【20式】戦後国産小火器総合 59【90式】

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2023/05/09(火) 15:32:15.18ID:DXVXWSbud
↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667490607/

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2023/08/12(土) 21:35:24.41ID:tT/kByhw0
>>683
https://www.ep.tc/problems/25/11.html
WW2時代は知らないが有名なベトナム時代のメンテコミックでは正しい方法になってるね

>>684
フランスは後方部隊に11インチバレルを支給するし、驚くことに14.5インチバレルよりも多く調達するとのこと
英国はSA80の短銃身を戦車向けに供給してるし次期小銃にも短銃身が含まれるようなのでおそらく更新すると思われる
2023/08/12(土) 22:20:55.47ID:AuVmLrU40
まあ撃った後放置すると火薬かすがこびりついてよほどごしごししないと取れないな。
2023/08/12(土) 23:34:37.24ID:ZRAiLY/za
>>685
思うで草
あなたの想像ですよね
2023/08/13(日) 08:23:52.09ID:XBGh1CC50
M16見ればわかる
日本みたいにコーティングはげて銀色になってる個体なんて見たことがない
2023/08/13(日) 08:38:19.77ID:hDL8Eu1T0
日本の小銃のコーティングが軟弱なだけって可能性は？
2023/08/13(日) 09:02:20.18ID:XBGh1CC50
その可能性はあるかも
2023/08/13(日) 09:14:12.70ID:qfCKCp15d
M16とか交換部品は潤沢だろうから剥げてきたパーツはすぐに交換してるんでは？
回収したパーツも問題なければ再コーティングして使いまわしてるだろうし
693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-DXLR [60.87.245.202])
垢版 |
2023/08/13(日) 09:17:46.45ID:Or/iSnQ10
ブルーイングか。
簡単だよなあれ。
液体に浸して干せばいいだけ
2023/08/13(日) 09:35:34.29ID:hOOPVwpK0
>>690
それはある程度仕方ないよ
M16のミルスペックハードアルマイトは微小な凹凸に染料が乗っかり高い表面硬度を得られタイプ3だと工具鋼よりも硬いくらいだし
一方スチールの表面処理だと近年はグロックに代表される窒化処理が強固だけど89式の時代だとまだ一般的ではなかった
2023/08/13(日) 09:49:10.88ID:hOOPVwpK0
20式は表面処理は硬いはずなので磨きすぎは良くないものの問題は少ないが、銃身に関しては掃除方法を変えねばならない
ただデフリックコートになったことでパッチを通すだけですむのであれば、従来どおりでも問題は少ないだろうけど
2023/08/13(日) 12:19:10.70ID:STeV1veE0
>>682
89式の銃身は金属棒に布切れを取り付けて清掃するだけよ
少なくとも日常の訓練や射撃整備では金属ブラシは使わない
697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-DXLR [60.87.243.62])
垢版 |
2023/08/13(日) 16:50:15.95ID:YMQxAAgQ0
というかもうさんざん指摘されてるよな？
なんで磨きすぎを辞めないんだろう陸自は
2023/08/13(日) 17:03:32.24ID:GcJ9QQMn0
クロムメッキが憎い！
2023/08/13(日) 19:00:55.93ID:STeV1veE0
>>697
既に散々是正されてるよ
基本的にブラシは豚毛のみで油も支給されてる物のみ
それでもシルバーになってる個体があるのは単純に古いか誰かがやらかしたかって話
2023/08/13(日) 22:11:55.23ID:hOOPVwpK0
https://myplace.frontier.com/~aleccorapinski/id13.html
米軍は少なくともガーランドの時代から銃身の手入れは薬室側からで徹底しているのがマニュアルから明らかで
敗戦後供与されたガーランドのマニュアルを正しく日本語訳にして教本に取り入れるべきだったと思う
もっとも64式でこれをやるのは非常に面倒な工程が必要なので、簡易にやるにはフレキシブルロッドが必要になるが
2023/08/14(月) 08:47:23.64ID:RjaKOLLE0
>>699
それならよかった
>>700
散弾銃とかでも薬室側から一方通行で手入れするように言われるけど、それ本当に意味あるんかな
戦車とか大砲の場合砲口から往復しながら清掃するのは世界共通だしどこかに比較データとかないものだろうか
2023/08/14(月) 09:51:06.59ID:8S1oMeON0
>>701
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/US_Navy_060418-N-7981E-021_Gunner%27s_Mate_2nd_Class_Michael_West_cleans_the_barrel_of_an_MK-45_5-inch-54-caliber_gun_on_the_foc%27sle_of_the_Arleigh_Burke-class_guided_missile_destroyer_USS_Shoup_%28DDG_86%29.jpg
大砲の場合マズルから入れるほかはないですし非金属で傷つけないようにしてますよね
ぶっちゃけクラウンを傷つけないのなら真鍮ブラシで往復させようが問題はないです
精度を競うベンチレストライフルでも薬室側から入れはしますすが真鍮ブラシで往復させますし
自衛隊の小銃なんざ300m先のF的に当たればいいんだからクラウンがどうのとか細かい事言うなやと言われればそれまでですが
2023/08/14(月) 13:17:01.66ID:8S1oMeON0
http://regimentals.jugem.jp/?eid=5036
ナガンはマズルからつっこむさいにクラウンを守るプロテクターがキットに含まれてるそうです
とはいえ戦時生産のナガンはアクションが硬くスムーズに動かないとかトリガーの切れが悪くそれ以前に問題がある個体が多いですが
704名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2vUj [1.75.2.247])
垢版 |
2023/08/14(月) 13:39:37.47ID:/GvJQPgZd
>>692
イスラエル軍なんかわりとハゲハゲのを
使ってる気がするな
2023/08/14(月) 13:55:42.18ID:8S1oMeON0
>>704
イスラエルのM16系の多くはベトナム戦争の余剰品だしぶっちゃけ64式世代で相当古いから
706名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e97-2vUj [39.110.199.208])
垢版 |
2023/08/14(月) 21:55:04.13ID:32qvIj+W0
>>705
最近の動画のA2系やM4系もハゲハゲだよ
中古なんだろうけどさ
2023/08/14(月) 22:08:18.49ID:jYZkVhlP0
私服の時も持ってたりする位だからなぁ…＜ｲｽﾗｴﾙ
2023/08/14(月) 23:01:12.98ID:8S1oMeON0
>>706
流石にM4系では見たこと無いのでリンク貼ってもらえます？
2023/08/14(月) 23:12:28.73ID:RjaKOLLE0
>>706じゃないが調べたらすぐに出るが
イスラエルで使われているハゲハゲのM4
https://www.defense.gov/Multimedia/Photos/igphoto/2002103969/
2023/08/14(月) 23:20:18.12ID:8S1oMeON0
>>709
えっこの程度でハゲハゲという認識なんですか
2023/08/15(火) 01:20:48.75ID:UyAhSVeP0
なんか思いの外20式の普及が早い印象
2023/08/15(火) 08:44:19.52ID:2x+TBRL90
第一空挺ってもう20配備されてるの？
あそこがまだなら折曲型ワンチャン期待するけど
2023/08/15(火) 10:07:53.29ID:vwWV9MgS0
>>712
HK416を採用したフランスは14.5と11インチを導入し空挺には11インチと予想されていたけど
予想が外れ14.5インチを採用していたから無いんじゃなかろうか
2023/08/15(火) 12:47:43.58ID:9sG76bu60
折り畳んだ89式よりどうしても短くないとダメ?いや、俺は89式も20式も使ったこと無いし、落下傘やったこともないからわからんけど。
2023/08/15(火) 12:50:19.31ID:JJ1AsnNP0
13インチより短い銃身を用意して付け替えるだけで済ませるのが1番無難だと思うんだけど
2023/08/15(火) 13:07:05.89ID:te0jRujm0
あったらいいけど作るほどじゃないならそれでいいだろとは思う
2023/08/15(火) 14:26:25.71ID:XxI/UL4L0
てか折り畳み機能使わずにﾊﾞﾗして降下してるよな…
718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-DXLR [60.87.251.84])
垢版 |
2023/08/15(火) 14:26:31.62ID:UcSgGkPK0
人間の胴体内に収まる程度の長さならわざわざ折り曲げ銃床にする理由はないらしい
2023/08/15(火) 14:50:27.16ID:0lb82MA3a
7.62mm小銃の更新はもうしないのかな？20式小銃の7.62mm版はあると思ってたわ…
2023/08/15(火) 14:53:33.50ID:0lb82MA3a
7.62mmじゃなくて6.5mmでつくるのかな？
2023/08/15(火) 15:23:47.28ID:yVrWrEEw0
米軍は規模が規模だけに自軍内でいろいろこねくり回せるけど、日本は米国以外にも欧州や東南アジア諸国との連携もあるから弾薬の規格で変な冒険心は出さないと思う
2023/08/15(火) 17:40:02.59ID:2x+TBRL90
20は陸自が公式に89の後継として導入したもので
7.62版は対人狙撃銃の後継やDMRとしての需要に限られ、それは20とは個別に選定、採用されるものなので
実際に検討されたかもしれないが、知っての通りG28が採用された

海自も89に続いて20を採用したし、おなじく20採用した空自が64を維持してた理由についてよく言われた、
広い敷地で射程が必要だったから、というのも正直眉唾だった
現状は7.62版の需要は陸海空共に皆無
723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-ORuG [180.31.197.174])
垢版 |
2023/08/15(火) 17:46:34.86ID:7YfW80dy0
将来的に海外輸出をするなら折曲型
ストックバージョンも出すかもね。
ただ真っ先に配備されてもおかしくない
陸自の精鋭である第一空挺団にいまだ
20式が配備されていないのは謎だな。
2023/08/15(火) 17:46:59.06ID:2x+TBRL90
米軍が5.56導入したのは1960年
NATO弾に採用されたのは1980年
ドイツが5.56に切り替えたのは1997年

だから我が国が6.8mm導入するのは20の次の世代、2040年代以降でも遅くはないし
往々にして既存の想定が通用しない第二次冷戦において6.8mmが依然として普及していくかは未知数
2023/08/15(火) 17:51:34.30ID:BEtGLZly0
海自はドアガンで74式使ってるし7.62mmは残してもいい気がする
2023/08/15(火) 18:36:46.59ID:00HWMU6ta
>>725
海自はどうしても7.62mmの小銃を導入しないと隊員がバタバタと倒されるってわけじゃないなら、20式で良いんじゃないですか?

ついでに国内で小銃を使うお仕事してるおっちゃんは、20式で頼むよ。
2023/08/15(火) 21:45:41.98ID:yJaseV9p0
第148回　陸上自衛隊・20式小銃　AASAM訓練隊専用スコープ初公開！
https://www.youtube.com/watch?v=7k6iCa9bFao
2023/08/16(水) 14:29:06.71ID:6M47iw33r
>>724
なんだ結局、38式あたりに回帰するんじゃないか。
有坂少将とフョードロフは100年以上も先を読んでいたんだ。
2023/08/16(水) 14:34:20.81ID:f2WUTSs0d
陸自でいらなくなった64式は全部海空に
あげればいいんだよ
艦艇や航空機で陸の予算をいつも圧迫するんだから
小銃ぐらいお下がり使えよ
730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-DXLR [60.87.252.106])
垢版 |
2023/08/16(水) 18:47:39.20ID:3NpLjTzx0
6.8はいい弾ではあるが反動が大きすぎる。
2023/08/16(水) 21:43:43.96ID:mEZsEjbHa
>>729
海空にずっと骨董品持たせても陸が困るだけなんだな
https://pbs.twimg.com/media/Fha07JhaYAAmEjJ.jpg
2023/08/16(水) 21:48:06.87ID:wj/Lq3lO0
普通に考えて20式更新して、まだ何とかどうにか修理して使えそうなギリギリの89式を海か空に我慢して使ってもらって、その間に陸の89式をどんどん20式に更新してまた使えそうな89式を海と空に使ってもらって…っていうのは違う?違うか～。
2023/08/16(水) 22:37:31.45ID:BP8uJh8F0
海自の陸警は何年も前から89に切り替えてたし空自ともども20調達も始めてる
基地警備用と艦艇搭載用で空海合わせて3万丁もあれば十分だとすれば
戦闘機1機分の費用もかからない
734名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-NsKC [49.106.204.10])
垢版 |
2023/08/16(水) 23:34:19.50ID:8woNPr21d
その程度の予算で済むことをなぜ今までやってこなかったのだろう
2023/08/16(水) 23:38:06.37ID:lnPgJOEC0
その程度として扱うことができないくらい割り振られる予算が少なかったから
2023/08/16(水) 23:58:43.48ID:BP8uJh8F0
空海の64の一部は陸のお下がりもあったらしいが
海自が近年陸警に導入した89は錨マークの入った新品だった
まぁ陸からの移管も並行してやってるのかもしれんが、20採用時のテレビ朝日の報道で既存の89は廃棄すると言ってた
2023/08/17(木) 02:39:12.96ID:Zjr3sO6l0
なんとかモスポール出来んかね
戦時動員した時に渡せる武器がないだろ
2023/08/17(木) 09:01:23.16ID:mYBeMgZW0
財務省の頭おかしい廃棄癖さえどうにかなるなら、コスモリン塗って置いておけばいい
739名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-NsKC [49.106.204.10])
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2023/08/17(木) 09:30:20.47ID:dr+DjN5Pd
小火器を定員分しか調達せず古いのは捨てるって外国でもそーなん？
2023/08/17(木) 09:52:23.93ID:NoK7oKhN0
普通の国ならモスボールするけど
我が国が定員外の小銃を大量保管したら徴兵制への備えだって批判されるし
管理が疎かになるから流出のリスクも高まる
米露だけでなくドイツやイギリスでさえ小銃が100丁、1000丁単位で行方不明になってる
米軍供与の古い小火器を保管し続けられたのは供与品だから容易に廃棄できなかったのが主な理由

といった感じの説明がよくされる
2023/08/17(木) 10:06:59.90ID:+A4ySBt0d
仮に有事になったら真空パック入りのM4がアメリカから供与されるんだろうな
ウクライナみたいに
2023/08/17(木) 10:07:44.44ID:EvKzwCx+0
>>728
米軍の採用した6.8mmは弾薬サイズを抑えながら7.62mm以上のエネルギーと弾道特性と貫通力を持たせた所謂マグナム弾だからそのまま持ってくるのはちょっと･･･
743名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-DXLR [60.87.243.242])
垢版 |
2023/08/17(木) 11:46:16.67ID:w47WZAu90
米軍6.8新小銃の発射見ても米兵が偉い抑え込んでも反動がでかくて振り回されててな。
あれはフルオートだとどうなるのか。
2023/08/17(木) 11:58:51.93ID:KO6tRzO30
>>743
軍用XM7を撃つ米兵の発射動画があるならURL書いてよ
2023/08/17(木) 12:53:44.67ID:mYBeMgZW0
それほど問題がある様には見えないな
https://youtu.be/GEf3ZlUkOCg
746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-DXLR [60.87.243.242])
垢版 |
2023/08/17(木) 14:57:01.86ID:w47WZAu90
>>745
ホントだ問題ないな。
試作銃の一つのブルパップのやつが銃口が動かないように押さえつけてる感がすごかったがブルパップよりスタンダードな形の方が反動を抑えれるのか。
2023/08/17(木) 15:20:50.44ID:KO6tRzO30
>>746
やはり現役の米兵がXM7/5を撃ってる動画は公開されてないよね

> ブルパップのやつが銃口が動かないように押さえつけてる感がすごかったがブルパップよりスタンダードな形の方が反動を抑えれるのか。
そんな事はないでしょ、ていうかそもそもマズルが跳ね上がる設計にはなってないし
コントローラブルな長銃身で前方を握れ重心位置からブルパップの方がリコイルは抑えやすいんだよ
2023/08/17(木) 15:29:15.91ID:KO6tRzO30
ちなみに>>745でフルオートで撃ってるのはセミオートの民生品で疑似フルオートデバイスを使ってるし
弾薬も実戦で使われるかはわからない訓練用の低圧弾なのでそこは考慮する必要はある
2023/08/17(木) 15:44:47.11ID:NoK7oKhN0
射撃経験豊富なGarandThumbがコントロールできてもその辺の一兵卒がやるのはまた別でしょ
2023/08/17(木) 15:56:48.13ID:KO6tRzO30
まあでもイラクやアフガン従軍経験者によれば実戦でフルオートの使用は皆無という話ばかりだし
訓練でもセミオートの徹底を指導してるのでM4A1でバーストオミットしたわけだし
よほど切迫した状況が無い限りはフルオートは使用しないし、そういった場合は牽制であろうから命中させる必要も薄いわけだよね

まあ全員LMG思想の自衛隊はどうかはわからんが
2023/08/17(木) 16:58:23.45ID:zoP6WP9ea
>>748
「高圧すぎて寿命がガリガリ削れるんで訓練は低圧弾でやります」ってのに何か落とし穴がある気がしてならない＞XM7
>>740
徴兵制の韓国は最近までM1カービンがモスボールされてたらしい
それはそれでどうかと思うがｗ
752名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-ORuG [180.31.197.174])
垢版 |
2023/08/17(木) 17:59:25.50ID:lr9nDiiC0
6.8mmの小銃を採用して問題になるのは
フルオート時の反動制御性よりも、大口径化
による銃本体の大型化、重量増加、そして
携行弾数の減少じゃないかな。
どんなに射程が伸びて威力が増そうと
当たらなければ意味がないわけで、XM7
の実戦時における射撃精度がM4と比べて
大きな差がないのであれば、消費する
弾数もそれほど変わらないということになる。
2023/08/17(木) 18:10:13.86ID:EvKzwCx+0
>>752
それに対する答えが弾道計算機能付きのスコープなんだろう。敵が見える状況であれば当たる
ただ酷い視界不良の場でばら撒くことが求められるシチュエーションでは厳しいだろう
2023/08/17(木) 18:24:55.46ID:KO6tRzO30
>>753
> 酷い視界不良
それすらもENVG-Bと併用すれば対処可能ですよ
755名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-ORuG [180.31.197.174])
垢版 |
2023/08/17(木) 18:25:17.17ID:lr9nDiiC0
その弾道計算機能付きのスコープをM4に
乗っければ殆どのシチュエーションは
は対応出来るような気が・・・・
2023/08/17(木) 18:32:49.66ID:KO6tRzO30
>>755
風は計算されないしトリガーが自動ではないので誰でも300mで楽々ヘッドショットってわけでもないし
対アーマー能力に加えSAWの軽量化もあって分隊でも携行弾数は556と大差はないんだよね
757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-DXLR [60.87.246.212])
垢版 |
2023/08/17(木) 18:36:35.75ID:ECjez/Cq0
セミオート主体とはいえ歩兵一人140発の携行弾数は少ないな。
2023/08/17(木) 18:37:29.36ID:h+e9r5BBa
海兵隊が追随するかが分水嶺だと思う
2023/08/17(木) 18:39:38.01ID:KO6tRzO30
一応言っとくけど訓練でヘッドショット可能でも実戦ではターゲットは遮蔽してたり反撃してきたりで
命中精度は5割から3割まで落ち込むのが普通なので
2023/08/17(木) 18:54:37.79ID:sLcKgH3r0
実戦で本当に3割も当たれば良いんですけどね…
2023/08/17(木) 20:58:02.98ID:qxV+ElgH0
M1カービンって銃身交換とちょっとした改造で5.7x28mm弾撃てるようにならんかな
2023/08/17(木) 21:04:18.58ID:KO6tRzO30
>>761
ポートサイズ変更しバレル交換と弾道変わるのでサイトの変更すれば可能とは思うが
ひょっとしたらポート位置が近すぎる可能性もあるのでそうなると難しいかな
2023/08/17(木) 21:08:06.82ID:UgXuRqIHd
因みに過去にこういう弾が開発されたらしい
https://en.m.wikipedia.org/wiki/.22_Spitfire
2023/08/17(木) 21:11:48.27ID:qxV+ElgH0
>>763
これと7.62の二本立てにすればよかったのにね
2023/08/17(木) 21:44:11.10ID:KO6tRzO30
>>764
223REMでさえパワー不足だからと当初の222REMからパワーアップさせられたのだし、米軍は中途半端なものは採用する風潮ではなかった
後年1911の更新用にコルトが5.56x29mmのPDWを自社開発したけどこれも不採用になったし
2023/08/17(木) 21:52:03.17ID:KO6tRzO30
ちなみに米軍もガーランド開発時に308はコントロールが難しく対人用ならより小口径でも問題ないとして
6.8mmクラスの276口径を採用してるんだよね
まあ276には弾送りに問題があったのと30-06の備蓄が大量だったのもあってで後で撤回されたけど
2023/08/17(木) 22:53:13.30ID:mYBeMgZW0
アメリカは7.62ゴリ押ししたけど、やっぱりイギリスの.280 Britishが正解やったんや
2023/08/17(木) 22:58:04.46ID:mYBeMgZW0
.270Britishに至っては6.8mm なんだよな
2023/08/17(木) 22:58:38.46ID:QrLJ57iN0
で、日本は556のままで良いのかい?
770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1be0-NsKC [160.86.118.26])
垢版 |
2023/08/17(木) 23:50:56.27ID:cDiV9Oj20
イギリスみたく分隊レベルでマークスマンライフルを入れたりはしないんだろか
2023/08/17(木) 23:59:46.09ID:KO6tRzO30
>>770
イギリスを手本とするならミニミからMAGにスイッチすることになるがよろしいか
2023/08/18(金) 00:16:20.04ID:tMzJJODa0
>>769
6.8mmは20の次からでいい
第二次冷戦に対応するための世界的な高強度戦（重火器）重視へのシフトという逆境の中で
なお6.8mmがNATO弾に制定されるとしたら実現するのは早くて2030年以降
もし5.56と同じ期間を要するなら2040年頃だが
その時点でも依然として多くの国が5.56を主力にしてる
2023/08/18(金) 00:22:44.39ID:PW/8csGH0
高威力弾はどうもレベルⅢの防弾プレートを抜けるらしいしね
当分切り替えは必要ないかと

P.52
https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_R1hzMnRCcnJVYkU/view?usp=drive_link&resourcekey=0-YzwinB6l44ReteTDLm835Q
2023/08/18(金) 00:35:42.49ID:I3w5RSM30
>>773
https://tacticon.com/shooting-skills/what-does-level-iii-armor-stop/#:~:text=While%20Level%20III%20armor%20is,some%20Level%20III%20armor%20plates.
というか高威力弾以前の話でSS109/M855は全てとは言わないが抜けるレベル3も結構あるんだよね
レベル3が308を防げるってのは鉛コアのM80だからだし
SS109より貫通力高い工具鋼コアなら抜けて当然だしそれをもって6.8mm不要論はまた別の話では
2023/08/18(金) 01:11:41.14ID:UhnyEZE90
>>758 でも言っている通り、有事の際一番協業することが多いであろう海兵隊や海軍のスタンス次第だと思う　＞6.8mm
米陸軍ですらコンペを勝ち抜いて採用が確実視され、プログラムの担当者がいくつかの部隊にデモンストレーションを実施しに走り回ってる、くらいの進度なので自衛隊に導入云々は検討すらまだ早いよ

あとマークスマンは現場がG28をどう扱うか次第よね
M24ではなし得ない速射性を手に入れるわけだから、射手には相応の役割が付与されて然るべきかなと
2023/08/18(金) 01:43:34.33ID:tMzJJODa0
レベルIIIはM855A1や高威力弾で抜けるけど、SAPIはおそらく両者を止める
だから6.8mmが想定してる脅威はSAPIみたいなレベルIII+と考えていいと思う
だけど、もう10年以上前から6.8mmでも抜けないであろうレベルIVやESAPIが登場してて
ESAPIのコストはSAPIの倍程度だし、ロシアも同等以上の6B43を出してる
おまけにそれ以上の性能のXSAPIや、.50BMGさえ止めるFRASのような製品さえ民間には出てる

6.8mmを今後30年使い続ける対アーマーソリューションとして見做すと、すでに陳腐化してるんじゃないかと
2023/08/18(金) 08:12:15.68ID:tKHsucf40
どのくらいの性能かまだよくわからんから何とも言えない。
5.56だと実際狙える距離なんか300が限界らしいが6.8はどこまで行けるのかとか。
1000狙えたら大したもんだが
2023/08/18(金) 09:58:01.94ID:AZY+zxjDa
なんかこのスレはセミオート信者いるけど
イラクやアフガンのヘルメットカメラ映像みてるかぎりでは
ミニミもM4もフルオートでバリバリ撃ってる印象だけどな

ミニミとかさ、リロードでいちいちバックパックから布ケース取り出して、使い終わったケースしまい込んでるけど使い捨てにできないもんか
2023/08/18(金) 10:57:16.47ID:I3w5RSM30
>>776
開発目標からレベル4は確定だと思うけどな
でなければ6.5mmから急遽6.8mmに変更したりはしないはずだし

>>778
以外に思うだろうが実はベトナム時代から基本セミオートのみという規則が米軍にはあった
ただ敵が見えないとかで新兵はパニックになりフルオートが多用され、これを止めるためバーストが採用されたが
規律と学習効果や訓練の徹底等やバースト機構の問題点やバーストが使われていなかった事実から廃止になった
自分が見たイラクやアフガン動画ではフルオートはまず見たこと無いよ

それとどんな軍隊でもアモパック関係はクリップ以外は使い捨てにするなど許されない
使い捨て前提で開発されたマガジンでも結局そんな低コストで作れず使い回す羽目になった軍隊もあるし
2023/08/18(金) 15:00:55.13ID:dNa1ddfdM
陸自なんて実戦でもマグどころか薬莢だって全回収だからな
2023/08/18(金) 15:24:52.25ID:8X0TtMZCa
64式に比べれば整備もずいぶん楽になってるんだから
拾った薬莢に自分達で火薬リロードして再利用して欲しいもんだ
自分達で再生した弾なら心がこもって無駄打ちすることもなくなるだろう
防衛費が過去最大となっている今こそ、国民様からいただいた税金を大切に使う意識をもってくれ
2023/08/18(金) 16:06:00.73ID:CPw9gTGp0
空砲に再利用できるようになったってニュースを最近見た覚えがあるが
それ以前は、そして実包に関しては今も再利用はしてないはず

品質管理の課題があるのは想像に難くない
少なくとも個人で薬莢をリロードするときは型にはめて整形しなおしたり外径を測ったりと工数が多い
自衛隊向けに工場で同じことやるなら費用対効果はそこまで大きくないかもね
783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-DXLR [60.87.240.0])
垢版 |
2023/08/18(金) 16:24:39.11ID:uPpZA+I60
なぜか弾はちょっとでも適合しないとジャムるから薬莢拾って再生はやめた方がいいだろう。
784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-USI+ [153.173.1.140])
垢版 |
2023/08/18(金) 18:15:16.25ID:hXrsShNh0
スマートスコープ、電磁戦兵器の妨害もあるだろうし少なくとも正規軍相手では常に頼れる訳では無さそう
2023/08/18(金) 19:55:37.35ID:I3w5RSM30
>>784
まあその場合でもLPVOとしての機能は確保されてるけどね
そうそうXM154は大気センサーを搭載するそうで風速や気温や湿度も計算されるようです
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