初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　996

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 21:12:38.87

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　995
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679817490/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669631216/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 21:13:17.35

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んで下さい。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨と次スレを立てる人の指名を願います。
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ立てを宣言し、実行して下さい。
　テンプレの大幅な改編及び5ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です。

派生議論スレ46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

新軍事板書籍・書評スレ 77 雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624419854/

【覇権は】軍事雑誌総合スレ第37号【インプレス】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641884817/

自衛隊関係はこちらへ
自衛隊　（5ch板）
https://rio2016.5ch.net/jsdf/

映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ104○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675873798/

質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2562◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672379062/

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 21:13:48.89

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です。
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。

・質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい。
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますから、これらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります。
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、自分で調べることをあなたに求めており、あなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています。
　それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねて下さい。

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません。

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません。
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示して下さい。それはただのヨタ話・デマかも知れません。
・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 21:14:11.50

○回答者の皆さんへ
・「～って何？」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげて下さい。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないで下さい。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないで下さい。１００％想像で答えても質問者のためになりません。
・「～って本当？」のような質問には情報ソースを要求して下さい。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えて下さい。

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 22:25:12.75

998 名無し三等兵 2023/04/17(月) 22:12:37.98 ID:GBK99D4A
>>997
それは勝てばの話だな　負ければ軍事法廷で裁かれて責任取らされるぜ

歴史を知らん馬鹿か？
第二次世界大戦で無差別爆撃で裁かれた枢軸国の軍人は存在しない
戦争で負けたからと言って一方的に民間人に被害を出した側が裁かれるわけではない
「勝てば官軍」のことわざを真に受けすぎて現実を無視してる

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 22:33:37.52

>>5
日本がドーリットル空襲の搭乗員3名を無差別爆撃の罪で死刑にした事も知らんのか？

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 22:41:39.79

>>6
関係ない

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 22:44:05.72

>>7
悔しそうで草ww 日本が実施した戦争犯罪裁判は関係ないとか意味が分からんわ

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 22:47:24.76

>>8
逆にそれがどう関係あるのか解説してみろよ

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 22:51:13.22

>>9
お前はこう言った訳だ

>要するに「民間人の被害が出てもそこを攻撃することによる戦果が>大きいなら仕方ないこと」と現在の国際法で規定されているほどな>んだから
>敵に損害を出すために味方の兵士に損害が多少出るのは仕方ないな>んて当然の話であって今更論ずるような話題ではない
>軍事的効率は全てに優先されるというのが現在の世界認識

それで無差別爆撃の軍事法廷で死刑になった過去の実例を示したんだよ

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 22:55:46.60

なんか法律をかじった程度の中学生が顔を真赤にしているけど（まあよくあることだよねｗ）
戦時国際法において民間人を保護するのは自国の政府の義務とされている
つまり日本の民間人を守るのは日本政府の義務であって、攻撃側の軍隊の役目ではない

たとえば敵軍の部隊が上陸する地点に民間人を並べて肉の盾とした場合、
これで民間人に犠牲者が出たら、非難されるのは民間人を避難させなかった日本政府のほうである

なので東京大空襲に関しては被災者団体から、民間人をきちんと避難させなかった日本政府が裁判に訴えられたわけだ

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 23:01:32.81

>>11
1942年の日本政府は戦時国際法を根拠にドーリットル空襲の搭乗員8名を有罪として3名を死刑にしてしまったんだよ　この時は違う解釈だった訳だ　
まぁ日本人の捕虜が復讐されるから死刑にするなって天皇も海軍も忠告してたんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 23:04:23.20

>>10
その日本軍の事例は明らかに戦時国際法とは関係ない裁判を日本が独自にした結果だろ
だから関係ない

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 23:12:16.90

>>13
アホか　日本が上海での裁判でディーン中尉、ウィリアム中尉、ハロルド軍曹の３名に対して死刑を宣告した理由は

ハーグ条約　空戦に関する規則案

第二二条[非戦闘員当に対する爆発の禁止]

　普通人民若を威嚇し、軍事的性質を有しない私有財産を破壊し若しくはき損し、又は非戦闘員を損傷することを目的とする空中爆発は禁止する。

の違反だよ。

じゃなきゃ罪状もなく死刑にしたとでも言いたいのか。日本を馬鹿にしすぎだろ

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 23:19:17.75

>>14
そんな話は全くしてない
的外れな反論は議論をこじらせるだけなのでやめてもらいたい
ここで言ってるのは勝者が敗者を裁く場合の話
日本軍は敗者なので全く関係がない

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 23:25:29.74

>>15
日本が上海で搭乗員に死刑判決を出した1942/8は日本が勝っていると思ってたから死刑にしたんだろ

同じようなケースで日本がやっていた重慶空襲の方は問題にしていないから、典型的なダブルスタンダードだ

アメリカは自分たちが日独を無差別空襲した事を良く理解していたからハーグ条約違反とはしなかっただけの話だよ

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 23:29:55.59

>>15

＞その日本軍の事例は明らかに戦時国際法とは関係ない裁判を日本が独自にした結果だろ

ハーグ条約　空戦に関する規則案　第二二条[非戦闘員当に対する爆発の禁止]　違反と罪状に記されているよ

＞そんな話は全くしてない

ｗｗ　自分が直前に言ったことも理解できないのか

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 23:32:42.68

>>17
戦後の法定ではないので俺が言ってることとは無関係
そもそもお前がその話題を出したこと自体が間違ってる

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 23:34:41.60

>>18

＞戦後の法定ではないので俺が言ってることとは無関係

何時誰が戦後の法廷に限るなんて言ったんだよ

俺はお前のお母ちゃんじゃねーんだから分かんねーよ

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 23:35:56.38

>>19
それは会話の流れで普通にわかるだろ
小学生の国語レベルの話を一々する必要はない
ともかく俺はお前に解説の機会を与えたがそれは活かせなかったようだな
もう諦めたほうが良いぞ

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 23:38:23.93

>>20

＞その日本軍の事例は明らかに戦時国際法とは関係ない裁判を日本が独自にした結果だろ
＞だから関係ない

ハーグ条約　空戦に関する規則案　第二二条[非戦闘員当に対する爆発の禁止]　違反だよ

＞そんな話は全くしてない

確かに、この馬鹿な流れは小学生の負け惜しみだなｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 23:40:09.75

>>21
壊れたスピーカー状態になってる奴が負け惜しみとか言い出すのは低質なギャグだな
コピペしかできなくなるまでが早すぎる

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 23:41:06.42

>>22
＞その日本軍の事例は明らかに戦時国際法とは関係ない裁判を日本が独自にした結果だろ
＞だから関係ない

ハーグ条約　空戦に関する規則案　第二二条[非戦闘員当に対する爆発の禁止]　違反だよ

＞そんな話は全くしてない

馬鹿を晒したのがそんなに悔しかったかｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 23:42:53.00

>>23
せめて何か新しいことを言えよ
コピペだけでは相手するのが退屈過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 23:43:55.77

>>24

＞その日本軍の事例は明らかに戦時国際法とは関係ない裁判を日本が独自にした結果だろ
＞だから関係ない

ハーグ条約　空戦に関する規則案　第二二条[非戦闘員当に対する爆発の禁止]　違反だよ

＞そんな話は全くしてない

久々に観る馬鹿発言で俺は笑ったぞ

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 23:49:36.46

>>25
自分の日本語が破綻してるのがそんなに面白かったのか

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 23:50:23.75

>>26

＞その日本軍の事例は明らかに戦時国際法とは関係ない裁判を日本が独自にした結果だろ
＞だから関係ない

ハーグ条約　空戦に関する規則案　第二二条[非戦闘員当に対する爆発の禁止]　違反だよ

＞そんな話は全くしてない

お前の馬鹿さ加減はヒットしちゃったわ

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 23:53:46.22

ボートテールの弾丸はフラットテールの物に
比べて
射程は伸びるが命中率が悪くなるそうですが
なぜ命中率が悪くなるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 23:53:49.71

岸田とＳＰは死刑でおｋ

**名無し三等兵** · 2023/04/18(火) 01:59:06.61

対戦車戦をしないのなら、自走砲を水平にして撃てば、砲と歩兵支援両方に使えると思うのですが
何故やらないのですか？
戦車同士の撃ち合いなんてウクライナでも殆ど発生していないわけですし

**名無し三等兵** · 2023/04/18(火) 02:14:23.40

>>30
自走（榴弾／カノン／歩兵）砲、つまり間接射撃で遠距離の目標を攻撃する車両にはそんなに分厚い装甲はいらない。
まさに直接の撃ち合いは通常はしないからだ。

でも、例え「滅多にない」ことであっても敵戦車と正面から撃ち合う可能性があるのなら、戦車砲の直撃に耐えるだけの装甲が、少なくとも車体と砲塔の正面には必要になる。
でもそれは通常の任務のときには全く必要ないわけだ。
そうなると「普段はいらないデッドウェイト」を抱えてることになる。
そんな無駄なもの抱えてるくらいならその分より砲弾積んだりより長い砲身にしたりしたほうが自走砲としての役に立つ。
直接戦闘は戦車、間接攻撃は自走砲、と分けたほうがそれぞれの任務に適した装備ができる。
武装にしても装甲にしても。

一応昔には「直接戦闘するための自走砲」（突撃砲）というものもあったけど、戦車に十分以上の大きさの主砲を載せて回転砲塔に積めつようになったのなら、直接戦闘用の自走砲には存在意義があまりない。
「戦車ほど本格的な対戦車戦闘には積極的に投入しないけど、対戦車戦も一応やるし、直接射撃での歩兵支援もやる。装甲が薄いけどその分戦車よりも早く走れるんで機動性が高い」っていう自走砲の一種として車輪式の突撃砲は存在してる。
間接射撃用ではないけれども。
君の考えてるのに一番近いのはこれだろう。
でもやっぱり装甲が薄いので本格的な戦車との正面切った戦闘にガンガン使うには難があるので、相手が戦車持ってるなら結局本格的な戦車も用意せざるをえない。

**名無し三等兵** · 2023/04/18(火) 04:03:31.34

実際、ソ連時代の大砲は榴弾砲だろうが重砲だろうが直接照準器が付いていて、何でも戦車を撃てるようにしていた
ただそれは非常用であって、戦車相手に直接照準で撃ちあったら装甲の無い/弱い牽引砲や自走砲は不利だから、積極的にやるべきではない
あと対装甲目標用の徹甲弾を常に用意しなければならず、通常の砲撃戦で使う榴弾をその分減らすことになるし

**名無し三等兵** · 2023/04/18(火) 06:06:28.61

やはりロシアのGPSスプーフィングでJDAMが外れているようだが
この妨害は具体的にどれぐらいの範囲・距離で有効なのだろうか？

INSはざっと1分で3メートルの誤差というからGPS妨害を受けていると
判定してINSオンリー航法に切り替えてからの蓄積で外れるのか
妨害されていると悟らせず偽データを送る高度な機能もあるのか

そもそもロシアが使っているのはどのようなハードウェアなのか
クラスハみたいな車載の大掛かりなものか既存の車両や航空機に
引っ付けるコンパクトなものか

**名無し三等兵** · 2023/04/18(火) 07:31:04.32

Pole-21だね。言われてる有効妨害範囲は50km

米軍はPole21に対抗できるMコードへの切り替えを始めた
所だけど、ウクライナに供給されているJDAM弾は非対応だろうから
当初想定通りの効果が発揮出来ているんでしょう

**system** ◆system65t. · 2023/04/18(火) 08:14:21.55

>>1 スレ立て乙であります

>>28
ボートテール弾はフラットテールよりも発射ガスの漏れが多いため
銃口を出る際に発射ガスを先行させ、その高速の乱流の中を飛行することで姿勢が乱れます
飛行中に姿勢は安定していきますが、フラットテールほどすぐに安定しないため、精度が落ちます

下記に詳しい説明と写真がありますのでご参照ください
ttps://www.gunsandammo.com/editorial/boattail-vs-flat-base-projectiles/375628

**system** ◆system65t. · 2023/04/18(火) 10:24:14.00

>>28
>>35 補足

砲弾みたいに弾帯を付ければ精度は上がるだろうが、サイズ、コスト的に無理ぽ

**名無し三等兵** · 2023/04/18(火) 10:52:51.88

>>35
トン

**名無し三等兵** · 2023/04/18(火) 12:00:00.86

医者じゃないと生死の判定をできないらしいけど、仮に頭が吹き飛んだ自衛隊員が転がっていた場合でも
医師の判定があるまでは生死不明なの？外国でもそうなの？軍隊は別？
見ればわかると思うんだけど

**名無し三等兵** · 2023/04/18(火) 12:17:17.81

>>38
旧軍だと戦闘時の生死判定は士官(一義的にはそいつの部隊指揮官)が確認して初めて承認されるルールだったよ　軍医では無い
特に戦死なのか事故病死なのかで遺族に支払われる恩給の額が変わるから非常に重要　勿論軍医の診断結果があるならそれも参考にする
但し第一線の戦地で事故死した場合にそのまま事故死扱いにすると遺族が浮かばれないし、それを見た周りの兵士達の士気も落ちる。そこでよく聞く話だけど兵隊でインテリ出身者を功績係として、そいつに名誉の戦死のストーリーを作らせてそれを申告する事が一般に行われた　例えば撤退中に行方不明になった場合とか、誰も見てないけど行き倒れて戦病死になったんだろうって推測される。そこを敵陣に突っ込んで名誉の戦死を遂げた事にする

自衛隊も基本変わらないと思うけど、具体的にどう運用するかって裏で決まってんのかね？

**名無し三等兵** · 2023/04/18(火) 12:22:37.38

砲を撃ったら反撃が飛んでくる為、直ぐに陣地を移動するというのが鉄則とされていますが
実際どのくらいで移動しなければならないのですか？牽引野砲の場合、数十発程度撃ち込む余裕はあるんですか？

**名無し三等兵** · 2023/04/18(火) 12:28:45.29

>>40
現代の自走砲なんかは数発で逃げ出す
昔は知らん

**名無し三等兵** · 2023/04/18(火) 12:30:59.27

>>30
戦車戦がほとんど発生してないのならなぜ宇軍は第三世代戦車を欲しがるの？

**名無し三等兵** · 2023/04/18(火) 12:33:00.57

>>39
トン

**名無し三等兵** · 2023/04/18(火) 12:41:56.72

>>40
ウクライナでの動画を見てると牽引砲でもパンパンと撃ったら大急ぎで陣地転換してるね　両軍ともドローンや対砲兵レーダーを運用してるからのんびり居座るのは命取りなんでしょうね

先の大戦だとサイパンで露天掩体の砲兵力が米航空兵力と艦砲射撃で早期に無力化された戦訓に鑑みて、沖縄の32軍砲兵は山腹に洞窟を掘って砲を格納する陣地を構築して射撃時に持ち出して数発撃ったら直ぐに洞窟に戻すという運用を行い、首里決戦のほぼ全期間砲兵火力を維持して米軍を叩き続けた　
米軍から日本砲兵は素晴らしい仕事をしたと賞賛された戦い方だね

**名無し三等兵** · 2023/04/18(火) 13:05:31.82

素晴らしい仕事をしたと賞賛されたというのは過大評価
実際には「日本軍は大戦を通じて首里防衛戦では唯一まともな砲兵運用をしていた」と言うのが正しい
つまり第二次世界大戦主要参戦国として常識レベルの砲兵運用をその時初めて実施できたと分析されたに過ぎない

**名無し三等兵** · 2023/04/18(火) 13:44:53.90

>>45
太平洋方面の日本軍が軍砲兵司令部の指揮下で砲兵火力を集中運用したのは香港戦とバターン・コレヒドール戦の第一砲兵司令部と沖縄戦の第五砲兵司令部の計３回しか無い　それ以外は各島嶼に分散してばら撒いた砲兵部隊を各個撃破されてしまった
侵攻する米軍が日本の砲兵司令部に指揮された砲兵火力と初めて遭遇したのが沖縄戦なんだから、初めて砲兵火力を纏めて使って来たと思ったのは当然なんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 06:28:35.79

現代戦においても水際作戦より敵を上陸させてから叩いたほうが良いとされているのですか？

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 07:45:27.77

↓ こんなこと書かれてますけど本当なんですか？

自衛隊「墜落ヘリのフラレコは回収できない。だから事故解明もできない。はい、この話はおしまい！解散！」 [903516822]

206 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-S3w6) 2023/04/19(水) 05:17:00.59 ID:KkBh84ZK0
軍板の意見が聞きたいな
あいつら絶対詳しいだろこういうの
水没全損するフラレコが現実あるのか、そんなヘリを水上運用する陸自という組織がどうなのか

250 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7ff7-cIUq) 2023/04/19(水) 06:24:30.45 ID:IAPiaXj50
>>206
ウェブ上の有識者が記事を書かない時点で察しろ
これはわーくにの構造的問題だからミリヲタは指摘できない

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 07:57:44.51

>>48
フライトレコーダーは搭載しているし、水没しても記録は保たれる。衝撃にもある程度耐える

しかし発信機能はないから、機体の残骸をいちいち探していくしかなく、発見しても
機体から分離する作業が必要となるので、回収は大変困難

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 08:21:17.73

>>49
なるほど
ありがとう

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 08:30:24.12

スーダンとかいう国が戦争を始めたけどやっぱり楽しいから？

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 08:33:58.33

軍用機はブラックボックスを搭載する義務が無いので、水没発見用のビーコン以前にFDRを搭載しなくても良いのだけど自衛隊機は皆積んでいる
水没発見用のビーコンは大型民間機に搭載が義務付けられているが、UH60のサイズだと例え民間用ヘリだったとしても搭載する義務は無い
ただ海自や海保のヘリは自主的にビーコン搭載してるのではと思うが今回は陸自のヘリだしね　ただ今回ばかりは原因不明には出来ないので何とか機体を引き上げて回収すると思うよ

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 08:40:04.83

時代遅れだね
他国はフライトレコーダーは搭載せずに、リアルタイムでデータを基地に転送してるから状況わかる

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 08:56:19.05

おかずがししゃも2匹で他の基地から「こっちは1匹なのにうらやましい」とか言われてしまうくらい自由民主党から虐げられている自衛隊に無茶いうなよ

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 08:59:57.94

平時の食事は支給でなく自腹で食えっての
何甘えてんだよ

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 10:09:00.81

軍隊の類では、その分給与が低いわけで

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 10:14:44.82

そして「とにかく腹いっぱい白米が食える」というのが日本の軍事組織の伝統であり、貧乏人にとっての魅力、ただし日本軍の頃からおかずはしょぼい

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 11:16:57.61

ウクライナが内務省直属の軍事組織を作って話題になっていますがその理由はどうなんでしょう？
陸軍が信用できないとか内通者がいるとか必ずしもゼレンスキーの指示に従っていないとかそんな感じですか？

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 11:46:06.02

>>58
旧ソ連式の内務省軍ってのは国内の治安維持における軍事的任務を行うための組織で、対外戦争のための組織とは別。
日本じゃ馴染みがないけど、純粋な防衛を含む対外戦争を行うための組織とは別な軍事組織を保有している国ってけっこうある(フランスの国家憲兵隊とか)。
ただしどこでも「軍隊と警察の中間」的な存在なもんで、任務の境目はけっこう曖昧。

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 11:47:46.59

ウクライナの防空能力が低下していると聞きます
ここにきてイランのドローンやミサイルでのインフラ攻撃が効いてきたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 12:57:14.44

>>47
長らく敵前強襲上陸作戦は行われていませんが、もし今後やろうとした場合はWW2とは全然異なると考えられてます
今回のウクライナ戦争でウクライナの港で揚陸作業をしていた揚陸艦オルスクが揚陸シーンの動画をあげた為に場所を特定されて対艦弾道ミサイルを撃ち込まれて撃沈されてしまいました
このように長距離の艦船攻撃兵器が多数出現しているので、強襲揚陸艦が敵前に姿を現して、停止して揚陸作戦を行う事は島の敵から長距離ミサイルを誘導されるので自殺行為になってます
自衛隊が今回導入を決めたトマホークも対艦攻撃可能な最新バッチなので、もし敵国が我が国の離島に侵攻して来た場合は、島から座標を連絡して周辺の島や自衛艦から遠距離対艦ミサイルを撃ち込む事になります
離島であっても目標の島以外からも立体的に火力を発揮出来る様になったので強襲上陸と言う作戦は非常に難しくなったと考えられます　この為特殊部隊を潜水艦から隠密裏に送り込んで制圧するなどの方法が選ばれるのではとも言われますが、台湾島みたいな大きな島には通用しませんね
もし実際に起きた時は戦前には予想出来なかった展開になるのでは無いかと思います

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 13:39:23.36

>>60
インフラ破壊の結果ではなく、単にドローンやミサイル迎撃に対空ミサイル消耗してるから

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 13:40:32.67

>>36
実はあったりする　> 弾帯付き拳銃弾

弾道性能向上は主目的ではなさそうだが
ttps://www.gunsandammo.com/editorial/remingtons-black-belt-bullet/247952

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 13:41:57.26

>>40
数分、少なくとも10分以内で移動しないと危険と言われてたはず

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 14:49:15.81

>>59
ありがとうございます。
私の間違いでなければ西側装備を保持する部隊だそうですが治安維持に西側装備を投入しなければならないほど国内で不穏な動きがあるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 16:08:10.81

弓矢が戦争で使われなくなったのはいつ自分から？
鉄砲出てきたら間もなく入れ替わりか？

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 16:43:19.59

>>66
鉄砲が主流になったのは15世紀から16世紀にかけてで、当初は弩と同じく連射が出来ないと言う欠点があり長弓や軽騎兵の速射出来る弓と併用されていました(弩がほぼ普及することがなかった日本はちょっと特殊) 最初は弩の代わりとして城の防御目的などで使われた
マスケット銃が普及するのと同時期にスイス人傭兵部隊で有名なパイクこと斧槍兵が普及して騎兵の足を止める戦術が考案されておりこの二つの新兵器を組み合わせてお互いの弱点を補う「パイク&マスケット」戦術が16世紀の初めに確立します　日本の戦国時代の長槍&火縄銃戦術と同じだと思って良い
1525年にこの新戦術を採用したフランス軍と帝国軍がイタリアで決戦を行ったパヴィアの戦いが行われ、この会戦に弓兵の出番はありませんでした　これがマスケット銃時代に始まりと言われます
その後、マスケット銃の射撃速度が向上し銃剣が発明された事によって斧槍隊も消滅して歩兵の装備は銃剣付きマスケット銃に統一されます

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 16:45:13.11

移行期、成熟期があるので「使われなくなった」となると、1世紀遅れて17-18世紀ごろ
アフリカの原住民同士の「戦争」とかなると話は別だが

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 17:18:21.93

17世紀半ばの30年戦争や清教徒革命ではまだまだ纏まった数が使用されていました
有名なところではスコットランド傭兵とか
17世紀の東欧やロシアでは末になっても混在していました
ポーランドのパンセルニやロシアのコサックは火器と弓矢を両方装備していて使い分けていました
弓矢は連射性能以外に曲射と言う火器には真似の出来無い射法が有ったので生き残っていました
東欧や西欧での弓矢が纏まった数で使用された最後は1812年戦役でのロシア軍コサックかと
流石に珍しくなっていたのか弓矢による攻撃を受けたマルボロ将軍は回想録に驚きと共に記録しています

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 17:46:44.14

1812年戦役の件
コサックは大雑把過ぎました
カルムイク人やバキシール人の非正規騎兵です

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 18:17:44.97

>>65
そもそも現状のウクライナで国内治安維持と国土防衛の明確な境界があるのかって問題はあるが、仮に治安維持オンリーだとしても
戦場以外で治安維持が必要な局面に備え、国が責任持つのは当然でしょ？

さらに今後は本気で国土奪還をするならば、奪還した地域に親露派の残置は当然想定しなきゃいけないわけで、状況が良くなろうと悪くなろうと
重武装の治安維持部隊の必要性は高まる。
(実際、奪還したらスムーズに平穏に戻るとは思えんからねぇ）

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 18:26:33.40

>>71
つまり軍隊の活動には国は責任を持たないから
国が責任を持つには内務省にしなければならないということ？

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 19:13:55.64

>>72
責任を持つ役所に応じた適材適所な組織配置。
同じ役所でも納税課に建設課の仕事なんて、よほどの事がないとさせないでしょ？それと同じ。

なんのこたない、陰謀論的な話とは全く無縁な行政上のお話よ。

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 19:16:06.31

>>73
「軍隊に治安維持を任せる」ことが「納税課に建設業務を任せる」レベルの門外漢の業務だと君は認識しているということ？

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 19:37:49.09

>>74
そう考える国があっても、別に変でもなんでもないわけよ。
日本でこうなんだから俺様が許さん！とかいう話がしたいならヨソでやってくれ。ここは質問スレだし、俺は個人の信条を開示しているわけでもない。

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 19:52:09.60

>>75
俺は聞いているだけなのに
「他の考えは許さない」と主張しているんだと君に思われてしまっているということ？

**名無し三等兵** · 2023/04/19(水) 21:56:42.69

>>62
あ、知りたかったのはまさにそういう事です
インフラ破壊で対象目標の地対空兵器を破壊したとかでなく、ドローンやミサイル攻撃により
ウクライナの地対空ミサイルを消費させて枯渇してきた？という

ただ、イラン製ドローンってそんなに大きくないですよね
ロシアの巡航ミサイルも然りで
それらに対しウクライナは大きいS-300迎撃ミサイルとかブークなどを使ったんですかね？
特にイランのドローンは低空だし小さいだしで迎撃は対空砲の類が使われてたのでは？

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 03:06:48.94

>>77
イランのシャヘド136は低速で飛行高度も低いのでドイツから供与されたゲパルトや架台に据えた機関銃など対空砲火で対応している

ロシアもこの冬のインフラ破壊や国民の士気低下を狙ったミサイル攻撃での大量消費で備蓄は少なくなっている
とは言え当初の西側の予想よりは量はありそうなのでウクライナもペイトリオットなど防空システムの供与を強く求めている

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 04:05:57.45

「ニューヨーク・タイムズ」は4月9日、ロシアの自爆型ドローンの迎撃のため、ウクライナ軍が地対空ミサイルを大量に消費しており、5月には主力システムの弾薬が底をつく恐れがあると報じた。

…ニューヨーク・タイムズという段階でリベラル、親ロシア派くせえなさと思っったら、ソースはロシア側からの情報リークなんだそうで、お察し

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 06:20:51.94

>>49
空母機動艦隊、総勢数万人いるのですから一人くらいユタがいたとして
GPSなりスマホなりで敵に位置を発信してたら防ぐ方法あるんですか？

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 07:06:19.32

https://livedoor.blogimg.jp/k14kawa/imgs/c/3/c394392e.JPG
例えば日本の海上でドコモの携帯・スマホがつながる範囲は水色の濃い部分
陸から離れた場所にいる空母機動艦隊からどうやって発信するんだ？

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 08:06:34.55

そんな事を考える奴は衛星携帯電話を持ち込むと思うよ
まぁ戦闘行動中の艦隊は電波監視をしてるだろうから、艦内で携帯使ったら立ち所に分かると思う
艦隊のリスクとして問題になると思われるのは寄港した時に乗員が携帯で近況を報告する事で係留位置がバレる事ですね　中国の砂漠に実物大の横須賀が模された射撃演習場があり、対艦弾道ミサイルの訓練が実施されている事が知られています　尤も寄港した艦隊の係留位置は様々な方法で調べるだろうから携帯だけの問題ではありませんが・・
有事の際に対艦弾道ミサイルで横須賀・佐世保を使用出来なくして西太平洋の米第七艦隊の作戦を制限するのは中国のA2AD政策の根幹です
戦後の日本の防衛政策は盾としての自衛隊と矛としての第七艦隊という役割分担で構築して来たので影響は大きく、有事の際に第七艦隊は真珠湾を補給基地にせざるを得ないとも言われます
この為、海上自衛隊が単独で作戦せざるを得ない状況があり得る事から、政府が攻撃兵器トマホークの導入などを急ぎ進めていると考えてます

**system** ◆system65t. · 2023/04/20(木) 08:43:59.95

>>77
英国防省公式のツイッタでは

・イラン製ドローンはそれ自体の攻撃力もだが、ウクライナの対空ミサイル消費を狙っても使用されている
・それがわかっていても、無視すれば地上被害が生ずるから、使える手段で迎撃せざるを得ない
・ウクライナの対空網が消耗すれば数と装備に勝るロシア空軍が制空権を握り、対地攻撃を自由に行える
・そうなれば戦局は一気にロシア有利に傾き、趨勢が決することになる
・一方、ロシアのミサイルも枯渇しつつあり、ウクライナへの西側対空兵器導入とどちらが早いかという状況

と分析してますね。

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 08:58:10.96

自衛隊のヘリの引き揚げについて質問です
潜水艦を使うことはできないのでしょうか？潜水艦なら簡単に現場に潜れるし、潜水艦とヘリをワイヤーで繋いで(海中で繋ぐ作業は必要だけど)そのまま浮上すれば簡単に引き揚げられそうに思えるのですが、できない理由はなんでしょう？

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 09:09:10.74

ドットサイトがどんな物か知りたいのですが。
漠然と思うことなのですが、意識がサイトを覗く事に集中するというか、逆に散漫になってしまうとか無いんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 09:13:59.98

>>84
ワイヤーなんぞで引っ張り上げてバラバラになってFDRが溢れて発見不能になったらまずいからでしょ
特に今回は水没発見用ビーコンが未装備なのでバラバラになったらFDRが回収出来なくなるリスクが高い
今回はダイバーが潜れる深度なので時間はかかっても確実性が高い方法を選んだのでしょう
外洋で墜落した場合は、機体が2000～5000m下に沈むのでダイバーもへったくれも無いので無人潜水艦の
出番になります

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 09:31:11.30

>>86
なるほどそういうことですか
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 09:54:09.38

>>84
潜水艦とヘリをだれがつなぐのか
潜水艦に荷重に耐えられるアンカーポイントがあるのか
そのように作られていない潜水艦で牽引作業を行って潜水艦が沈没したら笑えない
深海作業用のアーム付き潜水艇には重量をまるごと海面までもって上がる力はない

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 09:59:20.31

>>69
だから鉄砲を盛んに使うオスマン帝国に、今でいうと、ルーマニアとかハンガリーとかセルビアとかボスニアとか獲られてしまったのか、
オスマン帝国の保護下に入ったジンギス汗裔のクリミアが黒海北岸にデンっと陣取っていられたのか。

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 10:01:56.92

>>88
海底ケーブルの修理とかでもそうだけど、無人潜水艇はアクチュエータでワイヤーを取り付けるだけで、ワイヤーを牽引して重量物を引き揚げるのは海上の母船の役目だぞ

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 10:02:07.89

>>70
コサックて、要は、言語がスラブ化・宗教がキリスト教になった、タタール人でしょう？
仏教徒でオイラト語のカルムイク人や回教徒でテュルク語のバキシール人もコサックの前段階みたいなもの

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 10:04:49.90

>>85
むしろのぞく意識なしに狙えるのがドットサイトの利点なので
ttps://ghostringtactical.com/2021/05/28/red-dot-vs-iron-sights-on-your-pistol/

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 10:11:21.98

>>75
でも、軍隊と警察は似たようなもの、兼任可能と、考える国は多いだろ。
「内務省」とかある国は、大体そうだ。

本邦も、150年くらい前まで、具体的には廃藩置県まで、そういう国だったし、それこそ、納税課に建設業務を任せるレベルだったよ？
徴税権を分与されてる諸侯（徴税担当者）に、天下普請（幕府の命令での建設業務）を命令していたし。

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 10:13:17.17

>>84
潜水艦って見つかりにくくするために極力出っ張りを作らないんだよ。
マニピュレーターなんか備え付けてたりしないよ。

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 10:16:01.52

>>94
海底からの引き揚げなんだから、流石に軍用潜水艦じゃなくて民間潜水艇の話でしょ

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 10:23:39.96

>>89
16世紀は銃器革命の時代だけど、オスマン帝国の領土拡張の最盛期でもある
上で書いたパヴィアの戦いで敗北して捕虜になったフランス王は解放された後、文字通り掟破りのフランス・オスマン同盟を結んで帝国を挟撃してバルカンをイスラム勢力に明け渡す手助けをした
兵器の性能でキリスト教勢力が明確に優位に立つのはもう少し後の時代だね

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 11:37:49.58

>>80
空母機動部隊は普段から電波を発信しまくっているし戦闘状態になっているときに無線封鎖したところでその存在を秘匿することは困難なので、個人で電波発信してる奴が10人100人いたところで大勢に影響はない。
無線封止すれば衛星偵察でもしない限り位置がわからない、なんていう大洋のど真ん中にいるなら、個人で隠し持てるような電波発信装置じゃどこにも届かないし。

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 11:52:24.78

>>97
イーロンマスクが富裕層向けにサービス提供しているヨットやビジネスジェットからインターネット接続するサービスならば太平洋上からでも「空母なう」出来るぞ
空母で使ったら直ちに探知されて逮捕されると思うけど

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 11:56:25.57

>>98
自分で答え書いて何がしたいんだ君は？

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 12:00:36.70

>>99
今は大洋上でも使えるコンシューマ向け通信サービスが存在するからそう言うスパイに対する対策は既にされてるって話だよ

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 12:02:36.13

日本はスーダンに自衛隊機を3機も投入するそうですが、宣戦布告と捉えられませんか？

初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 996

初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　996