【20式】戦後国産小火器総合 59【90式】

[1 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd52-kROt) 2023/05/09(火) 15:32:15.18 ID:DXVXWSbud]

↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667490607/

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[201 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-acQq) 2023/06/14(水) 18:24:59.83 ID:AUoNS91La]

89式小銃とのこと
https://pbs.twimg.com/media/FykkLgNacAEa_OP.jpg

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-2rqm) 2023/06/14(水) 18:46:08.65 ID:cg699Xai0]

陸の教育隊は89置き換えが完了してるらしいからな

[203 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-AGiS [上級国民]]) 2023/06/14(水) 18:51:27.94 ID:5LZ0UW2HM]

とりあえず豊和のポンコツ小銃でも殺傷能力があるのがわかったのは収穫では？

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5325-X5Gp) 2023/06/14(水) 19:04:01.51 ID:sU4sfDBS0]

>>200
そのために空薬莢の全数回収がある。
今回の様な新隊員の射撃訓練時は助手を付けて何かあったら直ぐに取り押さえる様にしたり、
幹部には実弾入りの拳銃持たせたりしているけど、起きてしまう時は起きてしまう。
映画FMJの様に新隊員課程でイジメられる奴は自身に問題があることが多いし。

>>203
実弾を撃てる時点で殺傷能力が有ることがそのポンコツ頭では理解出来なかったか？

[205 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-qE2d) 2023/06/14(水) 19:12:12.36 ID:ZPjcXlSSd]

真っ直ぐ飛ばなかったり、異常燃焼でションベン弾になるだろ。

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32ee-2rqm) 2023/06/14(水) 19:13:38.04 ID:E02BXemu0]

今度からは小銃をワイヤーで固定して前にしか向けれないようにするのかな

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-2rqm) 2023/06/14(水) 19:17:21.33 ID:cg699Xai0]

教育隊は5月中には教習射撃始まるからなぁ
1ヶ月じゃ人間性見極めきるのも組織風土に慣れさせるのも無理だし

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-2rqm) 2023/06/14(水) 19:22:30.88 ID:cg699Xai0]

射撃場での自衛官乱射事件は過去にも起きていて
そのうえでワイヤー固定とかはしてなかった
観光客向けの民間射撃場とかならともかく、さすがに軍隊の射撃場でそういう”改善策”は強いられないと思うけど

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5325-X5Gp) 2023/06/14(水) 19:28:58.45 ID:sU4sfDBS0]

>>205
射撃訓練が何mで行われているのか知っているかね？
異常燃焼？ハンドロードじゃ有るまいしそんなこと起こると思っているのかね？
ポンコツの脳みそは考えることが違うな。

>>206
別に今回が初めてじゃ無いから。
39年前にも同じ事件があったよ。
射撃前には訓練生を良く掌握することとか、射撃助手への注意喚起を行うこととか
そんな対応策くらいでしょ。

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-W3+0) 2023/06/14(水) 19:36:59.44 ID:kgaRRuIP0]

どの軍隊でも程度の差はあれ乱射事件は起きてるからなぁ

[211 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM53-NiQq) 2023/06/14(水) 19:49:18.16 ID:vcBNPUhKM]

>>192
「弾は前からだけ飛んでくるとは限らんぞ」は旧軍からの伝統

後方ではしごきがあっても前線だと無くなったらしい

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5663-r+f5) 2023/06/14(水) 20:17:12.60 ID:InFxsAlz0]

何にしても本来危険な小銃扱う隊員に安全だのなんだの言って縛りだらけの小銃扱わせてもなんの訓練にもならない
むしろ安全に扱う為の習慣付けはどうしたって本物を実戦通り扱わせないと身に着けられない

動機の解明と組織の体質改善やメンタルヘルス対策をするより他ないんじゃないか

[213 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2e-8tIG) 2023/06/14(水) 20:31:11.69 ID:DhW6QIlMM]

メンタルヘルスで言うならこの39年間に乱射がない方が驚き
昔の方が遥かに要件は悪かったはずだが

[214 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxe7-2rqm) 2023/06/14(水) 20:45:22.95 ID:cUEWcds6x]

ボディアーマーつけてたのに胸を撃たれて死亡か

[215 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/14(水) 20:49:58.93 ID:QrW65GPjd]

トラウマ入れてなかったか、同一箇所に複数発撃たれたか

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5325-X5Gp) 2023/06/14(水) 20:52:27.82 ID:sU4sfDBS0]

>>214
新隊員の射撃訓練だから跳弾を被弾する想定で戦闘防弾チョッキ程度でしょ。
至近距離からの5.56mm何て防ぎようがない。

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/14(水) 20:53:02.09 ID:kil5l4JW0]

>>214
流石に０距離では無理です
ライフルで１５m、拳銃で５mが基準の距離なので

[218 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/14(水) 20:55:41.57 ID:QrW65GPjd]

>>217
ライフルで15メートルは誤差にしか成らない
その15メートルは弾道が安定する距離じゃない？

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/14(水) 20:57:30.69 ID:kil5l4JW0]

>>218
そうかも
じゃあ>>216の人が書いてるのが正解かな？

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5663-0h5z) 2023/06/14(水) 21:12:20.91 ID:E5M5lyRN0]

20式が採用され、ついに一度も人を撃つ事なく
退役すると思われた89式が今になって殺傷武器
として使用されることになるとはな・・・・

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K) 2023/06/14(水) 21:13:10.31 ID:BCR9gaNv0]

>>215
トラウマって何？

[222 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/14(水) 21:18:33.21 ID:QrW65GPjd]

>>221
トラウマプレート

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-aDHz) 2023/06/14(水) 21:19:36.88 ID:kI/0S/HD0]

教官は武装してなかったんかな?
89対89

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K) 2023/06/14(水) 21:22:48.04 ID:BCR9gaNv0]

>>222
日本だと誤解してる人も多いがトラウマプレートはハードアーマープレートの後ろに入れる衝撃吸収パッドの事であり
ソフトアーマーで兼用する場合もあるけど必ずしも防弾性能があるわけではないですよ

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 837c-KywD) 2023/06/14(水) 21:24:46.98 ID:vkvijSi20]

実際、木っ端軍人なんて速成で大量に養成できなきゃ
ならないんだからな
ライフルの使い方なんて一月二月で覚えてもらわんと
でも、今後は部隊配備まで射撃訓練無しになったりしてね

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/14(水) 21:25:39.11 ID:kil5l4JW0]

>>224
英語で「trauma plate」調べたら衝撃吸収用のパッドだと書いてあるね
日本語wikiは間違いか

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K) 2023/06/14(水) 21:39:06.95 ID:BCR9gaNv0]

>>226
以前も軍版で何か会話が噛み合わないなと思ったら逆の意味だったとかありましたし
日本の銃器関係の文献とかは偶に間違いがあるので鵜呑みに出来ないんですよね

[228 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/14(水) 21:39:08.16 ID:QrW65GPjd]

>>224
このメーカーはトラウマプレートって言ってるぞ
https://prelabsinc.com/products/hard-armour/trauma-plates/trauma-plates

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-Srdo) 2023/06/14(水) 21:50:51.09 ID:BCR9gaNv0]

>>228
https://www.ar500armor.com/knowledge-base/what-is-trauma-pad.html
https://bulletproofzone.com/blogs/bullet-proof-blog/the-importance-of-trauma-pads
https://premierbodyarmor.com/blogs/pba/trauma-pads-101#:~:text=A%20trauma%20pad%20is%20not,energy%20to%20a%20larger%20area.
https://rmadefense.com/store/armor-accessories/trauma-pad/
https://wonderhoodie.com/blogs/bulletproof-blog/trauma-pads-why-they-re-important-and-why-we-re-providing-them-for-free
上の解説は全部衝撃吸収用と書いてありますよ

[230 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-qE2d) 2023/06/14(水) 21:55:08.36 ID:ZPjcXlSSd]

いっその事、銃の引き金に外部からコントロールする装置を付ければ良い。
誰がスイッチを入れないと引き金が引けない仕組みなら大丈夫だろう。

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/14(水) 22:04:34.34 ID:kil5l4JW0]

>>230
なんかそういうアニメあったな
「トリガーロックします」
とか銃が喋る

[232 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/14(水) 22:09:40.36 ID:QrW65GPjd]

>>229
全部、個人投稿者やブログじゃん
最後のもマトモなHPも無い会社だし
はっきり言って論外かと

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/14(水) 22:19:42.04 ID:kil5l4JW0]

>>228
セラミックプレートに衝撃吸収機能が一体で付いてるからトラウマプレートと言ってるのでは

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-Srdo) 2023/06/14(水) 22:24:48.82 ID:BCR9gaNv0]

https://www.usarmor.com/product-category/plates/rifle-plates/
https://www.usarmor.com/product-category/plates/trauma-plates/
ここだとライフルプレート（ライフル用ハードアーマー）、トラウマプレート（拳銃用であるIIIAまでのソフトアーマーとプレート）だね

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56b9-wWpn) 2023/06/14(水) 22:32:22.65 ID:g965VP2Y0]

>>223
過去の事案の教訓で拳銃に実弾を入れて装備することになってるらしいけど
普通に抜けないでしょ

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/14(水) 22:38:40.38 ID:kil5l4JW0]

>>235
それTwitterでやたら広めてる奴がいるが嘘だよ

[237 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/14(水) 22:45:19.07 ID:QrW65GPjd]

>>234
うーん？
Trauma plateで検索すると
ライフル弾を止めるプレートの画像が多数出て来るし、向こうでも定義が曖昧なんかな？

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-Srdo) 2023/06/14(水) 22:46:37.51 ID:BCR9gaNv0]

>>232
全部販売業者だし中でもAR500は今や軍やLEも顧客でアーマー業界では有名ブランドだよ
https://www.ar500armor.com/knowledge-base/body-armor-glossary.html
でAR500の解説ではトラウマ プレートはプレートの変形による外傷を防ぐ目的のカーボンやチタンプレートで
もはや時代遅れと書いてあります

https://www.usarmor.com/product-category/plates/rifle-plates/
https://www.usarmor.com/product-category/plates/trauma-plates/
しかしながらここだとライフルプレート（ライフル用ハードアーマー）、トラウマプレート（拳銃用であるIIIAまでのソフトアーマーとプレート）となってるんだよね

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56b9-wWpn) 2023/06/14(水) 22:58:37.73 ID:g965VP2Y0]

事件の詳細が報じられてるね

52歳の教官を射殺するのが動機で
並んでた同期は邪魔だから撃ち殺したらしい

乱射事件ではなくて狙って撃ち殺した模様

[240 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/14(水) 23:09:48.79 ID:QrW65GPjd]

>>238
https://prelabsinc.com/news/も、法執行機関で採用されてるちゃんとした会社。
カナダの会社だから、カナダとアメリカでは違うか？

[241 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/14(水) 23:17:39.79 ID:QrW65GPjd]

まあ、公的なメーカーがトラウマプレートを使ってるから、
>>222は間違いという指摘は間違い（国による）

[242 MP7さん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ d24b-2rqm) 2023/06/14(水) 23:19:12.12 ID:/KDD+74p0]

>>230
「班長！！！無線のサイバー攻撃を受けて敵に射撃できません！！！」

[243 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/14(水) 23:26:59.09 ID:QrW65GPjd]

>>241の国によるは大き過ぎるので訂正
国による→企業による

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d217-2rqm) 2023/06/14(水) 23:41:20.25 ID:T9V3LcMd0]

フルメタルジャケットって映画知ってる？
今回の事件を予言してるような映画だった。

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/14(水) 23:43:25.29 ID:kil5l4JW0]

知らん奴おらんやろ

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-Srdo) 2023/06/15(木) 00:04:39.42 ID:i9BUpoBR0]

>>240
https://sigmasafety.ca/news/body-armour-basics/
https://sigmasafety.ca/download_file/view_inline/335/
これもカナダのサイトだけどトラウマプレートが写真つきで解説されていて
通常、既存のソフト アーマーと一緒に着用するように設計された薄いプレートで通常レベル IIIA+で
5インチ×8インチ、7インチ×9インチ、8インチ×10インチとかなり小さい

[247 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/15(木) 00:30:06.92 ID:Fc07x9Mdd]

>>246
だから、会社に依るんだろ

[248 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-SnTg) 2023/06/15(木) 00:51:59.26 ID:3uVGZG16a]

商標権の関係で、同じ役割の製品でも名前は変わるんだよ。

例えばキャタピラはキャタピラー社の商標で、日本語では無限軌道、英語ではトレックなんだけど、キャタピラが余りに有名なんでそちらが主に使われている。
ユニックはクレーン付きのトラックの事で、本来なら古河ユニックの商標だけど、タダノや新明和のクレーン付きトラックでもそう呼ばれる事が多い。
ブームとか言われても、何のことか分からないだろ？　かと言って『クレーン付きトラック』だと長いし、かえってユニック以外を連想してしまう。

トラウマプレートも似たような事情があるんだよ。

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-Q+9N) 2023/06/15(木) 01:11:59.47 ID:RVOwV7gF0]

今初めて知ったから教えたろみたいな書き込み見ると
幼稚園児かなと感じる

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-50cf) 2023/06/15(木) 02:12:42.49 ID:sc7CD6QN0]

ジャストなタイミングで元女性自衛官の性被害訴訟を国が認める判決出てるんだよな
加害者は控訴して争う様子だが、だった4ヶ月の教育課程でこんな事件が起きるのも踏まえて
現状、組織としてかなり深刻な問題を抱えてるのは事実だろう

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-2rqm) 2023/06/15(木) 02:57:24.17 ID:TGLCb+8S0]

パワハラやイジメがあったんならそれ自体は気の毒だと思うし
民間じゃとうに許されなくなったやり方が、軍隊だけは許されるという道理もない
とはいえこれによる世論への影響が将来の防衛整備に差し障ることがあれば
巡り巡って多くの人命を脅かすことになる可能性はなくはないが

[252 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-X5Tc) 2023/06/15(木) 05:15:57.98 ID:RGeyMPSUa]

>>248
クローラ

[253 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-X5Gp) 2023/06/15(木) 08:10:41.59 ID:o6C16Mx0a]

>>236
訓練統制をする幹部は9mm携行となっている筈だが？
やってないなんて何処の新教？

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/15(木) 16:09:09.49 ID:BisDXEEB0]

>>253
法的根拠がないし、聞いたこともない
想像で言ってるだろ

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-2rqm) 2023/06/15(木) 16:21:37.92 ID:TGLCb+8S0]

自衛隊は動画でしか知らないけど、射撃係や安全係は
射手から離れて後方に立ってる者も含めてホルスターを身につけてるのは見た記憶はないな

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-LUHD) 2023/06/15(木) 17:03:20.89 ID:vkP55w5L0]

自分も噂レベルでは聞いたことあるな訓練で拳銃携行の話
1984年の乱射事件の後、緊急避難用に拳銃を携行するようになったと、
どっかに掲載されていた少年工科学校の元生徒の体験談にあった気がする
ただ、上の人が言ってるように訓練の映像や写真などで実際に指導員が拳銃を携行してるのは見たことない...

[257 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-X5Gp) 2023/06/15(木) 17:16:08.64 ID:XpfaxFUXa]

>>254
今は手元に無いから確認は取れないが、射撃教育訓練基準に示されていたはずだが？
実際に訓練を受けていた人間なら判ると思うが？

>>255>>256
射撃係や安全係では無く、統制官たる幹部が携行している。

[258 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-KywD) 2023/06/15(木) 17:39:20.28 ID:aF7Uat2md]

そんなんやりだしたらキリがなさそうだな
新隊員だけじゃなくて、中堅もベテランも
なんなら幹部だってキレるときゃキレる

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17f1-8sUu) 2023/06/15(木) 17:50:46.66 ID:XiJCgYkY0]

ねえ今回の89式の事件だけど。
もしかして89式で初めて人殺したの？
（ ＾ω＾）

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-bu7w) 2023/06/15(木) 17:59:52.74 ID:2bWnRFZO0]

イクラで経験済

[261 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM27-Jt0b) 2023/06/15(木) 18:09:55.56 ID:bTFsUDB0M]

暫くは弾薬受領後の待機位置にも一人一人監視役が付かなきゃならなくなるかもだな

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/15(木) 18:26:03.21 ID:BisDXEEB0]

>>261
プレート入り防弾チョッキ全員着用になったら大変だ
あれ伏せ射むつかし〜んだよな
後襟の部分に鉄帽があたって狙いが付けにくい
今度鉄帽が新しくなるらしいがその関係なんだろうか？

[263 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMaa-NiQq) 2023/06/15(木) 19:42:14.87 ID:eJdByCZmM]

米軍なら銃を撃とうとした瞬間、ハチの巣だろう

[264 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-aDHz) 2023/06/15(木) 19:43:49.08 ID:5M52hL3Ja]

仮に教官や幹部に拳銃の携行が認められていたとして、今回の事件のときに直ぐ様蜂の巣に出来たものだろうか?

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-WhLy) 2023/06/15(木) 19:47:32.03 ID:wJxRal4m0]

>>260
海鮮丼？

[266 MP7さん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ d24b-2rqm) 2023/06/15(木) 20:32:03.15 ID:ku/HumUr0]

>>262
（建前でもいいので）より実戦的な訓練のためプレート入り防弾チョッキで射撃なら大いに意味がありそうだが
（色々とあるとはいえ）同僚がその日殺人をするかもしれないから防具装着とするなら、士気や精神衛生に悪影響しそうだ。

色んな国の軍隊でありがちなことのようで、
AK-47のセレクタが右側にあるのは、兵士が信用されてなくて傍から見やすいようにという説さえある
（発狂や反乱だけじゃなく、信じられないほどヌケた者が紛れ込むこともあり得る）

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-2rqm) 2023/06/15(木) 20:56:44.37 ID:TGLCb+8S0]

毎度プレート入り防弾チョッキ着るわけにもいかないし、全ての新隊員に綿密な精神鑑定なんかできないし
緊急避難として撃ち殺すことを前提に射手に見える形で安全係や射撃係に拳銃持たすのも無理があるし
弾薬含めて安全管理が世界トップクラスに厳しい陸自で起こるなら定期イベントと割り切るしかない

でもこの国の世論も政治家もクソアホだから、やってる感出すためだけの何の意義もない無駄な安全策を
未来永劫実施しないといけなくなって2名の命だけじゃなく訓練の質まで失うことになったというな

[268 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-qE2d) 2023/06/15(木) 21:15:45.31 ID:QprsKQi4d]

安全管理(笑)をマスコミに公開するだろうね。
そのニュースを見て国民は陸自はやっぱり駄目な組織だと知るだろうね。

[269 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/15(木) 21:19:18.95 ID:A0GaUoYkd]

実行的なのは、訓練では電子ロックを組み込む事かな
実戦時にも拡大しそうで怖いが

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-CzH0) 2023/06/15(木) 21:28:38.91 ID:vn3npL8Z0]

射座で小銃が的以外に指向できなくするくだらない器具が必須になるとかだったら勘弁だぞ

[271 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM27-Jt0b) 2023/06/15(木) 21:29:52.54 ID:bTFsUDB0M]

時間効率は落ちるが銃と配弾を射座まで分離させる方がまだ効果的かもしれない
交付所で弾薬を確認したらまだ受領せずに待機→射手交代で銃を銃線まで置いてから改めて交付所から弾薬を銃線まで持っていく

[272 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-hBkF) 2023/06/15(木) 21:36:18.10 ID:A0GaUoYkd]

>>270
チェーンで繋がれるの有りそう

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-2rqm) 2023/06/15(木) 21:50:59.26 ID:TGLCb+8S0]

まぁ教育隊じゃ実弾射撃は寝撃ちしかしないし
実弾使わない射撃予習じゃいくらでも銃振り回せるから
教育隊だけチェーンで繋ぐのは最悪アリな気もしないでない

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-2rqm) 2023/06/15(木) 21:51:30.36 ID:TGLCb+8S0]

教育隊の実弾射撃だけチェーンの間違い

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K) 2023/06/15(木) 22:14:02.21 ID:i9BUpoBR0]

現状すぐできる対策としては規整子をいっぱいまでねじ込んでガスカットし結束バンドで固定
これなら連射はできず取り押さえるタイミングが図れるし訓練にも大きな影響は出ずコストもゼロ

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-2rqm) 2023/06/15(木) 22:31:48.62 ID:TGLCb+8S0]

スライド動かないようにすると実際の反動とは違ってくるから訓練としてどうかなぁっていう

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K) 2023/06/15(木) 22:49:41.82 ID:i9BUpoBR0]

>>276
もともとリコイルがマイルドな5.56なのに加え89はコンプ効果が高いのでガスカットの影響はそれほど高くないと思う
まあガスオペでもガスカットしたほうがリコイルが強いものもあれば
AKみたいにオーバーガスだと逆に弱く感じたりするかもしれないが

[278 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-X5Gp) 2023/06/16(金) 06:21:55.54 ID:WQHj3idIa]

この手の事件は米軍でも良くあること。
過剰反応は不要でしょ。

https://parstoday.ir/ja/news/world-i78784

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 837c-KywD) 2023/06/16(金) 11:00:38.02 ID:C0lldS5J0]

実際に撃つのも撃たれるのも自衛官なんだから、
国民には特に関係無い話だしな
勝手にやってればいいわけで国民に被害なけりゃ

[280 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-acQq) 2023/06/16(金) 11:48:29.05 ID:p73/9evYa]

まあ長野の4killよりはね

[281 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-qE2d) 2023/06/16(金) 11:59:40.38 ID:By0t7kIfd]

とは言うものの、一応自衛官も国民なんだよな。

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5242-NaPW) 2023/06/16(金) 17:53:35.23 ID:Pg0NonPa0]

一応も何も日本国民じゃないと自衛官にはなれないが

[283 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-NL1z) 2023/06/17(土) 03:10:57.27 ID:G0+7cnJba]

文民、シビリアンとしての国民って意味だろ
自衛官も国民だとか西村に憧れた小学生みたいな論調だな

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-zCi3) 2023/06/17(土) 03:36:07.24 ID:2PX2XwMY0]

文民としての国民なら一応自衛官も国民って言葉はおかしいだろ
頭悪すぎ

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-C6j3) 2023/06/17(土) 06:23:24.57 ID:w8hOLd9d0]

・2019年12月　ペンサコーラ海軍航空基地で派遣されていたサウジアラビア軍人が銃乱射3名死亡
・2019年12月　真珠湾ヒッカム統合基地で米水兵が乱射3名死傷
・2014年4月　　フォートフッドで陸軍兵士が3名射殺、16名負傷
・2013年9月　　ワシントン海軍工廠で出入りの民間業者（元水兵）が銃乱射13名死亡、8名負傷
・2009年11月　フォート フッドで陸軍精神科医が銃乱射13名死亡、32名負傷

小規模、未遂はこの他多数

[286 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-c9QJ) 2023/06/17(土) 11:34:19.14 ID:Shpv0pK4a]

よく槍玉に挙げられている空薬莢の管理も無く、直ぐに実弾が手に入る外国軍の方が
この手の事件は多いわな。

[287 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMe3-uLL0) 2023/06/17(土) 12:01:57.24 ID:XsY3OqsVM]

>>266
ブラック・ホークダウンみたいに弾丸が飛び交う中で普通に会話するのがカッコいいんだよ

[288 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-Tk8q) 2023/06/19(月) 23:34:52.69 ID:R0Lb5W6Na]

豊和工業決算資料
https://ssl4.eir-parts.net/doc/6203/ir_material_for_fiscal_ym1/136960/00.pdf

「20式訓練銃の開発」
「20式小銃附属品である照準眼鏡を初めて 受注し、陸上自衛隊へ納入。 また、20式小銃を陸上自衛隊以外に初めて 納入した。」

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-C6j3) 2023/06/20(火) 01:23:35.17 ID:eyUEgVcx0]

海自か空自が採用決めてるってのはどっかで見たな

[290 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-63Fq) 2023/06/20(火) 05:01:17.26 ID:n/H14mXdd]

>>288
これだな
https://i.imgur.com/Sgjvthm.jpg


あと、擲弾発射器も豊和のライセンス確定

防衛装備庁、てき弾発射器（20式5.56mm小銃用）を契約https://jm2040.blogspot.com/2023/06/grenade-launcher.html?m=1

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-C6j3) 2023/06/20(火) 06:56:57.30 ID:eyUEgVcx0]

20の付属品のうちB&Tのグリップポッドとかは豊和が製造してるわけでも外注してるわけでもないよね
照準眼鏡もそうだと思う
なら擲弾銃も豊和が作ってるとは限らないんじゃね
ミネベアのM360Jみたいに輸入したものを豊和が小改造or検査して自衛隊に納入してるパターンもあるんじゃない

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-p/Ip) 2023/06/20(火) 08:45:31.51 ID:XsDSzsBD0]

ライセンスみたいな形じゃないかと思うけど
どこのスコープなんだ

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-kk8P) 2023/06/20(火) 09:09:16.54 ID:Ic+68mvC0]

>>292
いくつかある
有限会社ディオン光学技研製のMarch-F 1x-8x24mm Shorty
おそらくこれが一般隊員用

以下は特殊部隊用で
デカくて重い近距離照準用暗視装置というサーマルサイト
Aimpoint Comp M5 (照準補助具)
Steiner OTAL-C IR (夜間照準補助具)
Surefire M300C (夜間視認具)

おそらく豊和は下三つの輸入などでは

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-p/Ip) 2023/06/20(火) 09:18:35.15 ID:XsDSzsBD0]

>>293
サンクス

[295 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-uYDh) 2023/06/20(火) 13:36:36.19 ID:U7uYruQad]

m300cは廃盤？注文があれば再生産するんだろうけど

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-C6j3) 2023/06/21(水) 00:27:53.63 ID:2gSx3rQ20]

>>290
眼鏡のManufacuturerも豊和になってるけど
まぁ説明に関しては当てにならない装備庁がやることだし、例によっていい加減な表記の可能性がある
画像もマーチFっぽいし

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-C6j3) 2023/06/21(水) 00:46:08.14 ID:2gSx3rQ20]

>>293,294
サーマル含めて下3つも一般部隊用でしょう
89を使ってた頃も一般部隊はIRレーザーやフラッシュライト、ドット使ってきたから20用にも必要
サーマルは海外の訓練で対人狙撃銃に乗せてた

特殊部隊が水機や空挺を指すならまぁ間違ってはないかもしれんが
Sや特警を指すなら、アクセサリもセットにして20を作戦用途で採用することはまずないと思う
OTAL－Cは特殊部隊が使うには機能が限定的過ぎるし

[298 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM7f-uLL0) 2023/06/21(水) 13:46:27.23 ID:gjfv/h92M]

>>296
眼鏡はOEMで差益を飽和がポケットに入れるんだろうなあ

[299 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-63Fq) 2023/06/21(水) 14:06:04.04 ID:NmSCtrQDd]

>>298
普通に不良品寄越すからだろ

[300 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-8uuG) 2023/06/23(金) 13:42:37.95 ID:9kmffq9ia]

MARCHは海外レビューとかでも高評価だしなあ
SIGみたく軍隊向け大量納入で不良率が上がる可能性はまあ有るかもしれないけど