【GCAP】F-Xを語るスレ272【日英伊共同開発】

2023/04/28(金) 15:27:36.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ(実質271)
【GCAP】F-Xを語るスレ270【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680140171/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/22(月) 07:36:25.41

それは防衛省が決めた目標性能で
イギリスと相談して決めたわけではない

2023/05/22(月) 07:47:58.91

2021年1月には次期戦闘機設計チームが発足しているから
この時点で要求性能が決まってなかったなんてことはないでしょう
2021年度予算で機体・エンジンの設計スタートしています
エンジンは2022年度予算で詳細設計ですので、詳細設計の予算を要求する以前にエンジンの目標性能は当然決まっています

イギリスと相談して要求性能を決めたなんて事実は無いということです
防衛省が決めた次期戦闘機の要求性能が英伊が求める戦闘機像に似ていたというだけです
この時点ではイギリスも英国主導のテンペストを実行することを考えていた
だからデモ機制作なんてことも構想として出していた
その後に出資問題でイギリス主導テンペストの構想に英国政府が否定的になってGCAPの共同声明にったという流れですね

2023/05/22(月) 07:55:05.55

>>296
嘘書くな
航空装備技術の最先端 (防衛技術選書)を読め。
発電量に関してはプロトタイプ機の容量は公表されてない。実証機のXF9-1の発電量を元に妄想しても何の意味もない

2023/05/22(月) 08:01:13.86

設定にBAEやRRは参加してない

2023/05/22(月) 08:02:02.88

日本の開発目標なんて具体的な数値無いからなｗ
〇〇に充分な性能であること、とか適当な表現だけｗ
だから失敗して糞性能になっても誰も責任取らなくていいし甘ったるい体質になる

2023/05/22(月) 08:12:13.90

>>304
しゃーないから本屋言ったら今度読むわ
どうせ漏れてくる内容とそう変わらんだろうが

2023/05/22(月) 08:18:21.10

XF9の180kWを鼻膨らませて自慢してたレベルなのに？
それで満足してただろうがｗ
あっという間に陳腐化してRRに救いを求めて共同開発へ

2023/05/22(月) 08:18:33.14

>>306
XF9-1には具体的な数字目標があっただろ
はっきりと文字にはしてなかったけど、F119を目標として設計された広報資料もあったし

GCAPのエンジンがRRがプロトタイプエンジンを用意して主導するなら
具体的な数値出てきても良い頃だけど

2023/05/22(月) 08:20:06.83

>スタータとジェネレータを一体化した新開発のスタータジェネレータは180 kWという発電容量

新開発してやっとやっとｗ

2023/05/22(月) 08:30:36.36

FCAS APの計画じゃ調査と構想設計で4年使うはずだった
実際は1年半で要求性能がほぼ一致してるからとGCAP化が決まった

テンペスト側が要求性能をちゃんと決めていたかさえ怪しい

2023/05/22(月) 08:48:28.87

>>311
決めてないということはないと思うけど、日本案はイギリス案と比べてほとんどの性能で上回っていたのではないか
懸念は機体価格と維持費だけど国内生産できるならそれは大した問題では無いという判断なのかな？

2023/05/22(月) 09:15:00.51

>>295
あの辺の中東勢はミグとかスホーイとか旧ソ連製の戦闘機を少し持ってたがほぼまともに抵抗しなかったからな
イラクは湾岸戦争で空軍が壊滅、10年後のイラク戦争で残った空軍機は戦わずして砂に埋めたという
アフガンのゲリラは共産政権軍から受け継いたMiG-21なんかを飛ばしていたそうだが（パイロットは民族服で）まあまともな戦力にはならなかったわな

2023/05/22(月) 10:18:07.97

イギリスはCGを見せただけで何一つ実現してないからな
現時点でイギリスにはXF9-1以上ものを試作した事実はないな
CG公開は実現とは言わない

2023/05/22(月) 12:22:36.58

アンチいわくBAEやRRは実績があるから公式の場でCGや説明文さえ発表されてれば実績があると言えるらしい

2023/05/22(月) 12:29:00.59

それではスウェーデンやイタリアは納得しないから離脱や離反をしてしまった
特に2035年迄に実戦化という期限を設けた以上は、その実現性とコストがどれだけあるかは徹底的に見られる
そして評価されなかったという結果に終わった

2023/05/22(月) 13:24:34.85

存在が無かったことにされるXG240...

2023/05/22(月) 13:37:42.93

この段階で何も出てこないのは無かったというこでしょう
せいぜいCG動画として存在してたもの

2023/05/22(月) 15:49:43.11

>>312
4年使うはずだった構想設計を始めて1年半時点だから
ざっくりした要求性能はあったかも

特に内部武装量と後続距離は機体規模増に直結するから、上回ってればいいってもんじゃないと思うんだ

重量増、コスト増、潜在マーケット縮小
そして予定していたエンジン推力では足りなくなる

2023/05/22(月) 16:08:35.66

そりゃ機体構想みたいなものはあっただろ
日本だって開発が正式決定する前にもDMUやらバーチャルなんちゃらやってたのと同じ
機体規模や飛行性能などの案は持ってはいただろう
ただ、それは設計に入っていたのとは違う
テンペスト計画が正式スタートする前の機体案みたいなもの
日本も正式スタートする前にDMUやらバーチャル何ちゃらを作成してたのと同じ
テンペストは国際共同開発が前提だったから、要求性能はイギリスだけの要求では決められない
空自の要求性能のみで開発スタートしたF-3とは違うだろう

2023/05/22(月) 16:27:13.42

仏独西FCASダッソー案も、それなりの大きさではある模様
実大模型は全長18㍍以上はある模様
全長だけならF-22とさほど変わらない長さだ
逆にF-3は模型を見た印象では、一部の人が主張した程大型ではなさそう
テンペストも全長19㍍前後なら、機体規模は大差無いのかもしれない

要求性能がF-3が上回り、機体規模が同程度で開発が進んでるなら
イタリアが日本の次期戦闘機支持にまわったのは不思議はない

2023/05/22(月) 16:31:17.85

>>321
フランスは空母に離着陸は諦めたのか？

2023/05/22(月) 16:33:17.30

今出てるGCAPのCGとかも、技術的な裏付けのないF-3とテンペストの特徴を適当にニコイチしたポンチ絵か、せいぜい今後デザインを決めていくにあたってのとりあえずの叩き台みたいなもんなのかも

2023/05/22(月) 16:55:39.17

基本設計に入ってるのにデザイン未定はないわな

2023/05/22(月) 17:07:26.51

我関せずで設計すすめてるF-3は決まってるかもしれんが、GCAPはどうなん？

2023/05/22(月) 17:19:40.60

GCAPには二択しかない
一つは英伊がF-3を採用、もう一つは英伊で別計画を立てる
もっとめも、元々は別計画前提のテンペストが潰れたからGCAPになっている
事実上、GCAPは英伊がF-3採用における条件交渉みたいなもの
英伊政府も2035年実戦化という期限を切ったから、それに反する話は英伊政府も受け入れない可能性が高い
仮にBAEやRRが別案を提示しても、期限に間に合うことが条件になる

2023/05/22(月) 17:51:54.78

英伊は自国生存比率6割以上を主張してくるだろうよ
日本はそのことで割を食う国内メーカーとの調整が大変だ

2023/05/22(月) 18:01:06.77

>>321
フランスが艦載機を諦めるわけない
https://www.navalnews.com/naval-news/2019/06/dassault-confirms-the-future-combat-air-system-will-operate-from-aircraft-carriers/
ラファールによればSCAFはラファールよりも着艦速度が遅くなるので18mの機体でも問題ないらしい

2023/05/22(月) 18:03:40.58

>>327
おそらくユーロファイターのような分割生産にはならないだろ
知的財産権をJVが管理するならライセンス生産も容易いし、日本はF-2などで米国製部品が届かないことにかなり問題意識を持っているので
それぞれの国にラインを作る方向性だろう

2023/05/22(月) 18:07:36.69

ライセンス生産って言っても技術開示が必要となるわけで
特に機体構造なんかは機密の塊なわけでそこをどうやって調整するかだな
単に秘密保持とかライセンス料とかの問題ではなく、技術流出防止の観点から

2023/05/22(月) 18:20:49.95

考えてみればF-2はエンジンと垂直尾翼を除く9割以上がF-16から再設計されて日本製・米国製共に部品は独自で専用のものばかり
そのせいで儲けなんか出るわけがない生産ラインは両国共にさっさと閉じてしまうわけで、それで今はF-2は部品の調達が不可能になっているわけだ
津波で被災した機体の修理にも予備部品を大量に使っただろうし、それで結果的に配備から20年以上経つ今深刻な部品不足で共食いするしかなくなっているわけだな
外国製の部品が届かないというのも当然問題だが、これに学んでF-3は調達数減らしたりせず、部品は不足してるよりは過剰在庫気味にしといてほしいもんだな

2023/05/22(月) 18:46:32.79

実際問題としてF-3を完成機販売出来そうな国はどこか考えると、マジでフィリピンとオーストラリアくらいしか思い付かんのだが
欧州はイギリスとイタリアが売るしインドは技術移転で大幅な譲歩が必要だしロシアの影もちらつく
あと可能性あるならアメリカの影響力が低下してる中東くらいかな
そもそも装備品輸出の指針改正を目指してる自民党が選挙ヤバそうだし公明党のせいでこれが不可となったら共同開発も全部台無しになるんだが

2023/05/22(月) 19:07:30.85

ライセンス生産はイギリスの技術力次第だな
イギリス側に技術力があり、隠す程の技術でなければ認められるだろ
逆にイギリスに技術力が無ければ技術移転や情報開示の問題は出てくる

アンチが主張するほどイギリスに技術力があるならライセンス生産で大きな障壁はない
アンチが主張する程には技術力が無い場合は難しい問題が発生する

2023/05/22(月) 19:23:27.10

>>332
カナダは？

2023/05/22(月) 19:23:41.01

>>332
台湾はどうかな・・・？

2023/05/22(月) 19:27:37.11

ＲＲの1MWの発電能力もなんだろうね
結局、タービンをどれだけ回せるかだし、推力からエネルギー奪うのに限界あるから、一時的な出力用にキャパシタ積みますとかかな？
最初の頃は熱回生とか話があったけど、めっきり聞かなくなった

2023/05/22(月) 19:29:56.44

>>317
IHI技報53巻　第4号によると
軸直結型の発電機の場合、高圧軸と低圧軸の両軸に発電機を付けてサージマージンを確保できるよう発電配分をするのが良いらしい
XG240のような高圧軸直結型発電機のみだと低圧圧縮機のサージマージンが減少してしまうらしい

ttps://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2013/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2020/04/06/d3407e019fac6f12abce7a4b829d0081.pdf

2023/05/22(月) 19:49:07.20

>>335
台湾こそ一番戦闘機を求めてるわけだからアリだとは思うが、中台越あたりは互いにスパイ合戦をしていてお互いバチバチだというからな、そこが不安要素ではある

>>295
台湾といえばあそこは新しく強力な戦闘機を求めてるのに、大陸側を刺激しないように輸出に消極的というのがな　そこまでして儲けようという度胸はアメリカの各戦闘機メーカーには無かったわけだな
台湾こそ戦闘機を沢山輸入したいのに、政府もメーカーも売る気はないと　人道やイデオロギーを気にせずあちこちの国に武器を売るフランスでさえ台湾には売り込みには来ないのがね

2023/05/22(月) 20:12:23.71

>>335
台湾は厳しいだろうな
中国を意識してF-35すら売れないのだから

>>336
カナダはアメリカの庭みたいなもんだからな
あとボンバルディアとの絡みも多少めんどくさそう

2023/05/22(月) 20:21:09.82

>>332
フィリピン側の運用基盤が問題になりそう
中古P-3Cの供与を求められた時も、それが理由でTC-90でって事になったし

ちょっと前にFA-50は導入したが、あくまで練習機派生の対地攻撃機だしな

2023/05/22(月) 20:41:05.88

買っても共食い整備や整備不良からの事故であっという間に稼働機なくなるような国のほうが多そう

2023/05/22(月) 20:49:50.04

>>340
フィリピン空軍にとってはFA-50は1991年に退役したF-8以来超久々に配備された超音速機だったんだよな　そんな空軍で最新鋭ステルス機が運用できるかというとなぁ

>>341
他国で運用されてなくて配備から20年以上経つ機体を共食いが始まりながらもなんとか稼働させてるのはこれはこれですごいのかもしれないな
F-2、ああ見えて調達価格120億円とかステルス機にも匹敵する高額さだったし...

2023/05/22(月) 20:54:46.02

途上国向けに随伴無人機だけ衛星経由で地上基地局から運用とか出来んのやろか

2023/05/22(月) 21:07:15.06

それやるには、その途上国が自力で軍事衛星を維持できないといけない

2023/05/22(月) 22:37:22.05

>>344
そこは帯域貸出で

2023/05/22(月) 23:33:01.18

>>342
F-2は調達価格が高騰して調達数減らされるわ、国産信者には忌み子扱いされるわ、震災の被害も受けるわ
散々だったな

2023/05/22(月) 23:41:21.00

F-3を買う可能性があるのは
アメリカ　自国で造る
中国　自国で造る
インド　←
イギリス　契約済み
ロシア　自国で造る
フランス　自国で造る
ドイツ　フランスと造る
サウジ　←
韓国　敵
イタリア　契約済み
オーストラリア　←
カナダ　←
台湾　←

2023/05/22(月) 23:57:26.66

>>337
既に日本でも内装発電機は検討してるんかな？

2023/05/23(火) 00:16:00.94

>>348
>既に日本でも内装発電機は検討してるんかな？
F9系統では、公表情報不足。
民間機用では250kWを試作済み (具体的な民間機エンジンはまだない)
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2019/technology/2020-3-30/index.html
世界初，ジェットエンジン後方に搭載可能なエンジン内蔵型電動機を開発　～CO2削減に向け，航空機システム全体のエネルギーマネジメント最適化を目指す～　2020年03月30日
【世界初】　と会社公式プレスリリースに書くのだから・・RR社より先行しているのでしょう

2023/05/23(火) 00:48:39.61

たぶん、GCAP用エンジンには内装発電機採用されてないだろ
考案したRRでさえ十分実証してない技術は適用しにくい
イギリス国防相でさえ2030年迄初飛行と言い出している
エンジンはもっと早くできてないといけない
GCAP用エンジンには既に目処が立ってる技術以外は適用できないだろ
結局、RRがぶち上げた構想は、全て間に合うのか、開発費負担は誰がするかの問題にぶち当たる

2023/05/23(火) 02:18:52.45

>>332
わりとマジでアメリカ。
但し初期納入分以外はライセンス生産、更にアップデート型以降はアメリカ主体で、最終的にロッキードさんに軒先貸したら母屋獲られてた状態で三菱ライセンス生産とか。

2023/05/23(火) 02:42:28.43

>>346
高等練習機のT-2を廃止して調達数増加を見込んでF-2Bを機種転換訓練に使われる高等練習機にしたのに、肝心の調達数が削減されるわでまあ踏んだり蹴ったりだな
津波で被災なんかしなけりゃ、機体を修復するのに部品を大量に使ったりしなかったわけだしもうちょい共食いもマシだったかな...なんて思うこともあるが、まあタラレバの話をしても意味はないな

2023/05/23(火) 08:12:18.85

https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1636321663959834624?cxt=HHwWgIDR6cf4sLUtAAAA

今年3月にイギリス国防相が三菱重工を訪問し、次期戦闘機の開発状況を視察している
国防省トップが日本が既に次期戦闘機開発を進めてることは自ら把握している

そこまで知っていて、日本に開発計画白紙撤回とイギリス主導開発を求めるとは考えにくい
英伊は日本が開発を進めていることを承知して交渉するのは確実
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/23(火) 08:22:33.83

>>351
NGADと海軍のNGADとこれから開発始めるF-22後継機が全部コケたら可能性はあるかもね。可能性はかなり低い
>>352
共食いといっても完全に共食いで飛べない状態なのは２機だけじゃね？
元の機数が少ないからそれでも深刻だが

2023/05/23(火) 08:47:26.36

>>349
エンジン後方につけてどうする？
頭悪い

2023/05/23(火) 08:58:55.13

スレ間違ってるぞオッペケ

2023/05/23(火) 10:08:35.64

>>355
エンジン後方の整流用テールコーン内部にエンジン軸直結の発電機を仕込む訳だから、デッドスペースを有効活用しながら効率も追及した技術だよ

2023/05/23(火) 10:30:48.61

位置的にAB使えなくなるんじゃね

2023/05/23(火) 11:07:00.94

>>358
既に有るスペースだから大丈夫
でも戦闘機用エンジンだと相応に細いから、使えて補助だろうなぁ

2023/05/23(火) 11:15:29.04

>>349
>テールコーン内部ですが，振動・衝撃・高温など，電動機にとっては過酷な環境であり
>大容量電動機をエンジンに搭載する方法，またエンジンの排熱に対する電動機の耐熱性が技術課題となっていました。

こういう過酷な環境でも動作する電動機を造れる技術が大事なんで
これがそのまま戦闘機用エンジンには使えなくても、応用した技術を戦闘機用エンジンに積むのは難しくないと思うが

2023/05/23(火) 11:55:37.69

GCAPエンジンのどこに発電機ついたかで、どっちが主導したかってわかるな
完成が楽しみｗ

2023/05/23(火) 12:09:07.34

IHIは以前、前と後ろ両方に発電機つけるのが軸直結型の答えだと言ってたりする

2023/05/23(火) 12:20:51.18

IHIの後部にジェネレーターを入れるのはABいらない旅客機向けでしょ
ただＲＲ方式はエンジンの全長が延びるからxf9とは相性悪そう
あとコイルの劣化が激しくなりそうだし、メンテ性はどうなんだろ

2023/05/23(火) 12:22:02.46

アフターバーナー使わない民間用だからあの位置なんだろ…
最も運用性や整備性に優れる電動機の搭載位置はテールコーン内部だが
エンジンの排熱に対する電動機の耐熱性が技術課題ってわざわざ書いてあるし

2023/05/23(火) 13:05:37.20

>>363
長さ方向にサイズが出ると、ウエポンベイやダクト流路と干渉するから
直接的に活かせるかはGCAPのサイズをどう評価するかによるよぬ。
将来的に大型弾内装するつもりならRRのやり方は可能な限り避けたくはある、NGADクラスの大型長距離機なら話は別なんやが

2023/05/23(火) 14:14:47.76

>>358
>位置的にAB使えなくなるんじゃね
・民間機用に、整備性良いが、熱環境条件が悪いテールコーン内臓で試作が完成
・この↑発電機自体は、エンジン軸上のどこへでも直ちに移設できる。RR社が希望するなら、寿命を保証できる製造図面と部品 (あるいは組上がった発電機アッセンブリ)を直ちに出せる・・
・RR社が3年かけて基礎的な実証試作から苦労する必要は無い (英国の工業力から本当にできるかは、少し心配もする)

2023/05/23(火) 18:11:00.73

>>366
頭悪そう
軸の先っちょに普通の発電機付けただけじゃん
軸上のどこへでも移設できるような代物ではない
発電機の構造がまったく違う

2023/05/23(火) 18:35:32.57

タービンエンジンメーカーには、線材や磁石が問題な訳で、熱環境厳しいテールコーンで技術が成立したことで十分です。

2023/05/23(火) 18:42:43.74

過酷な環境に晒されるエンジン後方に配置できる発電機作れるなら前方に設置の発電機も余裕だし寿命も伸びるだろうから無駄な技術ではないわな

2023/05/23(火) 20:04:20.93

確かIHI方式はコイルに数百度の耐熱絶縁皮膜を施してるんだっけか
F9系統は燃焼温度が高いせいで全長も短くなると予想されるのでむしろ内蔵発電機は組み込みやすいのではないか

2023/05/24(水) 03:58:25.57

旅客起用テールコーンは戦闘機用より大きさ10倍位あるんじゃね？
25kw発電出来たら御の字くらいか

2023/05/24(水) 06:29:06.28

https://www.jwing.net/news/54511

これは昨年7月の記事
ウォレス国防相は5年以内に実証機を制作して飛ばすと発言している
この頃はイギリス政府は、日本の次期戦闘機とは別計画としてのテンペスト開発の方向で進もうと努力はしていた

ただ、怪しい動きもあり、航空ショーのテンペスト展示コーナーに日本XF9の模型とXF9-1の試験動画が展示されるという奇妙な事が起きた
本来なら日英共同実証エンジンのコンセプトモデルとかを展示かRRが構想するエンジン模型を展示すべきだ
機体開発より先行するエンジン開発でイギリスは存在感が希薄な事が露呈された

https://grandfleet.info/european-region/swedish-air-force-finishes-strategic-planning-for-next-generation-fighter-aircraft-until-november/

これが同時期のスウェーデンの動き
次第にテンペストとは距離を取る姿勢を鮮明に出してきている
GCAPにも参加しなかったことをみると、テンペストから離脱していたというのは間違いないだろう

外交的にテンペストが行き詰まっていたのもあるが、構想的にも矛盾点が露呈することになる
エンジン開発は実質的にスタートしてない、デモ機を5年以内に飛ばすと言いながら、2035年に実戦化といったスケジュール的に疑問符が付いてしまった

比較的イギリスとの関係が良好と思われていたイタリアの動きも怪しくなる

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230/

8月には共通機体という話が出始める
この頃になるとイギリス主導のテンペスト構想は怪しくなっていたと考えられる
共通機体となれば日本が現計画を破棄することは考えられなかった
F-3の機体とエンジンを採用するという話が有力になりつつあった

おそらくスウェーデンの離脱が決定的になり、イタリアの対日直接接近が鮮明になり
イギリス政府もテンペスト構想が放棄された場合の検討をする必要が出てきたのだろう
12月にはGCAP共同声明で、改めて日本が次期戦闘機開発の方針が変わらないことが防衛政策で確認された
事実上、イギリス主導のテンペスト構想は終焉し、日本の次期戦闘機の機体とエンジンをベースにした共同開発構想に転換した

2023/05/24(水) 07:01:52.01

>>372
朝鮮万能論なんかにリンク貼るな
元ソース使え

2023/05/24(水) 07:25:52.28

それは確かに

2023/05/24(水) 07:42:08.73

発電機に関してはF1用のヤツをそのまま持ってきた方が良いとか言ってたヤツ居た気がするけど
アレ何だったんだろうな

2023/05/24(水) 07:44:45.17

>>372
>>373
元記事も読んだけど次世代戦闘機に関する戦略を11月までに策定すると書かれているだけで
テンペストからの離脱なんて一言も触れられていないな(そもそも英国との共同研究には参加するが共通機体は採用しないと当初から表面してる)

多分スウェーデンがチームテンペストに参加したのは次世代戦闘機の開発の為というより
NATOとの協調ないし加盟を見据えて相互運用性を確保する為という意味合いが強いんじゃないかな？

2023/05/24(水) 07:56:21.67

肝心なのはイギリス主導のテンペストを実現する為の出資が大事
幽霊部員が構想と留まっていても離脱したのと変わらない
必要な出資が得られなければテンペスト構想を中止される運命なのだから

2023/05/24(水) 08:35:21.37

イギリスとスウェーデンは同床異夢だった可能性が高い

スウェーデンはテンペストとか日本のF-3のような比較的大型な機体を必要とはしないと
当初から指摘してた人が多かった
それでいて戦闘機の開発能力は維持していたいという願望は有していた
そこで目を付けたのがテンペストの比較的緩い連合体を目指した交渉
エンジン等必要な技術や製品をテンペスト用に開発されたものを利用できるのではという発想

問題なのは、イギリスが思った以上に何も準備してなかった
基礎研究レベルまで他国の出資頼み
一番期待していたエンジンでさえ、日本と共同実証してからというモタモタぶり
イギリスと組んだところで、リスクとコストの割に必要な時に必要な技術や製品を得られないという問題があった

これはイタリアも同様で、イギリス政府が進める技術開発計画と掲げるスケジュールが現実的ではないと判断した
同じライセンス生産カスタマイズなら、日本が開発費を出してるF-3の方がコスト的な負担が少ない
ダメそうなら出資ぜずに逃げることも可能だから
イタリアが一番気にしている、国内生産とカスタマイズの条件がクリアすればテンペストに拘る必要がなかった

2023/05/24(水) 08:43:37.28

スウェーデンはブラジルのエンブラエルと組むんやろ確か

2023/05/24(水) 09:40:20.46

エンブラエルって戦闘機の技術あるんか?

2023/05/24(水) 10:08:04.32

amxならけいけんずみ

2023/05/24(水) 10:15:49.96

エンブラエルと組んでもエンジンはどうにもならない
エンジンをどこから調達するという問題が起きる
イギリスと組んでも肝心なエンジンは当面できそうにもないというのが本音
だからテンペストに参加しても意味がない

2023/05/24(水) 10:53:22.33

エンジンもこれから日本と造ります！みたいな話を言われたら
スウェーデンの担当者もダメだこりゃってなるわな
あくまでも技術が欲しいんでF-3、テンペストそのものじゃないだろうし

2023/05/24(水) 11:03:03.58

世界の戦闘機用エンジンのTOP4にRRは入っているがIHIは入ってないんだよ…
身内びいきもほどほどに

2023/05/24(水) 11:05:17.07

イギリスはユーロファイターの就役が10～15年ほど遅くなってコスト回収し切れていない憂いがあるってのが現状後手に回ってる理由なんだろう
4.5世代機中最も性能が高い機体なのは確実なんだけど、実質F-15がライバル機でありその後F-35を導入する国が増えた事で販売輸出の目論見が外れた
現状F-35すら現用でしかもすぐ第6世代機の話に持ち上がり、実質アメリカにシェアを奪われ尽くしたような形になっている
日本は実質輸出不可だった変わりに基礎研究はF-2以降も途切れる事無くアップグレードしてきたけど、
英国はその時輸出の為のデモンストレーションを考えるしかなかったんだろうね
NGADの立ち位置が読めないんだけど第6世代機のハイエンド機として君臨するのは確実だろうし、
ハイローの間にミディアムが組み込まれる形としてGCAP機やF-3を挟む構図になるかと思う
日本や英国はNGADを輸入しないかもしれない

2023/05/24(水) 11:08:07.93

訂正
輸入しない→輸入しようとしない

2023/05/24(水) 11:23:59.44

>>384
諸行無常という奴だな

2023/05/24(水) 11:28:59.03

>>384
>身内びいきも
TIT 1800度C超えの技術革命にRRは追いつけていないからね
P&W, GEは出来ているが、F135改良やXA100, XA101の報道見る限り、素材力のIHIが有利に競争できている (設計製造技術はP&W, GEが凄いのだが、素材が良いと自然に勝てる)

2023/05/24(水) 11:52:36.54

>>358
使えないな
テールコーン内蔵式は民間航空機用の高バイパスで排気温が比較的に低いターボファンエンジンだから出来るものであって
2000度近くの高温になるAB内に設置できるものじゃないしIHIもそれをやってない

2023/05/24(水) 11:56:08.95

>>384

身びいきもクソもないんだよ
必要な時に必要なモノを用意できなければ意味がない
一番大事なそこを無視する

どんなにRRに技術力があろうと、必要な時に用意できる見込みがなければ使えない
テンペスト構想の最大の問題点はそこだった
BAEやRRは2035年迄に実戦化するのに間に合う計画と実現できる見込みもなかった
スウェーデンだってイギリスのエンジンをあてにしたくても
いつ実現するか不明のエンジンを基に開発計画なんて立てられない

テンペスト構想に関しては、エンジン技術を持ってるからイギリスに従うだろうという
イギリス政府の傲慢さがモロに出てしまった
誤算だったのは、イギリス政府が予想してた以上にIHIの技術力が高く、XF9-1の完成度も高かった
そしたらスウェーデンは逃げてしまい、イタリアはF-3ベースが良いと言い出した

2023/05/24(水) 11:58:31.94

>>385
最も性能が高いってのも長年レーダーが旧式だったことで疑問符だしライバル機はF-16VやF-18E/Fじゃないの？

2023/05/24(水) 12:00:06.67

まあ、例え試作品でも既に機能する現物持ってる所と組むのが低リスクだもんな

2023/05/24(水) 12:01:02.56

>>390
>必要な時に必要なモノを用意できなければ意味がない
防衛省が挙げた主導したい部分は全て日本が試作品を作った部分だけだから
戦闘機システム全体の主導権は実績の無さで諦めたということ

2023/05/24(水) 12:03:01.16

>>389
コイルの耐熱コーティング技術などを前方配置の内蔵発電機に転用できると言うこと
仮に外付けのスタータージェネレーターだとしても配置に自由度が出るし耐久性も上がる
RRは？アイデアはあるけどもそういった類の技術があるかどうか公表されてないので不明

2023/05/24(水) 12:05:08.80

>>393

そんな事を言っても無駄だ
BAEは機体の基本設計にすら参加してないし、RRはエンジンの製造段階まで参加してない
もうライセンス生産程度しかやること残ってないだろう

2023/05/24(水) 12:07:40.84

>>394
>RRは？アイデアはあるけどもそういった類の技術があるかどうか公表されてないので不明
オルフェウスで実物作って実証試験まで終えたけどね
高バイパスのターボファンエンジン用に設計されたIHIの発電機構想はAB付きの低バイパスエンジンに適用した実績はないし
出来る出来ると言ってるのは素人の妄想に過ぎない

2023/05/24(水) 12:08:55.72

>>395
すでに３カ国共同開発が発足したから、イギリスが参加してないと言う妄想は隔離スレでやれ

2023/05/24(水) 12:14:28.26

基本設計は三菱が受注

2023/05/24(水) 12:17:10.35

その前にBAEが契約取ってるけどな

2023/05/24(水) 12:21:08.58

技術動向としてアダプティブ化などで燃費25%向上とかの時代に今更高温とか言われても…
燃費太刀打ちできるの？

2023/05/24(水) 12:25:58.72

>>400
仮にできなくても軽量化でF-22と同じ機体規模だと仮定すれば２〜３t多く燃料が積める

>>396
内蔵発電機の耐久性や整備性がどうなのか実際の発電量など何も公表されてない
公表されてないことを妄想するのはキチガイのすること

2023/05/24(水) 12:26:19.73

>>398
>基本設計は三菱が受注
三菱がイギリスとイタリアから受注したソースは？