:00.25

>>866
偵察ドローンはこの手の手段でやれるだろうけど、チープ巡航ミサイルみたいなやつは低高度巡航して対抗してきそう。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 13:15:36.86

問題は、ソフトキル用のECMにパッシブミサイルやパッシブドローン使われて
優先的に潰しに来られるところだな
敵は複合的に使用する想定で、こちらも防護網を複合化したいところだ
車載レーザーの最初の用途は、電子戦システムの防護なんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 13:21:35.23

AARGMのような物を撃ってこられるのなら、従来の防空システムの出番ですな。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 13:31:37.21

ドローンにはドローンで対抗！

ということで、１機1000ドル程度の安価な迎撃用ドローンってのはどうかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 13:32:51.63

>>866
対空電子戦装置Ⅰ型か
これは敵警戒機を主対象とし、直接電波浴びせて能力を低下させるものな
直接浴びせれば対策の甘いドローンくらいは落とせるかもしれんが、広域でジャミングってのは無理
パラボラだから細く絞ったビームしか出せない

こんなんあるって事は、これの届く範囲に敵警戒機が出てくる想定してるって事なんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 13:35:46.54

>>871
防空システム潰しに慣れた高速のHARM相手じゃ、SAMとレーダーの分が悪いのも事実
そこで弾速の速いレールガンの目が出てくるな、高速で弾幕を張るといい

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 13:39:24.55

>>872
近SAMの弾体の航空機搭載型を１０本くらい抱えたドローンで巡回警備とかあったら面白いよな
高い視点からレーダー使って低空監視できるし、怪しい低速ドローンは安価に撃墜できてトントン

まあそれよりHPMの登場の方が早いかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 13:39:29.91

>>870
チープARMは電波収集するために高度上げる必要があるから、妨害を受けやすく妨害に対抗しようとするとチープじゃなくなる。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 13:58:49.67

>>876
そこから一段上げて、後方の電波情報収集可能な別インフラと連携するようになったら厄介だな
位置情報をデータリンクしだす時点でチープではなくなるけど
そこまでするならおとなしくKh-31P使ってくるか

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 15:04:18.51

>:3j0bL6jI
こいつ徹底して、相手の意見を否定して俺の考えの方が優れてる　しか言わねえな
なるほど喧嘩になる訳だ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 15:19:04.45

>>878
ブレインストーミング
今ある想定を超えながら考える訓練、したことない？
留まり続けるのは衰退だぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 15:31:30.72

これをブレインストーミングと言ってるならキッついな

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 15:34:49.54

ブレストって否定しないのが大前提じゃなかったか
大分間違ってるわ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 15:42:34.25

そうか、じゃあこれはブレインストーミングではないな
別の名前のものでいいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 15:47:34.58

対抗手段を出し合うのが戦争であり、軍事なんだからさあ
それを「否定された」だの「優れている」（そんな言葉は言っていない、卑屈くんか？）
ってなる時点でおかしな話だわな
それだけ日本が衰退し、思考シミュレートを感情論でしか認識できない愚か者が増えたって事か…

何より驚いたのが「自分は優れている」なんて、言ってもいない言葉が勝手に出てくるのがもう駄目、終わってる

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 16:36:55.05

あのね、「ボクがいちばんでなければイヤだー」って言ってもいない前提を出して結論をコロコロ変えていくのは
ブレインストーミングとは言わないのだよ。

いや、いい年こいたまとめ役の上役なのにこういう事やるホームラン級の馬鹿とか、現実社会にも居るけどさ。

何について想定していて何について討論しているか、ブレインストーミング抜かすならその程度の前提条件作れや。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 16:45:05.13

残念だけど、実戦なら目的達成の為にあの手この手を出してくるのは中国だよ
こっちの思考や想定が硬直してたら絶対にそこを突く

それを想定した程度で「ボクがいちばん」とか言ってる時点で、ズレにズレてるんだよ
平和ボケも極まってる、この程度の危機感しかないのか

中国の台中侵攻の際の対日牽制、あるいは大きく発展したら対日侵攻ってくらいの想定は掲げられるが
それはそれで幅が大きすぎだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 16:52:09.75

こいつの言ってるやり方だと、屁理屈レスバの応酬にしかなんねえんだよな
実際昨日やってたが

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 16:54:32.02

それにしても、色々先進装備での対抗をやり取りし、そこそこいい流れになっていたのに
>>877で「別インフラとの連携、敵に強要するコスト上昇」について触れたら
先進装備でどう対抗し合うかの想定会話が切られ「優れてる！喧嘩！フンダララ！」が絡んできたのは

よほどこういう会話が疎ましい人間がいるんだな、どこ人だろうか
こういうの、お前らにとっては最悪に都合悪いんだな

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 16:55:22.04

駄目だこりゃ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 16:56:17.01

>>888
先進装備での対抗案を出し合うのを、屁理屈レスバと言って貶めて、つとめて馬鹿になろうとする
そういうの、要らないよ
日本に先進装備が増えるのがそんなに怖いかｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 17:26:11.29

>>877
後方が存在すればね。今回のウクライナのようにNATOの聖域から電波収集ができれば。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 17:34:10.18

>>890
あるいは距離の壁を活用するか
一時的な航空優勢を握ったうえで電子情報収集機を飛ばしてくるか、あるいは各戦闘機にその機能をつけてくるか
その場合は機材もアンテナ面積も限られるから、限定的なもので済むはず、と思いたいが

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 20:00:45.14

バードショット装備の迎撃ドローンでドローン狩りするとかどうよ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 20:40:26.82

小型の無反動砲に散弾で良さそう

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:49:23.02

>>892
敵マルチコプタ想定ならそれでもよさげ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 15:58:03.24

ドローン対処の最大の壁は探知なんだから対ドローン迎撃用ドローンだけあってもな、、、
超小型AWACSみたいな無人機があれば役に立つかも知れんが

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 16:07:56.04

トイドローンなら民生用の探知システムで見えるし
それよりデカい奴なら普通に航空機用のレーダーに引っ掛かるだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 21:03:33.52

別に戦闘機、ミサイル探知用のレーダーと、ドローン探知用のレーダーを
一つに兼ねる必要は無いからなw

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 23:00:27.61

低空レーダ装置JTPS-P18
https://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/equipment/jgsdf/electronics/jtps-p18.html
対空レーダ装置JTPS-P25

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 09:25:52.94

あんまりレーダーを分けると使い勝手とか維持が面倒なんですけど………

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 09:37:51.16

だから自衛隊は対砲レーダーとかまとめようとしてるな

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 11:56:52.67

低空用とかはまとまったな
分散配置して生存性を上げ、特化した能力を生かす

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 11:58:04.56

地上配備型は大型の建造物タイプだけでなく車載で機動するタイプがあるからな。

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 17:22:17.67

>>750
> せめてマイスナー効果を観測してから発表してくれw

韓国型にはそんなもの必要ありません

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 21:00:22.61

防衛装備庁、2023年6月に「将来レールガン（その2）の研究試作」を日本製鋼所と159億円で契約
https://twitter.com/JM2040i/status/1689236887993823232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 22:33:51.69

>>904
やっぱり砲系統は日本製鋼所が1番か

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 05:48:17.35

常温超電導素材があれば一番良いんだけどね。

どうやら、LK-99は超電導では無いらしいが、
強い反磁性体であることは間違いないので
耐熱性や耐摩耗性によってはレールガンの
素材として使える可能性はある。

鉛が含まれてるんで厳しいとは思うが。

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 09:01:57.53

>>906
兵器として使用するなら有害物質が含まれても無問題だろ？w

劣化ウラン弾の方が毒性が強いし（重金属毒としてね）

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 16:26:49.02

問題は耐摩耗性でねえの

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 21:10:50.50

ぶっちゃけレーザーはアメリカから買ってレールガン研究に予算全部回したほうがよくね

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 21:14:45.89

自前である程度の技術がないと、買う時に高く付くぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 21:17:10.57

一度途絶えると再始動には莫大なコストが掛かる
ロジック半導体とかこれ

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 22:49:03.48

同等品があればぼったくられにくいのは理論としては分かるが
技術あっても基本他国よりぼられてるし、さっさと選定してアメリカ向けにフル稼働してるラインに乗っかった方が基本安くなってる気がする
これも納入がアメリカ優先になるからとか理由はいくらでも付けれるんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 23:11:20.42

他国よりボられてるってサウジパイセンの事ですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 00:18:26.09

アメさんはレールガンやめたので、これに関しては頼れるところがない
だから自前でやるんだな

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 00:20:34.85

米国を人柱にしてダメだったら真似しないのが自衛隊の伝統では？
ズムウォルトしかりLCSしかり。

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 00:38:48.37

ぶっちゃけ光の速さで撃てるレーザーの方がまだ将来性ありそう
威力と飛距離どうにか出来れば

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 00:50:38.45

そこんとこはパワーで押しきるべ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 06:54:39.35

>>911
だからと言って金使い続けて維持しても
ロケット事業みたいに三流ではねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 06:56:52.56

ホンダジェットみたいに新規参入しても
まともな性能で市場食っていくようなのを生み出してるメーカーと何が違うのかねぇ？
税金泥棒重工ってさ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 07:16:49.52

無知だね
2022年にガスタービン世界市場でシェア1位を獲得https://www.mhi.com/jp/news/230309.html

ロケットも米中露には負けても欧州には負けてないし
お前が考えるみたいに、簡単に儲かる事業は世間には無いんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 07:31:54.98

むしろ税金入れなさすぎやろ、中国や韓国見てみろ。

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 07:39:49.09

>>915
お前の妄想
中多、中SAM、AESDレーダー、FBL、01式、その他様々世界初の機能で優れた性能のものは多々ある
艦艇のフェイズドアレイレーダー搭載も日本が世界初ではなかったか

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 12:10:37.40

>>906
レールガンの砲身として使われる素材には通常の火砲以上の強度が求められるんだぞ
超伝導性があるとかだけではダメで、低い電気抵抗率と同時に高い降伏強度が必要になる
（でないと砲身がラッパ状に裂ける）
実験中のレールガンの砲身ってどれも普通の火砲からは考えられないぐらい分厚いだろ？
あれは砲弾発射時のピーク圧力に耐えるようにああなってる

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 12:24:07.54

選択と集中するかもっと税金投入するか
事業生かすために発展もしない規模での支援は企業側も他に資金投入したくなる

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 12:24:17.54

>>923
鞘に入れて使うから、摩耗強度は必要だが耐圧強度はそこまで求められないよ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 12:26:40.55

>>924
選択と集中は先細り確定
何が必要かなんて未来が分かるわけ無いし

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 12:29:57.21

>>925
ケーシング被せるにしてもある程度の強度はいるよ
でないと反発力でひん曲がったり衝撃でひび割れたりする
超伝導体はその辺の機械的特性がダメダメなのでレールガンには使えない

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 12:33:06.30

>>927
だから、そこまでって書いてるだろ
ひん曲がるなんて的外れな表現するなよ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 12:34:59.26

ひん曲がるじゃないな、ラッパ状に裂ける

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 12:41:40.58

と言うか、砲身とレールが同じ素材の方が今時無いだろ
大体が銅とタングステンの合金

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 12:50:07.76

>>930
今試作されてるレールガンのレールは銅系合金が素材としては有力だと思う
周りに被せるケーシングは強度が高くて耐候性があればなんでもいいんだが、軽ければなおよし

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 12:55:17.99

試験艦あすかへの搭載試験も契約されてるみたいだけど、どんな風になるのか早く見てみたいな

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 14:34:32.52

財務省との暗黙の了解事項だった汎用護衛艦にSバンドレーダー搭載したらあかん縛りってまだあるのか？
つき型の時もさんざんごちゃごちゃ言われたそうだし。

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 14:50:29.64

>>918
別に三流ってわけじゃない、投入金と試行回数が少なすぎるだけ
それすら持てない他所の国がほとんどなんだから

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 14:53:59.82

>>931
思うとかじゃなくて、同を基本材料として色々合金を試されている
銅とモリブデンの合金より、銅とタングステンの合金の方がさらに摩耗が減った

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 10:45:58.23

安倍晋三、菅義偉、岸田文雄の不自然な韓国や中国優遇
また、そうか学会の中国人朝鮮人への日本の国土売却
　
1.留学生に手厚い援助+日本の技術流出

2.中国人朝鮮人に国土売却、そうかが国交大臣

3.韓国に通貨スワップ再開、岸田文雄は何を考えているのか

4.統一教会との癒着、安倍晋三はビデオ出演→統一教会公安マークを外したのは安倍晋三

5.朝鮮企業へ税金投入（ＡＩや半導体など）

6.東京オリンピック公式スマホにギャラクシーや、政府公式アプリにLINE（後に問題化）

7.事実、自民党は、中国への途上国援助（ODA）を2022年3月までやっていた
8.その他中抜き

9.コロナ給付金、コロナ給付金は飲食業だけに配りました、中国人朝鮮人経営者が多い業種です、中国人朝鮮人は大儲けしました
10.日本に備蓄してあったマスク防護服は全部中国に送ってしまいました、日本国民は仕方なく高いマスクを買う羽目になりました
11.エセ日本企業の株式を日銀が買い支え、ユニクロという企業は中国ウイグルで商品作ってるのは有名です
12.中国の気球見逃し、防衛する気なんて実はありません
13.韓国大統領竹島上陸、自民党遺憾の意
自民党政権では、皆さんの税金は何に使われてるか知っていますか？、子育て？教育？道路？病院？水道？防衛？
いいえ？
中国や朝鮮に゙援助するのに使われています！

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:00:57.75

レーザー搭載しろよ

【軍事】そんな戦い方!? 空自C-2輸送機「ほとんど攻撃機化」の全貌ミサイル搭載だけじゃない [すらいむ★]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1692191038/

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 10:42:33.97

ラピッドドラゴン搭載爆撃機になるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:07:42.87

その前にC-2自体の数増やさないと

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:48:02.53

ECRC除いても３０機体制にするくらいじゃないとこんなん無理でしょ

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 14:01:28.21

竹内はイマイチ信頼性に欠けるが今回の考察に関しては首肯せざるを得ないわ。
C-2増備無しには絵に描いた餅だ。

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 10:24:41.42

レーザー砲は陸海空全て取り入れるべき

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 21:20:59.95

>>942
>>454に中国様がレーザーを無力化する樹脂コーティング技術を開発したみたいだけど、どうなんだろう？

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 21:40:18.50

なんでもかんでも全部コーティングする訳にもいかんだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 23:06:58.80

>>943
そういうのはよくわからんし、俺らの中で無かったことにしとけばいい

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 18:09:12.40

ATLAから高出力レーザーの新しい動画でてるね

https://youtu.be/VGsIKwA6BHk?si=5WVBbXncE1CAT1LQ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 18:29:18.07

主流のファイバーレーザーは発振波長が限られてるから将来的には光学センサもシールドされそうだよな
得意な波長と光学センサに使われる波長に結構大きなギャップがあるし

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 00:51:43.55

以前レールガンがAPDSであればマッハ3級に落ちれば貫通力は50-100mmまで低下するというレスがあったような気がしたが
理屈ではブースターを搭載し、高度100km以上に到達させれば1000kmを狙える射程とマッハ5-10級の終末速度を両立できる

マッハ5×弾頭300g×APDSは軽々100-200mm級の貫通力に達する
現在開発してる40mmレールガンでは電力的に1kg以下の目標しか打ち出せないはずなので、ブースター搭載弾とか乗るのか?という話になるが

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 05:35:34.50

>>947
シールドする＝受け止めるだと、全部熱変換されて余計に大変になるのでは？

もちろん透過させると中の受信装置が死ぬので、止めるか逸らすかしないと
いかんけど、特定周波数の光だけ反射して残りは通す耐熱・高強度素材って
何かあったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 05:53:16.17

>>948
二回書いてるから書き間違いじゃないと思うけど、今現在のAPFSDSから安定翼を
取り払って、ブースターを付けるために直径を増やし、ジャイロ効果で安定させる
APDSにするって事だよね？

レールガンでジャイロ効果？螺旋砲身？

あと俺は計算できないけど、300gの軽量弾頭では高度100km以上にカチ上げても
空気抵抗での減速率が大きくて、マッハ5なんて無理じゃない？

極端、30gの物体を高度100kmから落としても、地表でマッハ5とか絶対に無いだろうし、
それが10倍でも結果は変わらんと思う。1tとかあれば別かも知れないけど。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:24:39.94

>>948
ブースターつけなくても高L/Dにすることで大質量かつ低抵抗にすれば大丈夫。

APFSDSのような安定翼は抵抗増やすからスピン安定にして翼無しにしたい所。
サボと弾にベアリングかませて、レールガンの磁力と電力で回転させる機構ができればいいが。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:32:32.47

>>949
増反射コーティングは特定の波長だけ反射できる
もっとも単純な単層コーティングでも指定波長を中心に0.8倍~1.2倍の波長までは全反射して
4割以上波長が離れたら8割以上透過させるみたいなことができる

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:22:27.20

>>949
樹脂コーティングなら、意外とアブレーションだったりして。
外板にぶ厚く樹脂を塗って置いて、レーザー光が樹脂を融かしてる間に逃げ出す、とか。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:41:19.85

>>951
まず目標に当てられないな

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 07:15:50.77

https://i.imgur.com/69f8DIW.jpg
対艦用小口径と対空用中口径

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:27:35.08

>>946
かなりの近距離から照射して爆破まで７秒か
まだまだ使い物にはならんな
数km先から照射して１秒程度で破壊できるようにならんと防御には使えないだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:44:20.35

>>956
ドローンや光センサー系のミサイルには十分

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:58:26.10

川崎は100kwレーザーまで作れてるのに三菱は10kwって技術力低いの？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 11:12:53.05

>>958
三菱のは社内デモ用で防衛省は直接は関わってない

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 12:41:55.52

>>958
小型UAVなら２kwでも十分らしい
ボーイングの空港警備用などを考えているとされるレーザーは２kw
https://japan.cnet.com/article/35069681/

用途によって出力は複数必要では

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 12:44:00.84

レールガンが搭載されるのはどんだけ早くても9～10年後って事？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 13:51:14.14

砲はともかく電源関係がブレイクスルー待ちだもの
10年でも楽観視だと思うわ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 14:26:11.40

そこまでしてもゲームチェンジャーになるかは微妙というね。
HGVの方が期待出来そう。

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 14:30:55.39

レーザー攻撃に特化した原子力艦作ればいいじゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 14:32:24.30

陸上の原発の対空防御の方がありそうかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 14:56:18.87

>>962
今時EVですら300kW
たかが100ｋWレーザー使いまくるのに発電がネックなわけねーだろアホ