ウクライナ情勢 943

2023/04/09(日) 16:19:15.12

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 938
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680505681/
ウクライナ情勢 938 (939)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680505687/
ウクライナ情勢 940
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680704991/
ウクライナ情勢 941
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680777999/
ウクライナ情勢 941 (942)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680779422/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/10(月) 19:18:11.07

ペスコフ：パリはウクライナ側の紛争に間接的に関与しているため、モスクワとキエフの間の仲介者の役割を主張することはほとんどできない
://tass.ru/politika/17487803

マクロンくん電話介護したのにハシゴ外されてかわいそう

2023/04/10(月) 19:18:37.07

対空ミサイルと榴弾はどっちも相当な優先度だと思うわ
対空ミサイルなくなれば敵の航空機が爆撃し放題、榴弾がなくなればそもそも敵兵を殺す手段の中心が失われる

どっちも優先的に供給されなあかん

2023/04/10(月) 19:19:06.72

>>718
ごめんそれ榴弾の方の話が密度の話で
対空ミサイルの方は2ヶ月分もあれば次の対空ミサイル支援間に合うから特に問題にならなそうって事な
ロシア側のペースが上がるなら話は変わるけど下がり傾向だから

2023/04/10(月) 19:19:45.41

軍隊は国喰い虫
フィンランド国境の軍事力増加の負担に
ウクライナ侵攻の駄々洩れ負担とどこまで耐えられるか見ものよのう

ロシアさん頑張れ（棒

2023/04/10(月) 19:19:49.11

>>719
最初は建物残してたじゃん
ちゃんと住人だけぶっ殺してインフラは残してたろ

2023/04/10(月) 19:20:39.95

>>724
まぁそうね
どっちも早く持ってこいよだな

2023/04/10(月) 19:22:50.32

>>722
流石に>>492ほどだとは思わないけど、昨年の一連の流れを見ると両者とも少ないような気がしてね

2023/04/10(月) 19:23:03.45

だから榴弾の方を優先しないと良くないんじゃないかと言う話しね
榴弾の方も致命的な問題になるほどの不都合は今の所確認出来てない

2023/04/10(月) 19:23:19.68

ロシア側の言い分は、
そもそもウクライナの東南部は、ロシア帝国がオスマントルコからぶんどって入植した地域であって
その時点ではウクライナ人は概念としても存在してないってことなんだな

ロシア帝国の行政区域でみると、たしかにノヴォロシアっていう地域は「辺境の地」という意味のウクライナとは別の区画になる
そりゃそうだ、ロシアがオスマントルコと戦争して獲った場所なんだから
というわけで、ロシア人にとってはウクライナ東南部は歴史的にも　「固有の領土」ってことになる

俺たちは、お前らに、トルコ帝国の血みどろの戦争で獲得した土地を与えてやったのは
あくまでお前らが仲間だと思ってたからだ

もとからお前らはこの土地とは無関係だ　
あの土地に住むロシア語を話す人間は、お前らが歴史に出現する前からあそこに入植したロシア帝国民の子孫だ
土地も人もロシアのものだ

だけどお前らはクーデターなんか起こしてＥＵに入り、ＮＡＴＯに入ると言う
敵に回るというなら、貸し与えてやっていた俺たちの領土を返してもらう

この理屈はロシアの民族主義者のものだけど、
どこまでロシア人に浸透しているかは鍵になると思う

街頭インタビューだと、「いや、イラネーシｗｗｗ　ドンバスとか知らねーしｗｗｗｗ　」　みたいな若いロシア人が多い感じがするが・・・はたして・・・

2023/04/10(月) 19:23:31.39

>>725
あの怪文書だとウクライナ軍はS300を月180発撃ってるんだけど
5月で在庫が切れる
S300の代わりとなるとパトリオットPAC3になるが
パトリオットの供与が少なすぎる

って話

理解できた？

2023/04/10(月) 19:24:07.44

なるほどつまり防空設備が無くなるからウクライナオワタってことだな

2023/04/10(月) 19:25:00.48

怪文書がガチじゃなくフォトショで作ってあるなら、職人はいまごろ美味いコーヒーを飲んでいそうだな

2023/04/10(月) 19:25:17.41

>>731
どんな屁理屈こねようがやってる事は19世紀だからぬ

2023/04/10(月) 19:26:31.69

>>733
対空ミサイルな？
防空設備って高射砲塔とかか？

2023/04/10(月) 19:26:47.37

なんか英語Wikipediaみたらscorched earth strategyは敵陣に対する適用もOKの概念ぽいな
日本での受容が限定的すぎたのか？

2023/04/10(月) 19:28:06.46

このリークやらかした奴がアノン系だったら、トランプにとっては致命的な痛手だろ

2023/04/10(月) 19:28:12.53

>>731
オスマントルコの最大版図はクリミア周辺ぐらいよ。
後はリトアニア大公国だった場所じゃん。

2023/04/10(月) 19:29:24.63

爺になると前頭葉が萎縮するのは人間しょうがないわけで
爺に権力もたせたらあかんな

2023/04/10(月) 19:29:27.74

>>637
ヘリ墜落で煽っている奴らを見ていると、日本の未来のようにも見える不思議

2023/04/10(月) 19:29:50.72

>>737
敵陣に適用出来ない
物資やインフラすべてを破壊するのが焦土作戦
掩体に補給物資を保管したりしたら破壊出来ないだろ？
井戸にちゃんと死体とか放り込んでおかなきゃ駄目だぞ

2023/04/10(月) 19:29:53.45

>>732
理解も何も全部織り込んで話してるよ
それプラス色々な情報も複合して判断してそこは足りるんじゃないかと
どちらかと言えば榴弾の方が怪しいからどちらも優先順位高いけど少しだけ榴弾の方が高いかな程度

2023/04/10(月) 19:30:43.76

>>740
習近平は大丈夫なんか・・・
プーチンと同い年ぐらいだろ

あと１０年はやめてほしいんだが正直

2023/04/10(月) 19:31:10.03

>>743
パトリオットの供与数は？

2023/04/10(月) 19:32:06.31

https://twitter.com/jpg2t785/status/1645373341174501378?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
ワラタ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/10(月) 19:32:21.65

>>731
ソ連崩壊時にどの程度「屈辱的な事案」があったのか？
（・・・ちゃんと語れない＆とりあえず欧米のせいにしとけ・・・みたいな）
外貨で殴った事案は結構あったとは推定します・・・
外貨闇レート15倍とかでしたっけ？？？

2023/04/10(月) 19:32:51.83

>>582
軍団制の頃はあったのよ弩
ただ軍団の維持コストがかかるので廃止しその過程で維持コスト大変な弩も消えていった

外交関係の変化と律令制の改革によって軍団制の廃止に伴い健児が主力になる形に変化した
健児は地方の役人支配階級の郡司（地方豪族の末裔などの開発領主）の子弟や裕福な農民をもとに馬に乗り機動力でもって早期鎮圧の方向性に向かった
その際弩は非常に高価である上健児の主な攻撃手段である騎射には向かなかったので消えていった
コストがかからない形が機動力ある馬を使った騎射だった

中央の軍事貴族や地方の開発領主である郡司層が融合して武士階級の雛形が誕生したんやけども
昔の歩兵戦力ではなく騎馬兵による騎射が戦力の第一となるよう進んだのは世界的にも珍しいわね

それが武士階級の台頭により世界的にも稀な重装騎兵による騎射という形に行き着いたってのは面白いわね
近現代の戦車戦みたいなことやってたわけだからね

2023/04/10(月) 19:33:49.43

HIMARSのロケット弾が不足とはあまり言われない気がする
優先的に供給されているのか、榴弾とかに比べると影響度が少ないだけなのか

2023/04/10(月) 19:34:14.68

>>635
後ろ盾だけだからだろ

2023/04/10(月) 19:34:27.16

>>738
トランプ本人の可能性は？w

2023/04/10(月) 19:35:14.13

>>744
あかんやろなぁ…
そのための２期定年制だったのに

2023/04/10(月) 19:35:55.00

>>749
まぁボカスカ撃てる通常弾頭の方が需要は高そうやし
ハイマースはここぞという時に使うもんやしねぇ

2023/04/10(月) 19:37:14.46

>>713
ロシアはマネーストックが小さいから国内であまり国債の消化余地がないのよね。

2023/04/10(月) 19:37:52.58

>>751
ウクライナ戦以後は呼ばれて無いでしょ。無関係だから

2023/04/10(月) 19:38:01.76

>>752
今期ヤバいのは経済通がトップ7に一人もおらんことやからな

集団指導体制放棄して習団指導体制に移行した影響で経済通がいないのが地味にリスク
経済軽視で暴発しかねんから

2023/04/10(月) 19:38:28.64

>>745
オランダから3とアメリカから2で訓練終わってるはず

2023/04/10(月) 19:39:24.86

「『2 月 25 日の時点で、ウクライナ軍はバフムートでロシア軍に作戦上ほぼ包囲されていた』と、漏洩した諜報機関の評価は指摘している...それは、ブダノフ将軍が当時のウクライナの立場を『壊滅的』と表現したことを引用している。」
nytimes.com/2023/04/08/wor…
https://twitter.com/ralee85/status/1645157563808497666?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

なんで撤退しないんだろう？？？という当時の認識は割と正しかったのかねえ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/10(月) 19:39:42.78

>>742
まぁウィキが全て正しいとは限らないんやけど
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Scorched_earth
事例としてベトナムの枯れ葉剤散布とか南北戦争の海への進軍がある
後者は一時占領して撤退の過程での破壊だから微妙ではあるが
戦略爆撃はどうやら確信的に挙げられてないから今回のロシアのミサイル攻撃ははまらんな
と思ったらロシアのウクライナ侵攻も事例にあってよくわからん
欧米でも定義に混乱があるってことかもしれん

2023/04/10(月) 19:39:56.00

S300の弾頭が自国で生産出来ないのはアカンね。何とか自国で作れないものなのか？

2023/04/10(月) 19:40:26.23

>>753
HIMARSは敵兵拠点とか弾薬庫とかをピンポイントで爆撃する感じだしな
榴弾は需要はあるだろうけど西側も生産が追いつかんのかな

2023/04/10(月) 19:41:26.78

>>761
弾薬増産は決定してる。しかし早くても来年から

2023/04/10(月) 19:41:58.45

>>758
「ウクライナの司令官は、撤退するよりも道路の防御を強化することを決定した...ウクライナ軍は、今後数週間または数か月で予想される反撃に備えて保持することを望んでいたバフムトの戦いに多くの兵士を配備した」
nytimes.com/2023/04/09/wor…
https://twitter.com/ralee85/status/1645159196437151744?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/10(月) 19:42:53.90

榴弾もそうだけど砲身も足りないんじゃ
あんだけバカスカ撃ってたら一門が1月持たない気がする

2023/04/10(月) 19:42:55.46

>>757
じゃあ全く足りないの理解できるね？

2023/04/10(月) 19:43:03.89

>>756
中華と北の真の能力を知る時が近づいてるのかもね。
少し楽しみな気もするな。

2023/04/10(月) 19:43:23.66

>>758
バフムトってどのぐらいの数のウクライナ兵がいるの？
ワグネル+ロシア軍は５万人ぐらいなんでしょ

2023/04/10(月) 19:43:27.31

西側の防空システムが足りてないね

2023/04/10(月) 19:44:13.44

>>762
いま、普通の設備導入でも機器や部品の納期死ぬほど長いから(特に電気設備)頑張ってそれが限界なのかもしれんな

2023/04/10(月) 19:44:55.21

>>764
一次大戦の時もそうだったんだよね
砲自体を破壊される以外に月500門交換で必要だった

2023/04/10(月) 19:45:16.74

反抗に使うための兵士がいないからウクライナオワタね

2023/04/10(月) 19:46:14.91

>>762
半年か
そこまで今の弾薬量で凌ぐ感じだな

2023/04/10(月) 19:46:21.57

>>771
お前、毎日それしか言わないな。
ロシアオワッテルんだけどな。

2023/04/10(月) 19:46:28.84

>>771
反攻な

2023/04/10(月) 19:46:56.88

>>767
1.5万～2万くらいみたいよ

2023/04/10(月) 19:48:03.41

西側が余剰備蓄でなく正規軍の弾薬を渡せばまだまだ山ほどあるだろうけど、さすがにそれはやらんか

2023/04/10(月) 19:48:04.46

>>758
ま、実際2月25日の時点で露軍はバフムトの市街地の部分除いたら現在の占領地のほとんどをもうとってるからな。
常識的に考えたらあそこからなぜ包囲環が閉じれないで市街地で消耗戦やってるの？というところだ

2023/04/10(月) 19:48:49.39

>>766
一番怖いのは習近平がプーチンみたいに認知症になってしまった場合
考えたくないが

2023/04/10(月) 19:49:09.05

>>776
余剰有るのは日本ぐらいじゃないのか？
米軍ですら在庫が少ないとか言ってるのに。

2023/04/10(月) 19:49:30.09

>>675
そもそもパトリオットだけで迎撃する訳じゃないからね
今後ドイツとかその他からも来るだろうし
後はアイアンドーム欲しい所だよほんと
ロシアのミサイルペース的に何とかなるんじゃ無いかと算段してるけど万が一は起こしたくないなとは思ってる

2023/04/10(月) 19:50:17.11

>>779
日本も台湾有事に備えて必要やからなぁ

2023/04/10(月) 19:50:38.07

>>614
懐かしいな。あれ以降プーチンは全く信用できないと知った

2023/04/10(月) 19:51:14.23

>>780
イスラエルは中でガチャガチャしすぎて身動きとれてないからなぁ
サウジイラン正常化も蚊帳の外やったし

2023/04/10(月) 19:51:18.58

>>778
69歳か。
前、勤めて会社の社長は70ぐらいからおかしかったから危ない時期かもね。割と急に来るんだよね。

2023/04/10(月) 19:51:40.99

>>778
絶対なるやろ
後継者育成しない時点でもはや時限爆弾だよ
とにかく軟着陸できるように、プーチンを他山の石として中国の指導部諸氏には頑張って欲しい
外野には何ともできんのだから

2023/04/10(月) 19:52:05.51

>>777
2月末から3月頭にウクライナは増援送ってるみたいなのよね
ただやっぱり損耗甚大っぽい<バフムート-チャシヴヤール間

2023/04/10(月) 19:52:31.67

>>776
建前上同盟関係にない国の支援ために軍備を削るってなかなか難しいわけで

それに対中国も考えなきゃならんし

2023/04/10(月) 19:53:38.25

>>780
もうめんどくせえからこれっきりにしてngすっけど
s300の下位互換がパトリオットだからな？

お前は脊椎反射で書き込む前にまず調べろよアホ

2023/04/10(月) 19:54:02.66

>>780
>>765だ
とは言え外野から見た感じの話だから見た感じ足りそうな感があるってだけで万が一足らなくなる可能性も無いことは無い
可能性としては低いとは思うけど

2023/04/10(月) 19:54:27.13

西側防空システム(中距離～長距離)供与状況

パトリオット２( まもなく運用)
NASAMS 2
IRIS-T 1
SAMP/T 1 ( まもなく運用)

IRIS-T 3　(供与予定)
NASAMS　8(供与予定)

2023/04/10(月) 19:55:21.92

>>778
その時は代表大会で引きずり下ろされるだろ。そこまでの独裁体制にはなれてない

2023/04/10(月) 19:55:31.68

みんな、忘れさられたゲパルトさんが泣いているぞ…。

2023/04/10(月) 19:55:49.40

>>780
イスラエルがまたやらかし始めたから、仮にアイアンドームを提供しても弾薬が厳しいと思われ
先だっても景気よく迎撃してたし
アイアンドームと言わずスパイダーだけでもかなり違ってくるんだがな

2023/04/10(月) 19:56:25.62

これは決して起こりません。ウクライナが最前線で制空権を獲得することは決してありません。ロシアは単純に防空が多すぎる。
https://twitter.com/defmon3/status/1645376585992663042?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

やはり航空優勢を確保するのは難しいのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/10(月) 19:56:40.10

>>748
軍防令に書いてあるけどそもそも弩は一隊(50人)に１基しか配備されない
そして一般兵は長弓と大刀を標準装備としている

2023/04/10(月) 19:57:32.20

>>788
基本的に有料の衛星画像で見た物を軸に話してるから調べが甘いのはまあ
あくまで例の怪文書やらその他は総合判断の参考程度しにか思ってないし
NGして逃げたいならどうぞ好きにすれば？

2023/04/10(月) 19:58:15.98

低いより低い、そしてそれは初めてではありません。ロシア人はクラマトルスク墓地を攻撃しました。彼らは先月、複数の墓地を一度に攻撃したヘルソン地域でも同じことをしました。

これは絶対に卑劣です🤮
https://twitter.com/noelreports/status/1645378686533660672?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

墓地を攻撃するロシア軍
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/10(月) 19:59:02.26

ウクライナ側の対空ミサイルが少なくなったところで
「よーしじゃあブラックジャックでキエフ爆撃レッツゴー！」とはならんしそこまで事態が変わらんじゃないの？

2023/04/10(月) 19:59:29.18

>>635
無制限供与や直接介入でロシアをﾌﾟﾁって潰しちゃったら失禁したプーチンがボタン押すかもだろ？

ず～っと「ロシアが勝つ見込みなんか無いから大人しく退け」ってやってんのに
ロシアは自国民を束で殺すの一向に止めないから、武器供与マシマシで実力で駆逐するかってなってるのが今。

2023/04/10(月) 19:59:35.49

>>790
S300の代わりになるのはパトリオットだけですね
射程が三分の一とかじゃ困るでしょ？

2023/04/10(月) 20:01:27.71

ｱｳｱｳｳｰ Sa21-h2Seは突っかかるレスばかりして反応を楽しむ異常者だよ
”レスバアノン”だからNG推奨
ちなみに1月からのロシア攻勢でのクラマトルスクの打通を予想していたよ

2023/04/10(月) 20:02:00.88

ワグナーによって鹵獲されたM113です🥴

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1645381203695120384/pu/vid/1280x720/4sGidIHP6AmoS4jJ.mp4

2023/04/10(月) 20:02:12.57

>>798
前線防空がヤバいと思う
ただ、あの怪文書を信用してはいないけどね
S300の残弾は補充が効かないからパトリオットが早急に必要ではある

2023/04/10(月) 20:03:05.81

>>775
ほーん
敵の半分ぐらいいれば上手く逃げられるんかね
やがて援軍が西からやってくるの確定してるなら、立て籠もったほうがいいのか、よく分からないけど

2023/04/10(月) 20:03:23.38

ペトリオット…高額なのが欠点か。

2023/04/10(月) 20:03:46.74

>>778
・・・こんなところにボタンがあるアル・・・

的な

2023/04/10(月) 20:04:17.77

>>794
F35がないと制空権は取れないな

2023/04/10(月) 20:04:36.25

>>805
ミサイル1発4億円だっけ・・

2023/04/10(月) 20:04:45.67

>>802
BMPより整備性や水密性が高い兵員輸送車が手に入って良かったな

2023/04/10(月) 20:04:46.24

>>798
前線の地上部隊や後方連絡線がMANPADSの届かない高空から狙われ放題は流石にまずいでしょ
何発撃てば使い切るという量を読まれたのはなかなか厳しいと思う
ホントならだけど

2023/04/10(月) 20:07:58.35

>>801
把握した
画像購入した時にしか来なくて頻繁にこないからその辺り把握してなくて助かる
正直パットンと偽娘しか誰か個として認識できず見分けれないから助かるわ
基本的に文面でいつもの面子でこれ書いたのあの人かみたいなザックリ判断出来る程度でしかないからね

2023/04/10(月) 20:08:04.71

>>806
それならオジーチャンこっちこっちで済むけど、キレやすくなったり記憶が怪しいから訳のわからん事でキレたり意味不明になるのよ。そうなるとヤバいのね。色々。

2023/04/10(月) 20:09:05.76

>>795
一言も弩が主力兵器とは書いてないけどどうした？

弩は軍団においては今でいう支援火器（機関銃］みたいなもんだからね
歩兵部隊の軍団制を廃止した結果が馬の機動力による騎射が主流になったのよ

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 20:09:16.42

ウクライナのロシア軍は、現在の最前線の数キロ後方に一連の大規模な防御要塞を開発しています。

それらは以下に表示され、最新の最前線マップに重ねて表示されます。

要塞の特定とマッピングにおける@bradyafr
による優れた作業。
https://pbs.twimg.com/media/FtSYyd5XgAUaPI8.jpg
https://twitter.com/War_Mapper/status/1645108874117017603
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/10(月) 20:09:42.18

>>810
月に180発撃ってるとは思わなかった
ロシア空軍の活動が今だ活発なんだろう

本当ならだけどね

2023/04/10(月) 20:10:40.17

>>811
小馬鹿にして反応を楽しんでるカスだから無視でいい
ワッチョイ変わっても把握できるから警告を続けるよ

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 20:11:15.73

ウク完全に終わったな

2023/04/10(月) 20:11:48.36

>>809
浮かばないぞ？

2023/04/10(月) 20:15:37.48

>>807
F-35は供与されないだろうねえ
全体を見通してみるとウクライナに供与されるのは在庫品だのダウングレード版だのいまいち信用されてない感ある

2023/04/10(月) 20:15:40.35

>>813
弩って連射きかんでしょ？
一丁だけあって役に立ったのけ？

因みに別人ですけど。

2023/04/10(月) 20:17:29.40

>>819
戦後だろうねぇ

2023/04/10(月) 20:17:31.91

ウクライナ側のバフムトでの損害は許容できる範囲だったのか。
プーチン軍の防御網を突破できるか。

この2つが今後の焦点。

逆に言えばプーチン軍が今後戦場のイニシアチブを取れる要素は皆無になってしまった。