ウクライナ情勢 943

2023/04/09(日) 16:19:15.12

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 938
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680505681/
ウクライナ情勢 938 (939)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680505687/
ウクライナ情勢 940
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680704991/
ウクライナ情勢 941
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680777999/
ウクライナ情勢 941 (942)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680779422/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/10(月) 20:37:10.10

>>379
遅レスだけど
中国政府の思惑が何であれ
欧州経済は中国との関係を「いきなり断つ」ことができる状況にはなさそうですよ
　↓
焦点：先細る富、「厳しい時代」の到来に怒る欧州市民
ttps://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN2W205G?il=0

マクロン氏「米中追随は最悪」台湾問題めぐり
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3459264?act=all

2023/04/10(月) 20:39:07.36

ウクライナ軍はそろそろバフムトから撤退するんじゃないのか?

**名無し三等兵** · 2023/04/10(月) 20:43:31.58

>>814
やっぱり唯一の突破口はキンブルン半島上陸作戦だけなんだよなぁ
ロシア軍の戦力はスカスカ、空爆映像を見る限りよそで疲弊した部隊の保養所として使われているぐらいだし
根元の部分を確保して陣地を構築すればオチャコフから砂州への輸送ルートが確立できる
意外と森が多いから他の地域に比べて遮蔽物も多く砲撃から身を守る手段も多い

ワイは怒涛のキンブルン半島敵前上陸が南部反攻のメインだとよんどるぞ
問題は渡河装備がどれぐらい準備できているかだが…

2023/04/10(月) 20:44:08.92

バフムトって言う奴は何で撤退しか言わないんだ？　ウクライナが増援を送り続けてるんだからほっとけば勝手に犠牲者を増やせるのに

2023/04/10(月) 20:44:57.25

ウクライナ終わりやねw弱すぎw

2023/04/10(月) 20:47:30.44

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1645390662152404998?t=NaohfZeA4i8c5XksyOnRSg&s=19

ウクライナ空軍に夜間戦闘能力はなさそう
こりゃ忍耐の日々だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/04/10(月) 20:47:47.78

>>837
ショックって、
ザルジニーその他のキャリア上の先輩ってソ連時代にアメリカ相手に暴れてたGRUやKGBだろ

そもそもアメリカが自分を盗み聞きしてないと思ってる同盟国って１つでもあるのかよ　(´・ω・`)

2023/04/10(月) 20:48:51.93

ロシア軍の作戦・戦術・陸軍航空隊、ミサイル部隊、部隊（軍）群の大砲は、日中、ウクライナ軍の98の大砲部隊を撃破した

ウクライナ終わりやねw

2023/04/10(月) 20:49:42.26

>>841

増援送れなくなるからだよ
補給路遮断されたら増援出来ねぇだろボケ

2023/04/10(月) 20:52:53.19

バフムトが危機って言い出してから何ヶ月目だよ
もう秋田

2023/04/10(月) 20:54:45.78

10か月目かな

2023/04/10(月) 20:56:48.46

バフムト落ちそうUFOキャッチーに
露助はまだ夢中になってるのか。

だいぶ手持ちの資金を使い果たしましたね。

2023/04/10(月) 20:58:51.38

ロシアはバフムトで砲弾使い切ったかと思ったけどまだまだあるとかほんと凄いな。
一時期より砲撃数が減ったけどハイマース対策で兵站が伸びたから減っただけで在庫はまだまだあるんやろな
さすが冷戦脳。
世界大戦の最後は砲撃の供給力が物を言うんやろな

2023/04/10(月) 21:01:31.16

そりゃ冷戦時にソ連軍500万位いたからな‥
貯めた弾薬もとんでもねぇ数だわな

2023/04/10(月) 21:03:25.15

>>292
二台目の戦車、砲塔の上に屋根乗せてんのはジャベリン対策かこれ

2023/04/10(月) 21:03:58.54

>>851
でも、ウクライナとかその他地域に弾薬庫あったんでしょ。
ロシア本国に弾薬庫いっぱいあっまのかね？

2023/04/10(月) 21:04:22.12

占領者は、チェルニーヒウ地域の領土の標的を攻撃するために空軍の使用を強化しました。1 週間で、この地域では 244 回の爆発が記録されました。

特に敵は Kh-59 ミサイル、空対地ミサイル、無誘導空中ミサイル、FAB-500 空爆を使用している。
://www.rbc.ua/rus/news/rf-zminila-taktiku-pid-chas-obstriliv-chernigivskoyi-1681128002.html

露軍は攻勢かけられる前にウ軍の装備を破壊しようとしてるのだろうか

2023/04/10(月) 21:05:31.82

>>852
そう。籠みたいな奴でしょ。
そこに爆発反応装甲貼り付けてるのも居たよ。

2023/04/10(月) 21:07:15.76

>>853
ロシア本国に一杯ある
腰抜かすほどある

ウクライナ軍も独立当初は大兵力だったんだけど
維持出来ないから売ったり潰したりだねぇ

2023/04/10(月) 21:09:09.95

ウクライナには弾薬がないからウクライナオワタ

2023/04/10(月) 21:09:48.51

>>856
国中弾薬庫にするとは。。。
これだから計画経済のクソ国家は・・・

2023/04/10(月) 21:13:05.74

ロシアのテレビ司会者、核兵器使用に反対する国民を「いかれた平和主義者」と罵倒
4/10(月) 20:47配信

https://news.yahoo.co.jp/articles/905f1fd3c1ef9188c9207161f730bc39af6b8c20

プーアノンの心の祖国がどんどん狂ってくるな

2023/04/10(月) 21:13:56.55

>>856
・・・だから崩壊するんだよ・・・
（人のせいにすんなー

2023/04/10(月) 21:14:00.44

warmapperの要塞線図が各所で話題になってるけど反攻しても武力でこれ奪還するのまず無理だよな
一方的に塹壕の兵士とかボコってた2020カラバフですら要塞線を正面から破るのは結局できなかったし

2023/04/10(月) 21:14:20.89

このスレのプーアノンやオワタアノンの判断とかあてにならんね
シルスキーやザルジニーがバフムトを維持するならそれを支持するわ

2023/04/10(月) 21:14:34.87

>>859
プーアノンもロシアも元々頭おかしいから寧ろ接近してんじゃね？

2023/04/10(月) 21:15:12.52

バフムトの補給線のT0504とT0506もロシア軍が接触したかー
これはもう潮時かもしれないねー

で、ロシアは次どこ攻めるの？
そもそも攻められるのか？

2023/04/10(月) 21:15:49.30

>>862
当たり前だろ‥

2023/04/10(月) 21:16:55.31

ところで今もこの露軍の指揮官はゲラシモフのままなんかな
あいつ参謀総長だったと思うが兼任でやってるんか

2023/04/10(月) 21:16:57.60

>>861
要塞線は迂回すればええんやで、全ての塹壕をいっぱいに出来るほどオークおらんし

2023/04/10(月) 21:18:13.27

https://jp.reuters.com/article/russia-economy-budget-idJPKBN2W40PO

>[モスクワ７日ロイター] - ロシア財務省が７日に発表した第１・四半期の財政収支（速報値）は２兆４０００億ルーブル（２９０億ドル）の赤字になった。歳出が急増した一方、エネルギー収入が減少した。
>前年同期は１兆１３００億ルーブルの黒字だった。
>歳出は３４％増の８兆１０００億ルーブル。軍事費が増加したほか、ウクライナや西側諸国の制裁による経済的影響を緩和するため歳出増となった。
>歳入は２０．８％減の５兆７０００億ルーブル。エネルギー収入が４５％減の１兆６４００億ルーブルとなった。
>ロシアは２０２３年の財政赤字が国内総生産（ＧＤＰ）の２％を上回ることはないとしているが、多くのアナリストは超えると予想している。

プーチンの財布きびしいな。エネルギー収入が去年と同程度に戻ってもまだ赤字だし。
砲弾よりも先に金が尽きそうだ。

2023/04/10(月) 21:18:34.35

まさか塹壕線に隙間なくオークが詰まってると思ってるのだろうか
何百キロあると思ってるねん

2023/04/10(月) 21:18:40.55

>>867
迂回できるほど広くもないしウクライナ軍のリソースだって有限だぞ
塹壕や要塞がないところを狙ったほうが効率的

2023/04/10(月) 21:18:55.43

まあバフムト落ちたらそこでひとまず手打ちってのが双方にとって順当な落としどころではあるんだよな
ウクライナは兵役忌避が広がってるしロシアはバフムト落とせば一応メンツはある程度保てるしで
継戦を叫ぶのが安全な場所にいる連中ばっかでナザレンコとかいまだにウクライナに戻りすらしないやん
まさにカラバフ戦争の時のアルメニア状態

2023/04/10(月) 21:19:51.90

ウクライナは反攻にT-55を使うらしいぞ
74式送れよ

2023/04/10(月) 21:19:57.44

>>657
ロシアが滅べば万事解決だよ

2023/04/10(月) 21:20:55.07

>>872
M55Sでしょ。
別もんでしょあれは。

2023/04/10(月) 21:21:25.04

>>871
馬鹿は無理して喋らなくてええぞ

2023/04/10(月) 21:21:33.22

>>662
ロシア軍はバフムトから撤退するって事？

2023/04/10(月) 21:22:07.94

ウクライナの100分の1でも支援があればアルメニアは泣いて喜んだと思うわ
宗主国がプーチンロシアだったばっかりに

2023/04/10(月) 21:22:39.85

>>871
それをウクライナで言ってみな？

2023/04/10(月) 21:23:20.43

ナザレンコとかいう時点で知的障害を自白してるのと変わらん

2023/04/10(月) 21:24:11.93

ナザレンコ烈士はツイッターで開示バトルするのに忙しいからしゃーない

2023/04/10(月) 21:24:19.71

プーアノンは相変わらずバフムトがウクライナの首都だと思っている可能性

2023/04/10(月) 21:24:38.18

いくらなんでもザポリージャから南進して待ち構えてるロシア軍と塹壕と地雷原と砲撃の中を突っ切れとか第一次大戦序盤並の自殺行為
そんなことよりもハルキウ攻勢のときと同じくロシア軍がいないところに浸透する方がいいに決まってる

2023/04/10(月) 21:24:43.22

>>680
つ　砲身命数

2023/04/10(月) 21:25:02.96

>>662
攻撃時にそんな余裕あるかアホ
敵がいる場所いそうな場所を破壊すんだよ
焦土戦術なら畑も水路も全て破壊するの
建物だけ破壊して焦土戦術とは言わない

2023/04/10(月) 21:26:02.19

流出文書によって、ウクライナの報告してたロシアの人死傷者数はほぼ正確だったなんていうけどさ

https://i.imgur.com/ewytJ4L.jpg

この発表画像にあるliquidated って表現に死傷者なんて意味は絶対ないよね
抹殺とか消し去るというニュアンス
あとウクライナが露助司令官殺したときにもこの表現を多用してたしな

まあこれもプロパガンダだとはっきりしたよ、別に悪いこととは言わないけど

これからは、この数字は死傷者数で、1/4した数字が死者数と推定したほうがいいね

2023/04/10(月) 21:26:16.39

もうロシア軍は本当は手強いんだウクライナ軍のプロパガンダだニワカはこれだから〜みたいなミリオタはお腹いっぱい

需要ないから

2023/04/10(月) 21:26:17.26

>>871
・・・色々ぶっちぎってそうなったとしても・・・
「ウクライナ開放戦線（仮）」はゼレンスキー大統領程優しくはないですよ？
（ﾀﾌﾞﾝﾈｰ

2023/04/10(月) 21:27:17.41

>>882
多数のドローンを使って突破すんじゃねえかなぁ
それこそ数万のドローンを集中投入とかして

2023/04/10(月) 21:27:20.84

ソ連の懐古主義ならよそでやってくれ
何に憧れてるのかは知らんが

2023/04/10(月) 21:28:58.55

>>885
珍露派はさっさと首吊ってね

2023/04/10(月) 21:29:56.15

>>890
真面目に話してるんだけど
薄汚いプーアノン扱いすんな
情報の正確性に興味はないのかよお前は

2023/04/10(月) 21:30:02.59

>>888
そんなにあるわけ無いだろ…
そもそもクアッドコプターのドローンで長くても20分とかそのぐらいしか飛べないんだよ

2023/04/10(月) 21:31:15.77

今までの欧米の各機関の死者予想みた感じだと、死者数はウクライナ発表の半分程度だと予想してる。

2023/04/10(月) 21:31:36.59

戦闘不能者ぐらいのニュアンスで捉えてたし、そもそもウクライナのザクっとした統計で露助とワグネルとドル人の区別もつかないからどうしようもないでしょ
各数値の厳密な根拠などないのだ

2023/04/10(月) 21:32:01.35

>>891
さっさとNGしたほうが早い
できるだけ正確な考証とか関係ないんだから

2023/04/10(月) 21:32:27.25

>>891
正確な情報欲しいなら戦後でしょ。
俺もうるせー変なの来たなぐらいにしか思えなかったけど。
君のこと。

2023/04/10(月) 21:33:03.33

>>886
とは言えこのスレもそんなのばっかだしなぁ　最近じゃ俺は～だけどとか聞いてない主義を語り出すのも増えてきたし

2023/04/10(月) 21:33:59.01

>>892
安価な自爆ドローンの大量投入以外無い気がすんだけど
無理かねぇ

2023/04/10(月) 21:34:07.58

まあ戦闘不能にしたって点で見ればウクライナ軍の大本営発表もデマとは言わんでしょ
ロシア軍の損害は少ないんだーと言い続けたロシアの方がよほど嘘つきでは

2023/04/10(月) 21:34:09.20

プーチン「みんなも大ロシアがウクライナを支配するべきだって思うよな！」

2023/04/10(月) 21:34:36.96

ロシアの嘘はセーフでウクライナの嘘はアウト　この差は何なんだろうな

2023/04/10(月) 21:34:45.88

>>840
機密文書によると、ヘルソンのドニエプル防衛ラインの露助は1.5万
そいつらに側面攻撃かけるために、仮に3000人とか上陸し、重火器まで運び込むのはウクライナにとって極めてハードル高くないか？

2023/04/10(月) 21:36:44.38

すまん。ちと冷静さを欠いた。気を悪くしたらゴメン

2023/04/10(月) 21:36:59.77

>>901
アノンが俺は中立だけど〜を枕詞にして叩きたいだけでは

2023/04/10(月) 21:38:16.97

>>885
ликвидировать
って単語はスラブ系がつかう言葉で、粛清、撲滅、閉鎖、ってニュアンスはその都度違うんよ

明確に抹殺したなら　уничтоженっていうはっきりした単語がある
英語になおすとターミネイト

だから、戦闘不能にしてやった奴の数～って意味じゃないだろうか

2023/04/10(月) 21:38:25.11

あの機密情報でウクライナ軍は人海戦術で死傷者大量ロシア軍は損害を減らしながら〜みたいなアノンの常套句には説得力なくなったわ

2023/04/10(月) 21:40:10.17

>>905
へー
全く覚えられないが勉強になった

2023/04/10(月) 21:40:14.15

規制エラーで次スレ立てられなかったので、>>920に特別スレ立て作戦を要請します。

2023/04/10(月) 21:41:07.64

ゼレンスキーの疲労がピークな件

クレムリンの官僚はおそらく数や予算で言って合衆国の次に凄いから、プーチンはそんなに疲れないからな
ちょっとリフレッシュ必要だろあれ

2023/04/10(月) 21:42:00.77

>>905
要するに英訳が間違ってるといえるって事だよね？
いずれにしても、これでこの数字の扱い方がはっきりしたのは今回の機密流出で分かってよかったわ
今までこの数字がロシア人の死者数という空気がまかり通ってたからさ

2023/04/10(月) 21:42:23.66

>>909
本人は途中で倒れても悔いないと腹括ってるだろうな。

2023/04/10(月) 21:43:30.92

持ち株が夜間でS高になったわー
今気がついたわー
ウクライナ軍に寄付すんど

2023/04/10(月) 21:44:26.90

>>910
偽物の可能性の方がたかいんだからな

2023/04/10(月) 21:44:49.02

>>909
プーチンも大変なんじゃね？
勝ってる報告しか来てないのに、何故か侵攻が上手くいってなくて悩んでるかも。

2023/04/10(月) 21:44:52.18

>>902
ドニエプル川全域でやるなら無謀だがキンブルン半島のみなら3000でも可能
そんなに範囲も広くなくて泥と沼地が多いからロシア軍の陣地は特定しやすい上に戦力も希薄
防空網も甘いようでウクライナ軍のUAVが定期的に飛んで動画をアップしてる
ヘルソンとミラコウイ側の榴弾砲や自走砲の射程圏内だからカウンターバッテリーもできる

重火器の渡河輸送はロシア軍がやっていたはしけフェリーを使えばできるしミラコウイはソ連時代からの巨大造船所だから製造はできる
オチャコフは港湾都市だから海上輸送のノウハウはあるし
ドニエプル河口湾は広くなってるから流れも穏やかで黒海との接続が狭くなってるから影響を受けにくい

あらゆる条件は整ってるが
問題は渡河装備がどのくらい秘匿して用意できるか

2023/04/10(月) 21:45:32.84

ソース元不明だが、チェコのパベル将軍がウクライナの春攻勢失敗したらEUの支援も厳しいぞみたいな事言ってたような

2023/04/10(月) 21:47:01.57

ブークだって4月で枯渇することはないかも知れないし
S300だって後半年もつかもしんない

ただ、ブークは無理糞西側のミサイル発射できるように魔改造てしてるし、パトリオットの供与も始まった

真相は俺たちには絶対にわからない

2023/04/10(月) 21:48:41.15

>>915
戦術爆撃機が4機もいれば全滅の予感

2023/04/10(月) 21:48:59.05

>>916
チェコがEUを代表してるわけじゃないしなぁ

2023/04/10(月) 21:49:38.15

そもそもこのリーク自体が露軍を嵌める罠だったりする可能性も無きにしも非ずなので・・・

2023/04/10(月) 21:51:40.78

反攻作戦の詳細がはっきりするまで、俺たちにははっきりしたことは何もわからんよ

予定通りならあと1ヶ月も経たずに分かる
議論はそれからでもいい

2023/04/10(月) 21:52:13.59

ロシアの戦死者数は思ったよりも多くないからウクライナオワタね　やったじゃん真実が見つかって

2023/04/10(月) 21:52:37.64

>>905
なるほどね

2023/04/10(月) 21:52:46.35

>>906
そうだね。
ウクライナ兵の損害は、ロシア兵の4倍くらいにすぎないからね。これだと、兵力の少ないロシア軍には不利かもしれない。

2023/04/10(月) 21:52:49.58

ウクライナは1945年夏の日帝より不利なんだから、プーチンが侵攻止めるわけないよね？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

2023/04/10(月) 21:53:15.76

>>913
あれが本物だと、あなたにどういう不都合があるの？なんで必死に否定する？
どう見ても個人のいたずらの範疇遥かに超えてるだろ

そもそもBBCではこうあるわけで
https://i.imgur.com/86lsyC5.jpg

これ以外に多くのメディアでもそう報じられてる

2023/04/10(月) 21:53:20.19

>>914
どの程度状況を把握してるんだろうな

部下からの報告って、
口頭とか印刷された文章だけだとしたら、大本営化してる可能性あるよね

2023/04/10(月) 21:54:28.73

橋頭堡構築に成功

ウクライナ情勢 944
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1681131197/

2023/04/10(月) 21:56:04.38

今回の侵攻でロシアも溜め込んでた弾薬なり戦車なり巡航ミサイルなり相当消費しただろうから、隣国的にはある種有り難さはあるな
陸続きの国は次は自国かもって気が気じゃないだろうが

2023/04/10(月) 21:56:36.56

>>820
軍団制での弩は甲冑来ている指揮官クラスへの狙い撃ち用やったという説がある
歩兵の弓矢である程度の狙い撃ちで数飛ばしつつ
命中精度を上げるのに練度がそれほどいらん弩で狙い撃つ感じ

戦国時代後期から末期に戦場で忍の者と言われる連中が
スカウトスナイパーみたいに火縄銃狙撃してたのと似た使われ方を考えて配備されてたかもね

日本では長弓が進化して射程も威力も上がった点
少数精鋭の騎馬兵たる武士階級の母体の台頭で徴兵歩兵主体より専業騎馬兵の武士に治安維持や戦争を委託する方がコストがかからんかった点
その武士の練度による騎射は機動力、射程、威力は同数の弩よりもよっぽと脅威だった点

これらから日本では弩を用いる優位性が低下した
勿論数を揃えることができれば違ったかもしれんが当時はそんな金も技術も日本にはなかった

時速10キロ以上で常時動き回りながら威力も射程もある長弓で射られるって
徒士からすれば手も足も出ないわけで弩持っててもどうにもならんやろしな

武士は騎馬弓兵たる武士相手に騎射やり合うような連中であったわけで徒士を射殺すのはそれより楽ではあったろうことは想像に難くないし

今日のプライムニュースは良かったな
戦車の組み合わせの話

2023/04/10(月) 21:56:55.07

>>928
乙、Zじゃなくて乙

2023/04/10(月) 21:58:04.41

>>920
その可能性の方が高いよ

2023/04/10(月) 21:58:20.46

少なくとも去年のハルキウ反攻みたいなパターンは望み薄

2023/04/10(月) 21:58:45.42

>>915
何度か貼ってるけどドニエプル川対岸への上陸攻撃の動画
そんなに簡単にいくもんなのかね。。。

https://youtu.be/dXylHMy9X0M?t=1421

2023/04/10(月) 21:59:11.27

実際あの文書に基づくとキルレは1：3にも満たないと分かったわけで
ロシアとの人口差で考えると最低4は無いと厳しくないか？消耗戦とはそういうものでしょ

2023/04/10(月) 21:59:32.19

>>924
すげー馬鹿アノンだな。
いいかげん死んだら？

2023/04/10(月) 22:00:08.14

>>926
必死じゃないよ
軍事では偽文書なんてありふれた欺瞞作戦だからだよ

理解できた？