新・戦艦スレッド 127cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 02:16:29.14

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 126cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680066112/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 12:12:14.90

上が塞がってたらハッチが閉まってなくても水が入らないとか浸水で傾斜したら意味ないだろう
小学生かな

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 12:20:56.50

>>71
欠点といわれた途端にキーッと逆上して、日本を貶めるなシナチョンとか言い出すのがいるから、いつもまともな議論にならない
国籍など関係なく、兵器または工業製品としての性能を淡々と評価するだけの話

あとは、牧野茂や松本喜太郎といった大和設計の当事者が言っていたり、日米など公式資料の記載が自分が気に入らなかったり理解できないからといって、根拠も示さずウソ認定するのも有害だから禁止すべき

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 12:33:49.65

欠点がない訳ではないとわざわざ書いてるのに日本語読めない人かな

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 12:44:23.04

たんに浅はかな発想で俺様は同時の技術者より優れてるなんて主張するから馬鹿にされてるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:04:02.36

普通に欠点なら指摘すりゃいいだろ
欠点あるのに大和マンセーしてるほうがおかしい

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:05:56.76

>>74
そんなことどこに書いてあるんだよ馬鹿か？

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:09:07.23

逆凹の部屋を作れば浸水しない
俺は日本の技術者より頭がいい！なんてよく恥ずかしげもなく書けるよな
お風呂に桶でも突っ込んで閃いて俺天才じゃね！とか思っちゃったの？

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:24:27.06

https://yamato-museum.com/kidsclub/p03.html
こんな水密区画じゃただの隔壁でしかないもんな
扉閉められなきゃ沈んで当たり前
タイタニックから何も学んでない

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:44:51.19

>>79
それ今の船の構造だろう大和とか日本とか関係ないし
俺様は絶対沈まない船が作れる！とか勘違いして>>68みたいな恥ずかしい事書いちゃったのか
びっくりだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:46:56.26

>>69
>その水面下で進んだ実態、大型戦略爆撃機やマンハッタン計画、レーダーなどのゲームチェンジャーには悲しいかなついていけなかったから

いや、別に、今でも日本だけで世界の先進国に対抗することなんて不可能
優れた科学技術・軍事システムを取り入れていかないと置き去りにされる

だから同盟国アメリカから様々な兵器・軍事技術を導入してるわけで

戦前の一時期・ワシントン体制下で同盟国イギリスを失い孤立したことは痛かった。世界の先進的な科学技術の導入が遅れ停滞した原因

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:49:33.84

連休終わるのに宿題に手をつけてない小学生が火病起こして落書きに来てるんじゃねw

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:53:29.26

>>79
うるせーよカス
お前みたいなのが語ってんじゃねぇよ雑魚

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 13:53:37.02

むしろ今は日本が作る部品が無かったら世界中で製品を作れなくなるくらいだし
東日本大震災で日本の自動車部品工場が止まったら全世界で車の生産が止まって
パニックになったっていう

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 14:02:37.65

>>80
浮体構造物ってわかる？
それから可潜艦
基本は逆凹だよ
穴が開いても浮力は失わない

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 14:09:48.83

>>85
それは開口部が下にしかない前提で浮かぶ構造なんだよ
被弾したら穴が開く水上艦艇がそんな構造だったら機関砲で撃たれただけで沈没する戦艦になっちゃうぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 14:47:55.65

>>86
誰も上部甲板まで一体化しろと言ってないし
細かい浮体でやれば済むこと

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 15:11:40.51

>>87
浮体構造は縦に長い区画にしないと意味が無いんだよ
少しの傾斜で開口部から空気が逃げたら何の役にも立たないから

そうすると細かい細長い仕切りを大量に作るしかないから重量は嵩むし
被弾に弱い欠陥構造にしかならない
そんな都合がいいものならとっくに使われてる

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 15:17:35.05

>>88
一度に複数のことを考えたり実行できない人？

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 15:20:19.72

>>89
バカみたいな幼稚な発想を自慢げに書いてる奴が何を言ってるのかね

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 15:26:50.85

ID:pq4vxMTmは防水区画ってバケツみたいに上が開いてるから下に穴が開くと水が入ると思ってそうだなw

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 17:32:44.41

>>89
何も知らない癖に人煽ってんじゃねぇよ馬鹿か？
同じ議論の土俵にも立ててないんだから、まず最初に言うべきは「この無知な馬鹿者に知識を与えてくださいお願いします」だろ？

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 17:44:43.62

>>91
普通に入るけど

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 18:02:49.29

>>89
図星つかれて涙目で敗走してるの惨めすぎて草

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 18:05:56.08

というか大和型のことをすこし知ってるかなくらいで全然戦艦のこと話せないよね

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 18:12:45.79

>>91
>>86

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 18:26:31.51

水が入らない構造で作られてるんなら無問題で、ID:a7s/u780がバカ
水が入る構造で作られてるなら問題で、ID:AYiQmhfyがバカ

現実は水が入る

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 18:34:43.43

>>97
何を言ってるんだ？
浮体構造は上に穴が開くと浮力が保てないし戦闘艦艇である限り被弾で区画に穴が開くのは
想定しないといけない

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 19:22:36.15

長門は無傷なのに浸水だけで沈没した
気密性がない証拠
一方、海外艦は沈没しなかった

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 19:38:59.83

日通の機械式集配金機はコロナと続く戦争で1年待ち

日本の金庫業界は只今パニック中だよ。

今の世の中全世界の何かが寄せ集まってなりたっているから、先進国のどこかが欠けると某のパニックがおこる

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 19:55:03.33

>>99
？？
ベーカー実験（1946年7月25日実施）
沈没艦
戦艦：長門（日本）7月29日沈没
戦艦：アーカンソー（アメリカ）
空母：サラトガ（アメリカ）
潜水艦：パイロットフィッシュ（アメリカ）
潜水艦：アポゴン（アメリカ）
ARDC-13（アメリカ）
LSM-60（アメリカ）
YO-160（アメリカ）

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 20:03:24.39

>>99
それはあまりに意味のない文章

被爆の際各艦がどれ位の損傷を受けて、水密機能が働かなかったのかを挙げた上で結論に持っていかないと。

そもそも水密扉が閉められていないと、どんな船でも沈んでしまうよ。
その辺も調べないと。

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 20:06:34.87

つか米戦艦は轟沈してサラトガも7時間しか浮いてなかったのに長門は放置されてたのに4日も浮いてた
気密性が高いのはどちらか明らか

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 21:07:06.74

サラトガの扱いが毎度酷すぎて笑う

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 21:12:35.59

>>99
長門は戦闘状態ではなかったので、艦内の閉鎖がどこまでなされていたかは不明

戦闘時なら武蔵
武蔵への空襲が終わったのはだいたい15時半で沈没は19時半
攻撃がないのに4時間も浸水を止められなかったのは緩慢な漏水のせい

レイテの戦訓は、非防御部分への浸水、大和被雷で表面化した舷側装甲の押し込まれによるバイタルパート浸水が海戦後に艦政本部に報告されている

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 21:21:54.69

魚雷20本受けて艦首が離れ小島みたいになるほど浸水して4時間も均整を保ちつつ二軸運転を
続けられた超絶耐久力を発揮したのにあれで不足なら満足な艦船なんて存在しないだろう

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 22:00:01.76

サラトガは２度も避雷して戦い続けたあとの水爆実験だからしゃーないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 22:02:15.56

>>81
日英同盟を米が煙たがっていたんだっけ

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 22:16:38.76

>>102
>そもそも水密扉が閉められていないと、どんな船でも沈んでしまうよ

それが欠点

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 22:35:05.55

>>107
被雷すると修理が終わっても耐久性が回復しないなんてデータがあるの？
涼月なんか魚雷で船体何度も切断されて菊水作戦でも大破したけど帰還したが

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 23:40:23.07

>>106
武蔵の場合は浸水3.5万トンほどあったが両舷ほぼ同じ量で、注水の効果もあり左右傾斜はほとんどなく長時間浮いていた

大和は魚雷命中がほとんど左舷に命中したため攻撃開始から2時間で転覆した

大和の左舷偏重は米軍が意図したものではなく、武蔵では前トリムによって速度低下し更なる魚雷命中を招いたとは言え、左右傾斜が少なく済んだ武蔵の場合は幸運だったと言える

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 23:49:38.27

>>109
どこが欠点なのかが解らない

そもそも水密扉は日本海軍でもちゃんと閉じるし、戦闘前にはすべての水密扉は閉めてロックしておくもの。

それがなされていないと言うのであれば、それはただの怠慢。

どんな最強艦でもそれじゃ意味がない。

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 00:37:12.97

大和型は予備浮力が5.7万トンもあり、確かに非常に沈みにくい艦
ところが武蔵は推定浸水量3.5万トンで予備浮力を2.2万トンも残して沈んだ
厳しい言い方をすれば仕様未満とも言える

なぜ多くの予備浮力を残して沈んだのかと言えば、左右非対称浸水により転覆したから
非対称浸水の要因は、左舷の第四機械室が被雷で満水になったことが大きい
何しろ大和型の機械室は駆逐艦用主機を並列配置してるからサイズがデカく、長さ26m×幅7mもあり天井も10mほど
かつ縦隔壁で区切られた非対称区画
（アイオワの主機械は長さ10m弱で縦隔壁無し）

全缶全機という機関配置は古い方式ではあり、バイタルパート内に非対称の大空間を抱える形式
舷側装甲の押し込まれという欠陥による浸水リスクの高さと相まって、大和型の弱点ということはできる

以上、>>73のとおり資料に従って淡々とポイントを並べていけば、こういう評価になるはず

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 01:02:17.01

大和型に弱点なんかない
それより問題なのは旧日本軍が洋上の制空権を喪失したことだろ、航空機による飽和攻撃なんて設計当初で想定できるわけがないんだから
大和型戦艦が海上戦力だけの純粋な海戦を経験してない以上、水雷防御の正確な評価は下せない

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 04:48:30.43

>>113
沈没時の予備浮力なんか推定でしかないし余力を残して沈んだなんて妄想でしかないな
魚雷20本受けて4時間も均整を保って走り続けたというのは客観的事実だが
当時の米艦なんて魚雷20本どころか2本で航行不能や沈没も珍しくないし

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 06:46:25.02

>>112
水密扉開いてただけで浮力を喪失するのは欠点
誰だっけ？扉開いても浸水しないっつってたの
ただの隔壁でしかないのは無意味

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 08:22:40.12

そんな人が入れない区画だらけにしてどうすんだか・・
日常の整備とか使い勝手とかまるで考えてないんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 08:34:08.63

誰も扉無しで、とも言ってないがな
扉があっても開いてても浮力を失わない構造が必要ってことだ

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 08:55:33.15

被弾して穴が開くのが前提の船だというのを理解してない奴が居るようだ

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 09:01:43.40

アメリカ空母は特攻されても格納庫天井は無事だった

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 09:04:09.23

で・・その格納庫は水密区画だったんですか？？

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 09:20:25.68

？
無事なように作ればいいだけってことと、格納庫が水密区画だったのかに関連性あんの？

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 09:35:39.13

>>120
は？
特攻機に突っ込まれて飛行甲板を貫通し格納庫を破壊されてますが？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/USS_Franklin_%28CV-13%29_and_USS_Belleau_Wood_%28CVL-24%29_afire_1944.jpg

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 09:35:47.91

扉が開いてる以上なにもしなければ水が入ってくる。
水が入ってくる以上沈まない船は無いよ。

だからビスマルクの場合、水線下には水密扉を設けていない。

隣の区画に行くには一旦水線上の階層まで上がって移動しなきゃいかんので結構面倒だったとか。

日英米の戦艦はどーだったのか?

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 09:46:35.98

あとおそらくだけど、水密区画の壁に扉は付いていないと思う。

今日の一般船でもそう作ってるくらいだから。

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 09:47:22.79

>>123
エセックスは格納庫甲板の装甲が厚くて排水量だけなら大差ない翔鶴より格段に防御力上なのに飛行甲板に防御がないのは問題とされてミッドウェーでは装甲化されたんだよな。

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 09:59:12.14

>>125
それは純粋な意味での隔壁だからだね
隣に浸水させないためのものでしかない
それとこれとは話が違う

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 10:25:38.07

防水隔壁と防水区画の区別がついてないのか

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 11:11:32.19

そう
区画と隔壁の区別が付いてないのかと思って水密区画のレスを付けた。

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 11:12:22.65

>>117に言ったら？

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 11:14:53.69

>>124のレスはまさしく隔壁ｗ
上に上がって移動しなきゃならんのはそれだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 11:25:30.36

そう言えば、発泡コンクリートやエボナイト充填って効果有ったの？

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 11:57:39.95

あったんじゃないの？
入れるとこ間違って魚雷くらって沈んだのはそのせいだって言ってるし

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 14:27:11.84

>>110
涼月とサラトガでは艦齢も差があるし重装甲の大型艦の方が修理の難易度も高いからフレームの歪みや外板の隙間とかが直しきれなかった可能性もある
大体涼月はテセウスの船ばりに元の部分は失われているぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 15:52:05.75

>>134
あと火災が発生すると鋼の熱なましも起こり得るな

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 17:33:51.46

>>134
駆逐艦と元戦艦じゃ船体強度が全然違うから被雷の衝撃での歪は駆逐艦のが遙かに大きい
戦争末期の鋼材の質は戦前のアメリカの鋼材とは比べ物にならない低品質だったしな

何より涼月は何度も船体切断したのに残った部分が漏水しなかったから何度も復帰できた
どう考えても涼月の防水性が遙かに優れていたとしか言えないのが客観的事実だな

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 17:47:23.62

涼月が沖縄特攻から戻った後ドックで排水したら水線下の防水区画で水圧で潰れないように
補強材を内側から突っ張った部屋で数人の乗員が絶命してたそうだ
もし補強されてなければ水圧で潰れた区画に浸水して致命的な浮力喪失で涼月は沈んでたかもと
言われてる

綺麗に千切れて先に沈めば負荷にならないから船体切断は防水が機能してる艦にはむしろ幸運だな

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 17:59:16.70

>>137
日本語話せ

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 20:55:30.79

雷撃受けて船体前部が沈んだけど後部だけで生還して応急修理後に敵機相手に奮戦した天津風も壮絶だな。

ソ連戦艦マラートはルーデルの爆撃を受けてこれまた前部が沈んで後部だけで浮き砲台として使われたが天津風みたいに応急艦首を取り付けてる写真とかあるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 21:49:13.01

浮揚後の写真は「艦首」状態の2番砲塔が右舷後方に旋回しているやつが有名かな
ただ他にいい写真あるかしら

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 22:22:09.29

損傷前後の断面図
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/055/140/content/01-_marat_potoplennyy_-_shema_-a113bb4ddab641ebc1e1fb97d5a1bff6.jpg

取り敢えずどうにもならん所は切断
その写真　https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/055/146/content/07-_marat_posle_otdeleniya_nosa-ad6c61a33e6a9d8e825fae3a7256a352.jpg

切断後の断面図
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/055/147/content/08-_petropavlovsk_s_obrezanym_nosom_-e3768ca7fd9e490a02cd595d135a8f42.jpg

戦後、水面下に残った部分も切断しドックに運ばれ改造、非自走砲練習船ヴォルホフと改名されクロンシュタット海軍要塞に接岸される形で繋留
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/055/149/content/10-_volhov-2274f7f8833d686e79515ac9b22dc914.jpg

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 23:24:36.18

非自走砲練習艦は直訳なんだろうか
日本語wikiだと日本風に砲術練習艦になってるが聞き慣れない呼び方に草

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 01:54:23.67

>>137
コピペのせいで文章がおかしくなってるよ
知識は自分の言葉でアウトプットしようね

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 07:19:52.67

マラートってなんかいやらしい名前ですよねどうでもいいけど

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 09:53:03.35

戦艦マラヤ「」

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 13:01:08.12

HMS マラソン

https://www.history.navy.mil/content/history/nhhc/our-collections/photography/numerical-list-of-images/nhhc-series/nh-series/NH-60000/NH-60071/_jcr_content/mediaitem/image.img.jpg

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 14:28:26.77

戦闘や荒天のせいで艦首切断する軍艦は非常に多い
しかし艦首がなくなって沈むとは限らず、浮いている艦は少なくない

満水になった艦首は当然比重は1以上だから船全体にとっては沈める要因になる
水に沈む部分は切断してしまった方がマシという状況はあり得る
切断面の防水さえしっかりしていれば

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 16:27:35.36

米軍は台風に突っ込んで駆逐艦は沈むし重巡すら艦首切断の大破だからな
米重巡は復元性の悪い艦も多いし魚雷1本で船体切断も頻発するくらい出来が悪いが

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 17:53:20.02

米製は今でもムラが大きいからな当時の品質が今よりマシなんて事は無い
つか昔は何でも杜撰だったから一々部品の摺り合わせしなくても組み立てられる工業規格が
M1ガーランドで採用されたのが画期的だったレベル

トンでも溶接で作られたリバティーシップなんか港で荷物搭載してるだけで折れて沈没したくらい

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 18:11:06.47

今は兵器産業がまるでwwIの頃の手工業みたいな生産体制だからwwIIの戦時体制とは全然違うけどね
兵器の高度化が進みすぎてUAVみたいなオモチャすら民生品以外量産向きじゃなくなった

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 22:04:39.85

日本は第四艦隊事件で、特型駆逐艦や最上型など条約下の個艦優秀を追及した新型艦で船体強度不足が露呈していたから、以後は教訓が生きた形

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 22:14:15.81

むしろ第四艦隊事件の教訓で気象観測に力を入れてやばい台風に突っ込まないようにした面もある。

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 02:06:39.43

気象衛星があるわけじゃないから台風の追跡をできてたわけじゃないし戦時中に日本艦も台風に突っ込んでる
米軍は荒天訓練なんかしてなかったし台風に突っ込んで駆逐艦が転覆した後も旧式だったから沈んだと
問題にしなかったから末期に立て続けに台風に突っ込んで損害を出した

特に戦前設計の艦にレーダーや対空砲マシマシで復元性が落ちたから被害が悲惨になった
日本は主砲や副砲降ろして高角砲や機銃を載せたが米軍は余計に重たい両用砲に替えた上に
糞重たいボフォース載せまくり

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 06:26:14.09

第四艦隊事件の時は風速40m/sとかなりの風速が観測されていますが、ハルゼーの時は50m/sを超えるところまで観測。確か55m/s。
電探や対空砲の増備、一部駆逐艦の燃料タンクの海水補填をしなかったなど復元性の問題に加え、そもそも台風のパワーがだいぶ大きいのに突っ込んでしまった。

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 07:05:27.30

これいい感じに敵艦隊を台風のとこに持っていけないかな
おとりの沈んでもいいおんぼろだけど見た目はいい
輸送艦や空母を台風に突っ込ませてですねﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 07:23:38.18

>>154
第四艦隊事件の時に被害を受けた駆逐艦の近くで観測できた重巡那智の記録だと
風速は45～50m/sで波長は100～150メートル、波高は10～15メートル
波長と波高の比は約10

水雷戦隊の位置では波長200メートル、波高15メートルだったので波長と波高の比は13.3
船体切断された駆逐艦は波長と波高比20を超える設計強度以上の波だったとされてる
ようするに船体の長さより長い波で甲板から船底までより高さがある三角波にへし折られた

艦底起爆魚雷を受けたようなもんだな
ちなみに台風だと波長と波高比10くらいが普通

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 10:51:46.69

>>153
両軍共に気象情報は軍事機密なので公表していなかったから、西側に占領地を持つ日本軍と違って米軍は台風などの気象状況が分からないんだよね

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:43:54.81

役立たずに終わった
武蔵、大和、信濃などの大型戦艦、大型空母の建造ではなく
小型の戦艦や空母の建造に切り替えていれば
もう少しマシな戦いが出来ていたかな？
まあ一番大事な効果とすれば、
大型建造がなければそれを当てに開戦しようとする馬鹿もいなくなったのではないか
になるわけだが

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:46:04.61

台風の進路予想なんか衛星で監視しててもスパコンができるまで大雑把だったのに
いくら日本側でも分らんよ
戦時中なんか台風の発生すら全く観測できなかった時代だし

風船をジェット気流に乗せたら米本土まで行くんじゃね？て事も確信が無くて
途中で止めちゃったしな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:48:29.98

変に粘らずミッドウエーで負けちゃったーハイ降伏の方が結果論で言えばずっと良かったしワンチャン連合軍入りもあったな

おもえば戦前に反戦を主張していた人の多くは実際にアメリカに行って「アメリカやばいお、こんなのと戦争したら絶対勝てないお」と実感したんだよな、まともな人ほど先に死ぬ
昭和天皇みたいなネトウヨ無能世襲バカメガネや東条英機みたいなネトウヨ無能傀儡バカメガネこそまずアメリカにいって「真実」を見てれば今頃は自民地獄じゃなくてまともな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 12:52:07.65

>>159
当時の船乗りは天気図で台風の進路や勢力の予想は当然してたよ　今より精度が低いってだけの話だ
米軍は気圧情報が入手出来ないからそれも出来ないって話だよ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:02:27.63

まあ一番の問題は、
NHKの特集でやっていたように「沈没に対する備え」の不十分になるんだろう
リベットで艦璧を繋いてるから魚雷が当たればあっさり浸水する構造的欠陥
隔壁構造ではなく右舷にあたれば艦のバランスを保つとかいって
左舷にまでどんどん浸水させてしまう設計思想のおかしさ
に尽きる
ゼロ戦もそうだが防御に対する考えが欠如してた
「当たらなければどうということはない！」というやつに
「いや全部当たりまくってるだろうオマエ！」というツッコミするやつはいなかったのか

で、ハナシをもどすと、統計でもあれば助かるんだが
スピードの出せる小型艦のほうが動きの鈍い大型艦よりは被弾率が少なかったのではないか？
という疑問だね
旧日本海軍はほとんど沈んだわけだからあまり意味のない疑問かもしれないが
そういう攻撃力、防御力、艦速のバランスの一番よかった軍艦はどれになるのかなと

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:08:28.01

>>161
勘違いしてるようだけど気象予想は定点データが多数揃ってないと無理だし台風の発生は
全く予想不可能だった

数日後の天気さえ全くあてにならなかったのが当時の気象予想なんだよ
キスカ撤退の時も何度も霧予想が外れて出直したの知らないのか・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:12:33.58

>>163
気象予報が今より精度が低いなんて当たり前だよ　その時代の気象情報をあてにして航海するんだよ
気象予報に意味がないなら一水戦は天気予報を当てにしないでキスカに出撃したって言う事実でもあるのか？

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:15:00.97

>>160
山本七平が嘆いているとおもうけど
個人としては誰も開戦なんて望んでいなかったけど
組織として会議を繰り返しているうちに開戦やむなしの結論になったんだろ
感想としてはもちろん＜馬鹿じゃねぇの＞の一言に尽きるわけだが
問題は戦前・戦時中・戦後で日本人の性格や組織なんかがなにか変わったわけではなくて
むしろずっと一貫しているということだ
だから、開戦を選んだ当時の日本人を思い切り罵倒するのは当然としても
いま我々が似た状況におちいれば間違いなく同じ無様を繰り返すだろうと
予測できることに憮然とするしか無いわけだ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:16:19.67

>>164
だから当たるも八卦みたいな天気予報で台風避けたりできないし日本艦も普通に台風を乗り切ってる

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:21:59.27

>>164
ちなみにキスカ撤退の時は観測のために潜水艦二隻と気象観測船五隻を出してたけど
全部沈められて定点観測ができなくなった

それで千島北端で霧が出るとアリューシャンが霧になる確率が高いという現象を頼りに
撤退を成功させたのがキスカ撤退
台風にそんな法則なんて無い

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:24:02.91

>>162
小型で言うと帝国海軍の海防艦は191隻中93隻沈められているから損害を受けにくいって統計はないね

その様な分析は米海軍がORを導入して徹底的にやっていて、特攻機がこう言うシチュエーションで来た時にどう言う運動をとった時が命中が少ないかなんてのを実戦データから統計的に纏めて前線部隊に展開してる
日本にも松田少将が作った爆弾回避法とかもあるけれど、個人的な活動止まりなんだよな
米軍は今もこの手の分析を徹底的にやってる印象がある　尤もベトナム戦争の時のマクナマラみたいにベトコン一人を殺すのに爆弾何発、小銃弾何発必要って計算して、なので何発投下したらアメリカが勝てるみたいな行き過ぎた時代もあったんだが、流石にこれはナンセンスで幾ら爆弾を落としてもアメリカは勝てなかった

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:24:40.82

実際伊勢湾台風とか住居の被害とかは仕方がないにしても人名はもう少し助けられてたんじゃないのかなって、被害予想や避難指示とかもっと的確に出せたんじゃないのかなとは思うわ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:29:46.10

>>169
だからそれが出来るようにする為に、富士山レーダーを造ったんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 13:31:58.62

>>167
だからアメリカ軍はその定点観測情報が無い西太平洋に進撃してきたんだから苦労したって話だよ
気象衛星が無いと予報が出来ないって何処のキッズだって話だが、日本の気象衛星が初めて上がったのは1977年なのにそれ以前は台風の進路予想をしてなかったとでも思ってるの？
台風での事故で言ったら洞爺丸の船長は何を拠り所に台風は過ぎたって判断して出航したんだよ