初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　996

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 21:12:38.87

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　995
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679817490/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669631216/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 10:01:56.92

>>88
海底ケーブルの修理とかでもそうだけど、無人潜水艇はアクチュエータでワイヤーを取り付けるだけで、ワイヤーを牽引して重量物を引き揚げるのは海上の母船の役目だぞ

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 10:02:07.89

>>70
コサックて、要は、言語がスラブ化・宗教がキリスト教になった、タタール人でしょう？
仏教徒でオイラト語のカルムイク人や回教徒でテュルク語のバキシール人もコサックの前段階みたいなもの

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 10:04:49.90

>>85
むしろのぞく意識なしに狙えるのがドットサイトの利点なので
ttps://ghostringtactical.com/2021/05/28/red-dot-vs-iron-sights-on-your-pistol/

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 10:11:21.98

>>75
でも、軍隊と警察は似たようなもの、兼任可能と、考える国は多いだろ。
「内務省」とかある国は、大体そうだ。

本邦も、150年くらい前まで、具体的には廃藩置県まで、そういう国だったし、それこそ、納税課に建設業務を任せるレベルだったよ？
徴税権を分与されてる諸侯（徴税担当者）に、天下普請（幕府の命令での建設業務）を命令していたし。

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 10:13:17.17

>>84
潜水艦って見つかりにくくするために極力出っ張りを作らないんだよ。
マニピュレーターなんか備え付けてたりしないよ。

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 10:16:01.52

>>94
海底からの引き揚げなんだから、流石に軍用潜水艦じゃなくて民間潜水艇の話でしょ

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 10:23:39.96

>>89
16世紀は銃器革命の時代だけど、オスマン帝国の領土拡張の最盛期でもある
上で書いたパヴィアの戦いで敗北して捕虜になったフランス王は解放された後、文字通り掟破りのフランス・オスマン同盟を結んで帝国を挟撃してバルカンをイスラム勢力に明け渡す手助けをした
兵器の性能でキリスト教勢力が明確に優位に立つのはもう少し後の時代だね

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 11:37:49.58

>>80
空母機動部隊は普段から電波を発信しまくっているし戦闘状態になっているときに無線封鎖したところでその存在を秘匿することは困難なので、個人で電波発信してる奴が10人100人いたところで大勢に影響はない。
無線封止すれば衛星偵察でもしない限り位置がわからない、なんていう大洋のど真ん中にいるなら、個人で隠し持てるような電波発信装置じゃどこにも届かないし。

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 11:52:24.78

>>97
イーロンマスクが富裕層向けにサービス提供しているヨットやビジネスジェットからインターネット接続するサービスならば太平洋上からでも「空母なう」出来るぞ
空母で使ったら直ちに探知されて逮捕されると思うけど

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 11:56:25.57

>>98
自分で答え書いて何がしたいんだ君は？

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 12:00:36.70

>>99
今は大洋上でも使えるコンシューマ向け通信サービスが存在するからそう言うスパイに対する対策は既にされてるって話だよ

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 12:02:36.13

日本はスーダンに自衛隊機を3機も投入するそうですが、宣戦布告と捉えられませんか？

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 12:04:50.84

>>101
もはや捉えて国際的に問題にする政体が崩壊しかかってるから無問題だろう。
国連で問題にされるということもなさそうだし。

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 12:07:09.89

統制エンジンって現存していますか？

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 12:10:08.08

>>102
トン
こっそり爆撃すればバレないですね

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 12:23:11.40

>>101
まず自衛隊機が行く理由は邦人救出です　それで質問の意図はスーダンが大混乱状態で事前の許可が取れるのか？そもそも誰から取れば良いのか？許可なく行って大丈夫なのか？だと思います

日本では例がありませんが過去にはコンゴ動乱(コンゴは何度か同様の事態になってます)やらこう言った状況になった事例は多く、アメリカ・イギリス・フランスはその様なケースの場合は相手国や国連の事情に関わらず軍が出動して自国民を救助すると宣言しています。

法的な根拠は国連憲章51条の自衛権の行使なので、国際法上認められた権利です　尤もそれで当事国同士で紛争になった場合は自国で処置しないといけませんが・・

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 12:30:15.19

>>103
現存してるよ。
東京地域だったら八王子の日野オートプラザ（日野自動車の博物館）に行けば見れるよ

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 12:32:10.09

国連軍の一員として参戦したんじゃないんですね、残念

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 12:33:18.07

>>92
ありがとうございます
普通に目標見ながら使うんですね

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 12:45:18.37

>>107
今回のスーダンの件について安全保障理事会の議長国がロシアである事から全く国連は機能していません　議長国が変わる5月まではこんな状況を続けるつもりですかね
国連の安保理の権威が暴落しまくっており、このままだと国連抜きで話をつける動きが加速しそうです

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 12:50:20.32

>>109
なんで議長国がロシアだと機能しないの？

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 12:55:05.74

>>110
推測が入るけど、こんな状況になっても安保理が開かれないと言うことは議長国のロシアが安保理開催を呼び掛けても日本も含めた西側の理事国が拒否してんだと思う　ウクライナ政府がロシアが議長やってる事に対して強烈に抗議してるからな
それで調べると何故かイギリスが呼びかけて非公式会合やったらしいんだけど、それだと議論と情報交換は出来ても何も決められない

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 13:28:16.96

>>106
東京以外にもありますか？
けっこう残ってます？(南方や海底の残骸には残ってるだろうけと)

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 18:36:43.88

chatGPTの出来には驚くほかない
あれはアメリカが世界中の情報を拾い集めるために用意したツールだ
世界に対して公開されたモデルであのレベルなら
国防総省が使っている非公開モデルは更に精度が高いはずだ

こうやって世界に対して劣化版を公開したのはさらなる情報収集が目的だと思われる

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 19:01:51.61

>>113
企業サイトのお問い合わせ苦情相談受付のところにある
自動チャットの精度が低すぎるのはどうしたものか

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 19:13:56.70

自社製品でトラブルが起きた時のお客様への謝罪文を書かせると天下一品だ

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 21:18:15.24

市街地戦で戦車が必要な理由ってなに？
装甲車や歩兵戦闘車じゃダメなの？
120mm滑空砲が必要な場面ってなに？

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 21:49:26.40

>>116
市街地に隠れている敵歩兵の装備が強力で装甲車などでは対抗できないケースには戦車を歩兵の盾にして突撃する事はある
装甲も火力も高いので強力な打撃力で成功する事もある　でも幾ら戦車でも無敵ではないし、機動力を発揮出来ないので下手をうてば大損害を出す
なので高価な戦車を市街地に投入する事は一般に下作とされる　市街地に戦車を投入していたら攻撃している側も相当追い詰められている証です

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 22:42:57.53

>>113
自信満々で間違うから、情報収集というより「ChatGPTがこう言ってたもん！」が増えるだけな気もするな。
案外ここにもコピペしてる奴がいるんでないか？

**名無し三等兵** · 2023/04/20(木) 22:44:02.46

>>116
直射により建物などを破壊する直接火力支援

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 00:21:17.33

>>116
例えばベルリンの市街戦では、歩兵と共同で戦車や自走砲(それどころか牽引砲まで)が市街地に乗り込み、建物に籠る敵を強力な砲で直接射撃している
近年の市街戦とか、特に装甲車両が相手じゃ無い非対称戦での歩兵支援なら装甲車で十分じゃね?とカナダ軍は考えたのだが、
実際にアフガニスタンで試したところ、やっぱ主力戦車、それもより重防御のが、という結果となり、レオパルト1から2にアップデートする事に
チェチェンでのロシア軍は戦車や歩兵戦闘車を投入したが、砲の仰角を大きく取れないので高いビルにいる敵に対応できず、対空戦車のシルカや、新たに開発された支援車両テルミナートルが投入された

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 00:28:07.72

戦車がなん十両も列をなして来たらば、あーもうこの街守ってもダメかもしれんな、守り切れんなー
逃げる？　白旗掲げて捕虜になる？
ってなものよ。心理的効果も大きいよな。

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 01:30:09.06

>>121
そうなった実例は？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 02:04:37.99

>>122
戦争ではないが、中華人民共和国、北京、1989年6月4日
所謂「6.4天安門事件」
戦車で2・3万人ばかり轢き潰したら、あっというまにデモ鎮圧

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 02:12:34.98

>>123
戦争ではないどころか市街戦ですらないのでは？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 04:21:10.62

軍事的圧力を加えるための軍事演習に対抗して
こちらも軍事演習をする事を何と言いますか

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 08:17:37.96

>>116
120mmには敵が潜んでいそうなビルの階を一発で掃討し、壁を取っ払えるという利点がある

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 08:52:27.79

歩兵が携帯できる砲でそれっぽい事は出来ないんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 09:55:09.82

>>127
敵が撃ってくる状態で何発も撃ち込むのは歩兵には無理芸

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 09:55:35.83

>>127
昔は歩兵部隊が無反動砲を装備していてそう言う任務にも使えたんだが、戦車相手に効果が無くなったのでそう言う火器は無いね　その様なケースの場合、米軍だとJDAMを使うのが標準的な対処法　
イラク戦争での例だと歩兵部隊があのビルにイラク兵がいると判断したら、携帯式の照準装置に攻撃GPS座標を入力する　するとディエゴガルシアから出撃して高高度で24時間上空待機しているB52またはB1 からJDAM爆弾が投下されてそのビルを吹っ飛ばすという流れ
尤も戦争終結後の治安維持のために市街に出動する様になると民間人や味方と混在した市街区画に反政府勢力が立て篭もるので周りも吹き飛ばすそんな派手な方法は使えず、戦車を先頭に立てて制圧を行った
こうなるとM1戦車でも多数撃破される事が深刻な問題となったのでTUSKセットと言う全周に増加装甲をつけて中世の重騎兵みたいな姿に改造を実施している　当時投入された走行車両は戦車に限らずこの手の改造を行なってるね

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 10:01:47.63

>>129
ジャベリンを壁吹っ飛ばし用途で多用してさしもの米軍も節約しろといってたでしょ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 10:13:58.56

>>130
だから米軍はJDAM使ってんだよ
ジャベリンは1発3000万円かかるのにJDAM搭載Mk48爆弾は250万円だからな

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 10:18:09.95

ジャベリンをJDAMキットで作ればいいのに

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 10:26:53.49

>>129
歩兵のすぐ横にいて「今からトレーサーで撃つ壁に一発ぶち込んでくれや」と頼むと
「近すぎて無理」とか「これから準備して20分で行くから」とか「ごめん、出払ってる」
とか文句言わず、秒で一発ぶち込んで、もう一発ぶち込んでくれたりするのは戦車ならでは。
だから歩兵は戦車大好き（除、ERAに被弾時）

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 10:30:05.10

そういえばロシア軍もミサイル節約のために誘導爆弾多用する様になってるとか

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 10:42:53.80

>>133
JDAMだと歩兵が攻撃要請してから1時間近く待たされるのはザラ　進軍中に建物から撃たれたんで、攻撃座標を送ってタバコ吸いながらJDAM落ちてくるの待ってるのが戦場の風景になったって聞くね
当時の戦ったイラク兵のインタビューがニューズウィークに出てて、防御施設の前に陣取ったアメリカ歩兵がいつ攻めてくるかと身構えて待ってたら突然大爆発が起きて、気づいたら病院で自分の脚は無くなっていたと　「アメリカ兵は卑怯だ」って言ってたのが印象的で、今の戦場はそんな事になってるのかと思ったよ

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:20:21.50

ロシアとNATOが核ミサイルを撃ち合うのを楽しみにしているのですが
どうすると実現できますか？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 18:42:07.87

ロシアのOts-44という狙撃銃はブルパップ式でボルトアクション、解説によれば「コッキングは銃身を射手が手で前後に操作して行う」とのことなのですが、説明読んでもその「銃身を手で前後に動かす」の意味がわかりません。
「ブローフォワード式の作動機構を手動で行うようなもの」と書かれていましたがブローフォワード式の作動機構の説明読んでもこの銃がどういう構造でなぜそうなっていて実際にどう操作しているのかがさっぱりです。
外見見た限りではストックから銃身が出ている部分は全てサイレンサーになっていますし……。

撃って操作している動画でもないかと思いましたがそういうものも見つけられず、お手上げなので誰か助けてください…。

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 19:11:17.28

>>136
お前さんがクレムリンに乗り込んでプーチン暗殺
ソ連時代に開発された指導者が殺されたら自動的に核攻撃するシステムが発動する

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 20:37:44.53

ウクライナ以前にこのスレで「原発は言わば自国にしか被害を与えない原爆で、ならず者国家に囲まれている日本で使うのは安全保障上問題ではないのか？」という質問をしました。

するとこのスレの軍オタは
「日本を核攻撃したい国があったとしたら、当たり前だが普通に核爆弾を使う方が手っ取り早いので、わざわざ原発を攻撃することはありえず、安全保障の話をするなら、原発があってもなくてもリスクは同じ」との趣旨の回答を複数いただきました。

さて、現実は見ての通りで、このスレの軍オタは(かねてより原発の安全保障上の脅威を指摘してきた)共産党に負けると言う醜態を晒した訳ですが、原因はなんなのでしょう？例えば医者が医療ミスをしたら論文を読んでいないことが原因とか、寿司職人の寿司がまずかったら修行が足りないとか素材の鮮度が悪かったとかなんにしても「原因」があると思うんですが、このスレの軍事オタクが誤った「原因」はなんなのでしょう？
軍事の本の読み込みが足りないとかですかね？

あんまり軍オタがどこから情報を手に入れてるか分かってなくて、、、兵器の実物を触れる訳でもないですし

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 21:32:13.74

それは質問じゃなくて同意を求める演説？はいおしまい

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 21:52:21.30

>>124
市街戦は戦争の埒外なん？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 21:53:43.23

>>122
戦車がいっぱい来たから

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 22:00:42.45

>>122
敵方の戦車がいっぱい来たから防衛ラインを後退
って割とどの近代戦争でもやってないかい？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 22:29:57.55

>>143
割とやってるならすぐに実例を挙げられるだろ
天安門事件なんて微妙なやつじゃないのを

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 22:46:54.86

>>144
第二次世界大戦、独ソ戦、バルバロッサ作戦　スモレンスク攻略→キエフ攻略→ハリコフ攻略、ブラウ作戦　ヴォロネジ攻略→ロストフ攻略→ノヴォロシスク攻略→スターリングラード放棄

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 23:08:26.68

この話題の始まりである「あーもうこの街守ってもダメかもしれんな、守り切れんなー　逃げる？　白旗掲げて捕虜になる？」な例が一つもないがな

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 23:16:32.47

日本vsアメリカについては、仮にミッドウェーで勝利していてもいずれ負けていたとよく言われますが、
連戦連勝を続けていたドイツ軍はどうなんでしょうか？
スターリングラードで包囲され敗北しました。
仮にここで勝利していれば歴史が変わっていた可能性は高いですか？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 23:45:41.83

>>147
史実とは違うことが起こるのですから、可能性が高いどころの話ではなく歴史はその時点から既に変わっています。

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 23:49:27.66

真実は見えるか？

**名無し三等兵** · 2023/04/21(金) 23:55:59.81

>>147
スターリングラード戦はドイツが負ける事が確定した戦いで、ここで勝てたからと言って歴史が変わったとも思えないな
もうアメリカが参戦していたので時間の問題だったでしょ　それにスターリングラードは要地ではあるけど、ここが落とされたらからと言ってソ連の息の根が止まる街では全然ないですからね
歴史が変わった可能性があるのはその一年前のモスクワ攻防戦です　ここでドイツが勝った場合は間違いなくその後の歴史は大きく変わった筈です

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 00:04:01.85

>>147
補足で日本について　日本政府がアメリカとの参戦に踏み切ったのはドイツが勝利する事によって米英を屈服出来る可能性に賭けたからです　なのでドイツの勝ちが無くなる事がそのまま日本の勝利の目が無くなる事になるのでミッドウェーやガダルカナルは日本の最終的な勝利とは関係ありません
そしてモスクワ全面でソ連軍が総反撃に出てドイツ軍の敗走が始まった同じ日、時間的には半日後に日本は真珠湾を奇襲して戦争に入り、連合国にアメリカが加わりました　残念ながら戦争を始めた日に運命が決まったと言われる所以です

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 03:49:52.98

何故日本は日中戦争で膠着状態で苦戦しているにも関わらず、世界最強アメリカに戦争をしかけたんですか？
それこそ今のロシアがウクライナと戦争しつつ、アメリカに戦争しかけるような馬鹿げた行動だと思うのですが

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 04:22:57.05

>>136
アメリカ、ロシアの双方の平地の砂漠地帯に、直系4～5メートルの赤外線吸収剤を塗った色が黒の円盤を
15メートルの等間隔に20～30枚並べる

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 04:31:50.11

>>139
戦争の本質をすっ飛ばしての、いわば、論拠の誤った理論構成だから。

戦争の本質は、ずばり、嫌がらせと我慢比べ、だよ。
無理難題に従うか、従わないなら、人が死んで物が壊れるようなことしてやる
ってなものよ。
いやがらせなんだから、壊されてはとても困るものは、なんだって攻撃対象よ。
原発を壊されると後始末とかとても大変、電気も止まる、とても困る。
だから、安全保障上の弱点になりやすいのよ。

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 10:45:24.58

兵站について調べています
食糧や弾薬を戦場に持ってくるという「入れる」面よりもゴミ処理やうんこやおしっこやオナニーやセックスといった「出す」面に興味があります
いわるゆ「慰安婦」系以外で「出す」面について書かれた文献を教えてください

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 11:23:55.76

>>152
日本の中国進攻に不満を持ったアメリカが石油を禁輸して、日本はそれを見過ごすことができず南方資源帯を獲得する必要性が出来たから。
陸軍は対英開戦を視野に入れていたが、山本が米英は不可分として対米作戦(真珠湾攻撃)も考案し始めたから。
歴史の教科書持ってる？

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 11:34:02.25

>>155　https://honto.jp/netstore/pd-book_29315780.html

この著者の本は一通り推奨

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 14:07:11.23

>>155
新軍事板書籍・書評スレ 77 雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624419854/

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 14:12:21.08

> 日本の中国進攻に不満を持ったアメリカが石油を禁輸
違うだろ
やるなよ、やったら終わりだぞと米が警告していた仏印進駐を日本が強行したからだ

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 14:14:47.20

魚雷について教えてください
①魚雷を発射するときは、「だいたいこの位置に標的がいるよ」みたいな情報を魚雷にインプットするのでしょうか？
②たとえば音でホーミングする魚雷は、発射した瞬間から野放し？なんでしょうか？
また、発射した瞬間、音としては、標的より自分のほうがうるさいと思うのですが（近いし）自分に当たることはないのですか？
③有線で誘導できる魚雷は、発射した人がゲームのコントローラーみたいなもので誘導するのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 15:59:20.82

>>159
仏印進駐の目的は中国への援助ルート遮断であり、そうなると中国相手の商売がしにくくなるアメリカにとっては大変都合が悪い。
それがアメリカの「不満」というわけで、「中国侵攻のやり方」と書くべきとこだね。
それでアメリカの国益になんの影響も出ないなら、仏印進駐は普通にスルーされてただろうし。

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 17:17:08.28

>>160
無誘導の魚雷なら潜望鏡や相手の発する音を聴取するパッシブソナーで得た情報を元に距離・移動方向・速度(相手が潜水艦なら深度も)などを計算し、相手が未来にここにいるだろうと予想される位置に向かって発射する
第2次大戦では相手が船団を組んでいる場合は魚雷の舵をゆるい円を描くようにセットしてどれか1隻でも当たればいいという戦術をとる場合もあった

ホーミング魚雷の場合は潜水艦がパッシブソナーで得た情報を元に有線(光ファイバー)で魚雷をその位置まで誘導し、魚雷が搭載されたアクティブソナーで目標の位置を探知したらファイバーを分離して自己誘導で突入すると言う方法が現在の主流になっている

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 17:25:58.00

>>162
それは潜水艦が発射する魚雷に限定した話で、水上艦や航空機(ヘリ含む)の魚雷を無視してないかい？

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 17:26:59.41

アクティブ誘導の場合は魚雷のアクティブソナーは一定距離航走してから作動する
有線誘導はコンピュータが行う

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 17:42:24.47

トムキャットとかイーグルとかのいわゆるペットネームってメーカーは商標登録してるんですか

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 18:01:38.22

>>162
ありがとうございます
その相手の位置って、魚雷側にはどういうふうにインプットされるんでしょうか？
緯度経度みたいな絶対座標なのか、それとも例えば発射地点を起点に南東500m進んだところみたいな相対的なものですか？

航空機から撃たれる魚雷は飛行した後、パラシュートで着水して〜とネットで見たのですが、その着水地点は魚雷自身が計算するんですか？

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 18:22:59.20

>>166
相手が停止してない限り移動目標なので絶対値はありえず、相対的なものとなる。
だからこそ何らかの中間誘導や、自力での終末誘導を要するわけで。

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 18:57:00.17

無誘導魚雷の場合は潜望鏡とか(第二次世界大戦前半までは)浮上状態で司令塔からの目視で照準だろ
また三次元移動する水中目標に対してはまず命中しない(潜航中の潜水艦で無誘導魚雷で沈められた物は、潜望鏡をだして浅深度を二次元移動中にやられた一例のみ)

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 19:04:16.85

>>168
レーダー登場後はそんな事してたら遠距離でも容易に捕捉されちゃうから、潜望鏡は目標の確認のみ短時間、時間かける照準は聴音(パッシブソナー)で行う事が多いよ。

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 19:08:39.53

ww2時の水上艦艇のソナーって潜水艦の深さまで分かったんですか？

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 19:34:17.13

>>170
パッソブソナーでも音の測位（方向）はできるし、アクティブソナーならさらに容易だが、水温の違いで音の伝播速度が変わる理論がまだ不確定要素強く、精度は粗かった。

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 20:29:45.53

>>169
唯一の原潜による撃沈戦果である、フォークランド紛争での例ではソナーの他に潜望鏡も使って無誘導魚雷で命中させてるが?
そもそも潜望鏡深度に上がらず発射するなら、無誘導ではなく誘導魚雷を撃つもんだろ
大昔の漫画「サブマリン707」みたいに、水中の敵艦の未来位置を予想して無誘導魚雷を発射するなんて事はやらない

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 22:38:03.34

>>137
恐らくだけど、エキストラクターが固定で、セマーリンLM-4やKBP RMB-93のように、銃身と薬室が丸ごと前身する、フォワード・バックワード方式を取ってるんじゃないかな？
この方式は欠点もあるけれど、小型軽量に作れるって利点がある。

セマーリンLM-4
https://ameblo.jp/tatsutoti/entry-11017556405.html
KBP RMB-93
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%BB%B6%C3%C6%BD%C6/KBP%20RMB-93

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 22:55:52.78

>>172
まあ落ち着いてこちらの論文を参照。177ページあたりね。
http://www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/011.pdf

コンカラーはベルグラーノの捕捉に潜望鏡とソナーを使っているが、現地では視界が悪く潜望鏡での目視が困難なためしばしばソナーを頼りにせねばならず、
一方で魚雷発射時の照準は潜望鏡で行ったものか、ソナーによる分析で行ったものかは書かれていない。

つまるとこ、「ソナーだけで魚雷発射の照準なんてするもんか」なんて話にはなってないのね。
だからその例は、肯定も否定も断言しちゃダメ。

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 23:09:33.18

>>172
第2次大戦で潜望鏡航行中の敵潜水艦偶然発見したしたので自分も潜航中のまま無誘導魚雷敵艦の予想進路に放って撃沈した、って例がなかっったっけか？

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 23:16:48.75

対潜哨戒機での攻撃でも、複数のソノブイのパッシブソナーからの情報で敵の速度や大まかな進路を割り出し、攻撃時にアクティブソナーで目標を探知する誘導魚雷を落とすわけで
パッシブソナーだけでアクティブソナーや視覚に頼らず、移動目標に対して無誘導魚雷を当てるとか無理だろ

**長文注意** · 2023/04/22(土) 23:17:29.49

>>152
1.世界情勢
　大前提として、当時の世界はWWⅠ後の不況に悩んでおり、欧米先進国はブロック経済を敷いて持ち堪えているような状況だった。
　そうした国の中でも発展を続けられるのは、或いは比較的にマシだったのは、単独でもやっていけるアメリカや、植民地を持ってるヨーロッパ諸国だけだった。

2.対策
　そこで日本は『大東亜共栄圏』を掲げ、ドイツは『民族の生存圏』を打ち出し、植民地ないしそれに準じた属国ないし、影響範囲を拡大しようとしていた。
　これは共産主義の輸出を行っていたソ連も同様。
　当時のソ連は、飢餓輸出で大量の餓死者を出し、特にウクライナは酷い状況だったが、外貨獲得の為にそれでも食料を輸出し、現在でも露宇間の反目に繋がっている。
　ベルギーは国王が植民地を所有していたが、これは国内でさえ評判が悪く、王族の凋落と、後になってコンゴ動乱へと繋がっていく。

3.大陸の状況
　アメリカを中心とした欧米諸国は、新興発展国の日本への反感などから中国へ肩入れし、植民地主義への反省もあって、蒋介石に援助を行っていた。
　日本は蒋介石打倒のために、この援蒋ルートを遮断しようと、1938年10月に広州を占領して香港ルートを遮断、1940年に仏印進駐にて、仏印ルートを遮断している。
　逆にアメリカは仏印進駐の直後に、フライング・タイガースを編成して、戦闘機を国民党軍へ提供すると同時に、義勇兵を送り込んで、パイロット育成を行っている。
（この時点では、日米間の直接対決は避けられていた）

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 23:17:52.58

>>156
南方資源に拘ったのは何故ですか？
石油なら中国や朝鮮でも産出出来ますし
なんなら中国は現在でもサウジアラビアより多くの原油を産出している石油大国なんですが

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 23:18:16.97

>>175
それが168の最後に書いたやつ

**長文注意** · 2023/04/22(土) 23:19:46.04

>>152
4.ターニングポイント
　これをもって欧米諸国は日本への輸出規制を敷き、特にアメリカ・イギリスからの石油や租鉄、工作機械などの輸入が困難となる。
　後には仏印進駐の撤回ーーハルノートも！　突きつけられる。とは言え、後になってみれば、開戦を避けられたのはこの時点までだっただろう。
　交渉して妥協を導き出すことも可能だったのだから。
　対抗して、同時期に日本は三国同盟を結んでドイツ・イタリアとの結び付きを明確にする（実はこの頃まで、ドイツは国民党軍に武器を輸出していた）

5.国内事情
　日本ではドイツの躍進と、独ソ戦序盤のドイツ快進撃により、ソ連への宣戦布告も検討されたが、政治家主体のこの案には軍部から反対が出て断念。
　陸軍の主戦場は大陸であったが、これに海軍はほとんど役に立たず、上記のようにソ連側へ向けることも憚れるため、また陸軍に主導権を握らせぬ為にも、対米戦が検討される。

6.臭い匂いは元から断たなきゃ
　ここに、太平洋側のアメリカ海軍戦力を一時的に喪失させることで、大陸への影響力を失わせ、同時に手痛い教訓を与えることで、国民党軍への援助を諦めさせる案が浮上する。
　つまり真珠湾攻撃だが、この時点では短期決戦を想定しており、大戦突入することは想定されていなかった。その割には、着地点や停戦へのロードマップは想定されていないが。

という訳で、避けようのない状況とそれへの対処、国内事情や、アメリカに対する国民と軍部の感情的な反発など、細かい積み重なったのが原因で、一言で言い表せられるようなものではない。

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 23:29:40.81

>>178
当時はそんなもん無かったから。

**長文注意** · 2023/04/22(土) 23:30:26.01

>>178
相手が違うけれど、そもそも資源獲得など経済的な理由だけが目的ではなく、それ以外の軍事的な理由や、政治的な理由が関わっている。
また必要なのは石油に限った話しではないし、当時の中国ではまだ石油がどれだけ、どんな状態で産出するのか分かっていなかった。

例えばシェールガスは現在こそ実用化されているが、20世紀までは良く知られていなかったし、採掘しても採算ベースに載せられるか分からなかった。
確か上海油田などは粘度が高くて、WWⅡ当時の技術では、現在のシェールガスのような位置付けだったはずだ。将来はともかく、すぐには役に立たない。

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 23:30:45.78

>>176
そもそもなんで「パッシブソナーだけ」にこだわるのかな…キミだけだぞそれ？

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 23:38:19.94

>>183
アクティブソナーを使ったら、潜望鏡がレーダーに探知されるのと同様、潜水艦側の位置を自らばらす事になるわけで

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 23:43:38.81

>>184
潜望鏡同様、「それでもいい場合」は使うだろうけどね。
状況がどうあれ絶対こうしなきゃ！って考えは健康に悪いよ。

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 23:54:30.66

>>182
結局南方資源は全く活用出来なかったですし、
それならば満州の油田を開発したほうがはるかに良かったと思うのですが

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 23:55:02.52

潜望鏡や司令塔からの目視だと敵に発見されるから……とレスがあったので、潜水艦が攻撃前に探知される状況は除いたのだが?

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 00:13:15.87

>>186
満州で油田(大慶油田)が見つかったのは1949年
日本は戦前戦中に見つけることができなかった

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 00:21:07.38

ライフル弾のように遠距離の狙撃ができて
拳銃のホローポイント弾のように
人体を貫通しない弾丸なんてあるのでしょうか

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