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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
全長 : 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 : 330mm
重量 : 約3.5kg
作動方式 : ガス圧利用
・89式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
全長 : 916mm
銃身長 : 420mm
重量 : 約3.5kg(弾倉を除く)
作動方式 : ガス圧利用(ロングストロークピストン)ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 : 7.62mm
全長 : 約990mm
銃身長 : 450mm
重量 : 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 : ガス圧利用(ショートストロークピストン)ティルトボルト式衝撃式
前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 59【89式】
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【20式】戦後国産小火器総合 59【90式】
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1名無し三等兵 (スーップ Sd52-kROt [49.106.114.115])
2023/05/09(火) 15:32:15.18ID:DXVXWSbud786名無し三等兵 (ワッチョイ 1b01-greZ [60.87.240.138])
2023/08/19(土) 14:13:01.28ID:kUsZWpmL0 高度で高性能でネットワーク化はされていくのだがやたらそういう面でぜい弱だよな。
787名無し三等兵 (ワッチョイ 5b7c-mfFi [124.36.167.193])
2023/08/19(土) 20:57:54.32ID:7URsJAd10 まあEMPでも喰らわない限り測距機+α程度の照準機能まで妨害されることはないだろう>xm157
788名無し三等兵 (ワッチョイ eeac-Oc6p [113.20.244.9])
2023/08/19(土) 21:11:17.96ID:jADqcnns0 どこがやねん
789名無し三等兵 (スップー Sd6a-isqq [1.73.31.5])
2023/08/20(日) 00:14:49.55ID:T5U8tumXd 海自がGM6リンクス調達だってよ
790名無し三等兵 (ワッチョイ 6fe5-99D2 [122.23.3.246])
2023/08/20(日) 01:02:13.56ID:zvryjrK60 いまどきハンガリーみたいな国から武器買って欲しくないな
どうせ試験だけしてどこにも配備されないんだろうけど
どうせ試験だけしてどこにも配備されないんだろうけど
791名無し三等兵 (スップー Sd6a-isqq [1.73.31.203])
2023/08/20(日) 01:09:42.21ID:FGA3Y5jkd >>790
立射出来るフル規格の12.7mmセミオートは唯一無二じゃないか?
立射出来るフル規格の12.7mmセミオートは唯一無二じゃないか?
792名無し三等兵 (ワッチョイ 6fe5-99D2 [122.23.3.246])
2023/08/20(日) 01:18:36.17ID:zvryjrK60 米国製でGM6によく似たMD50(Leader 50)ってのがあるが
793名無し三等兵 (ワッチョイ 6fe5-99D2 [122.23.3.246])
2023/08/20(日) 01:20:12.77ID:zvryjrK60 まぁあれはGM6みたいな極端なロングリコイルではないので速射性は劣るだろうけど
794名無し三等兵 (ワッチョイ bbd2-pbVE [220.247.23.188])
2023/08/20(日) 15:57:55.28ID:rDYWnCuZ0 アメリカ製兵器は最近信用できない。
795名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-VECN [118.6.90.2])
2023/08/20(日) 16:01:46.20ID:/VFmQSZ+0 ???「我が国の兵器を購入するアル。」
796名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-M2mQ [125.198.226.192])
2023/08/20(日) 17:07:05.61ID:ZIFhOdB/0 陸自のバレットM95とは揃えなかったんだな
797名無し三等兵 (ワッチョイ 1b01-greZ [60.87.252.192])
2023/08/20(日) 17:51:49.35ID:I8LlykVZ0 ノリンコの対物ライフルはどうなんだろうな
798名無し三等兵 (オッペケ Sr13-yTxo [126.254.211.165])
2023/08/20(日) 19:14:25.17ID:7KkSmTH/r アメリカの小火器は一番安かったらコンペ採用みたいなノリだからなー
特殊部隊の小銃だけ贅沢病だけど
こっちはこっちで精度上げたら不具合出たから
買い直し!みたいなムダが多い
特殊部隊の小銃だけ贅沢病だけど
こっちはこっちで精度上げたら不具合出たから
買い直し!みたいなムダが多い
799名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/20(日) 20:07:27.83ID:x09Ez/u40800名無し三等兵 (ワッチョイ 1b01-greZ [60.87.252.192])
2023/08/20(日) 20:47:13.28ID:I8LlykVZ0 というかアメリカのは安物買いの銭失いばっか。
801名無し三等兵 (ワッチョイ 93ad-YgO0 [116.65.176.47])
2023/08/20(日) 20:59:43.19ID:sw/dLbDX0 トライアル開いて「よくよく考えたらやっぱいらねーから無し!w」も酷いと思う
802名無し三等兵 (スププ Sdca-ui5l [49.98.73.19])
2023/08/21(月) 12:09:42.05ID:LSPXcHO3d 今ではアメリカ製兵器は大半が高いだけで性能が伴ってないのが現状だしなぁ・・・。
オスプレイで陸自のヘリは稼働率が激減した話や各国に押し売りしてるF-35も性能は怪しい話があるし、
輸入先を米国から他国に切り替えるのは良い判断と言える。
オスプレイで陸自のヘリは稼働率が激減した話や各国に押し売りしてるF-35も性能は怪しい話があるし、
輸入先を米国から他国に切り替えるのは良い判断と言える。
803名無し三等兵 (ワッチョイ eeac-Oc6p [113.20.244.9])
2023/08/21(月) 15:03:39.44ID:w323p1790804名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/21(月) 15:26:09.72ID:0EPP+3iP0805名無し三等兵 (ワッチョイ eeac-Oc6p [113.20.244.9])
2023/08/21(月) 18:56:24.21ID:w323p1790806名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/21(月) 20:04:32.91ID:0EPP+3iP0 >>805
未だに6.8SPCと間違えてる人がいるんだね
https://en.wikipedia.org/wiki/.270_Winchester_Short_Magnum
NGSWは同銃身長であるなら270WSMレベルなので同じどころかクラス違いですよ
未だに6.8SPCと間違えてる人がいるんだね
https://en.wikipedia.org/wiki/.270_Winchester_Short_Magnum
NGSWは同銃身長であるなら270WSMレベルなので同じどころかクラス違いですよ
807名無し三等兵 (ワッチョイ 1b01-greZ [60.87.253.180])
2023/08/22(火) 04:58:05.68ID:YpB8plp50 270口径って佐藤大輔作品のパシフィックストームの戦後日本軍が採用した小銃弾6.9ミリ弾だな
あれでアメリカに支援されたベトコンと戦ってた。
あれでアメリカに支援されたベトコンと戦ってた。
808名無し三等兵 (オッペケ Sr13-yQbA [126.158.225.161])
2023/08/22(火) 12:52:46.47ID:VJk56nk4r 口径というか寸法の数字で同じだってノリなんとかならんのか
809名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/22(火) 13:47:23.99ID:md+RyfuC0 >>808
そうであっても270ブリティッシュと277FURY/6.8x51はケース長すら違うので、寸法で混同する理由になりませんけどね
そうであっても270ブリティッシュと277FURY/6.8x51はケース長すら違うので、寸法で混同する理由になりませんけどね
810名無し三等兵 (ワッチョイ 7ee5-99D2 [153.182.191.37])
2023/08/22(火) 14:03:19.86ID:EltNg7Vx0 航空万能論とかUSミリタリーチャンネルさえ6.8NGSWと6.8SPC混同してた
軍オタ界隈も小火器マニア以外は口径でくくってしまうのは割と普通のことなのかもしれない
軍オタ界隈も小火器マニア以外は口径でくくってしまうのは割と普通のことなのかもしれない
811名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/22(火) 16:48:48.88ID:md+RyfuC0812名無し三等兵 (ワッチョイ 7ee5-99D2 [153.182.191.37])
2023/08/22(火) 17:05:16.20ID:EltNg7Vx0 かわぐちかいじの作品では個人火器や個人装備の描写はメチャクチャだったなぁそういえば
813名無し三等兵 (ワッチョイ d310-V0bS [180.32.89.134])
2023/08/22(火) 18:23:00.18ID:K5I6BejT0 >>812
個人装備だけじゃないぞ(小声)
個人装備だけじゃないぞ(小声)
814名無し三等兵 (オッペケ Sr13-Qbhw [126.158.250.183])
2023/08/22(火) 19:26:01.36ID:V34yzzoer .277FURY(3600J)はスペック見ても実物見ても5.56mmNATO(1800J)でなく、7.62mmNATO(3500J)の後継だとどれだけ言ってもわからない奴が多い。
https://i.imgur.com/qeuLwpx.jpg
ちなみに6.8mmSPCは2400J
7.62mm×39が2000J
.300BLKは1900J
(同条件ではないのでジュール値は参考)
https://i.imgur.com/qeuLwpx.jpg
ちなみに6.8mmSPCは2400J
7.62mm×39が2000J
.300BLKは1900J
(同条件ではないのでジュール値は参考)
815名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/22(火) 19:55:27.49ID:md+RyfuC0816名無し三等兵 (ワッチョイ 1b01-Qbhw [60.76.117.253])
2023/08/22(火) 21:54:07.64ID:LGrKCjhj0 野戦・市街戦の.277FURYと屋内戦の.300BLK、護身用の9mmの三本立てなら悪くはないが、
現在の野戦の7.62mmNATO、市街戦・屋内戦5.56mmNATO、護身用の9mmの三本立てから二本もワザワザ変えるほどか?とは思う。
市街戦←→屋内戦を行ったり来たりする事が多い現代の歩兵はそこで武器を持ち替えるのは不可能だし。
現在の野戦の7.62mmNATO、市街戦・屋内戦5.56mmNATO、護身用の9mmの三本立てから二本もワザワザ変えるほどか?とは思う。
市街戦←→屋内戦を行ったり来たりする事が多い現代の歩兵はそこで武器を持ち替えるのは不可能だし。
817名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/22(火) 22:09:27.73ID:md+RyfuC0 >>816
何度も言ってるが308よりずっとリコイルが軽い訓練用のボールをCQBで使えば問題ないはず
何度も言ってるが308よりずっとリコイルが軽い訓練用のボールをCQBで使えば問題ないはず
818名無し三等兵 (ワッチョイ 1b01-Qbhw [60.76.117.253])
2023/08/22(火) 22:11:51.09ID:LGrKCjhj0 追記
「だから野戦・市街戦・屋内戦全部.277FURYにすんだよ」って言うんだろうが
.277FURYがギリギリぶち抜ける鈍重なアーマー着てくれた相手に屋内戦やるなら良いけど、
布一枚、あるいは裸で走り回ってAK-47乱射してくる相手に.277FURY(+鈍重なアーマー)では一方的に撃たれる。
「だから野戦・市街戦・屋内戦全部.277FURYにすんだよ」って言うんだろうが
.277FURYがギリギリぶち抜ける鈍重なアーマー着てくれた相手に屋内戦やるなら良いけど、
布一枚、あるいは裸で走り回ってAK-47乱射してくる相手に.277FURY(+鈍重なアーマー)では一方的に撃たれる。
819名無し三等兵 (ワッチョイ 1b01-Qbhw [60.76.117.253])
2023/08/22(火) 22:17:16.94ID:LGrKCjhj0 >>817
64式の弱装弾再評価だな。
64式の弱装弾再評価だな。
820名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/22(火) 22:25:58.49ID:md+RyfuC0 >>818
ENVGとXM157を屋内でも使えば体をさらさずに撃てるので一方的に撃たれるのはむしろ敵だよ
ENVGとXM157を屋内でも使えば体をさらさずに撃てるので一方的に撃たれるのはむしろ敵だよ
821名無し三等兵 (ワッチョイ 7ee5-99D2 [153.182.191.37])
2023/08/22(火) 23:18:17.67ID:EltNg7Vx0 これからの時代は敵側も同じ水準のテクノロジーを用いてくることも想定しないといけない
822名無し三等兵 (ワッチョイ 1b01-q59E [60.87.248.228])
2023/08/23(水) 07:46:42.47ID:GNqdaEX+0 >>812
J20に魚雷を抱えさせて雷撃させる奴だぞ
J20に魚雷を抱えさせて雷撃させる奴だぞ
823名無し三等兵 (ワッチョイ 1b01-q59E [60.87.254.242])
2023/08/23(水) 14:46:39.22ID:xn7wLgfI0 いくら何でもキチガイすぎる
https://twitter.com/OedoSoldier/status/1211667014080557057
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/OedoSoldier/status/1211667014080557057
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
824名無し三等兵 (アウグロ MM2f-iAGe [122.130.165.163])
2023/08/23(水) 18:42:09.86ID:+19/ob+8M825名無し三等兵 (アウウィフ FF7f-K07Y [106.154.192.46])
2023/08/23(水) 19:27:58.95ID:5F70uBRoF 9mm機関拳銃
https://twitter.com/JMSDF_4EL_HQ/status/1694122277435224262?t=kGm0Qd7pqLOUcgSjUBPCow&s=19
https://i.imgur.com/p8wmm5h.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/JMSDF_4EL_HQ/status/1694122277435224262?t=kGm0Qd7pqLOUcgSjUBPCow&s=19
https://i.imgur.com/p8wmm5h.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
826名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/23(水) 23:02:09.94ID:bWS3YfnK0 https://news.yahoo.co.jp/articles/7df247f79185b7ed04dcb2330ef3f6350a5ba2d0
移転三原則見直しだけどやはり20式には開かれないね
ただし部品そのものに殺傷能力がなければ武器とは位置付けないとの事を額面通り受け取るなら
ストックやグリップなら輸出は可能ということになるがコレクター以外には需要はないからこれも無いかな
移転三原則見直しだけどやはり20式には開かれないね
ただし部品そのものに殺傷能力がなければ武器とは位置付けないとの事を額面通り受け取るなら
ストックやグリップなら輸出は可能ということになるがコレクター以外には需要はないからこれも無いかな
827名無し三等兵 (ワッチョイ 3e33-zwO0 [121.85.11.107])
2023/08/23(水) 23:38:01.71ID:41YiQSWm0 バラせばどの部品も単独では殺傷能力持たないんだから完成品じゃなければイケるのかな()
828名無し三等兵 (ワッチョイ aae5-99D2 [61.112.152.196])
2023/08/23(水) 23:44:36.97ID:k76z6q6x0 フル削るなりした20の民間版作ってそれを海外の警察に輸出することは理論上可能なはず
大昔それでフィリピン警察向けにM1カービンの民間版まとまった数輸出したことある
大昔それでフィリピン警察向けにM1カービンの民間版まとまった数輸出したことある
829名無し三等兵 (ワッチョイ 1b01-q59E [60.87.248.134])
2023/08/24(木) 07:15:25.36ID:R2yKGBN30 可能でもやらんのだろう。儲けを計算したら出ないから。
830名無し三等兵 (ワッチョイ aae5-99D2 [61.112.152.196])
2023/08/24(木) 10:30:18.65ID:C3ygIC6v0 フィリピンじゃなくてタイ警察だったわ
831名無し三等兵 (スッップ Sdca-ZJH3 [49.98.153.6])
2023/08/24(木) 14:37:07.02ID:Tr0jhnM7d そらAR18輸出してた実績だってあるだろ
しかし今はセミオート専用のフレーム用意したり
しなきゃならなくて、
小細工しただけでフルに戻せるようなのは
輸出無理やろ
しかし今はセミオート専用のフレーム用意したり
しなきゃならなくて、
小細工しただけでフルに戻せるようなのは
輸出無理やろ
832名無し三等兵 (ワッチョイ 7e63-qQSq [153.174.222.219])
2023/08/24(木) 15:12:12.02ID:bqp/A0up0 豊和はボルトアクションライフルを国外向けに
輸出してるわけだし、フルオートをオミットした
民生用の20式なら輸出する事は可能だとは思う。
ただ軍隊のように大量発注が見込めない民間向け
のセミオートライフルを輸出したところで、それほど
旨みがあるとは思えないがね。
輸出してるわけだし、フルオートをオミットした
民生用の20式なら輸出する事は可能だとは思う。
ただ軍隊のように大量発注が見込めない民間向け
のセミオートライフルを輸出したところで、それほど
旨みがあるとは思えないがね。
833名無し三等兵 (ワッチョイ aae5-99D2 [61.112.152.196])
2023/08/24(木) 16:14:27.93ID:C3ygIC6v0 >>831
A180は民間人途向けでしか輸出してない
A180は民間人途向けでしか輸出してない
834名無し三等兵 (ワッチョイ bb21-0WDc [220.211.79.142])
2023/08/24(木) 21:53:42.33ID:KPqwwK9/0 >>825
海上自衛隊による 64式7.62mm小銃 、 9mm機関けん銃 の射撃訓練 (2001年)
https://www.youtube.com/watch?v=wGu28NICe44
16秒あたり9mm機関けん銃撃ちまくり
海上自衛隊による 64式7.62mm小銃 、 9mm機関けん銃 の射撃訓練 (2001年)
https://www.youtube.com/watch?v=wGu28NICe44
16秒あたり9mm機関けん銃撃ちまくり
835名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-VECN [118.6.90.2])
2023/08/24(木) 21:57:21.00ID:lFWOLnL90 なんか、ネイルガン初めて触った大工の新人さんみたい…
836名無し三等兵 (ワッチョイ 5fe0-1fKg [160.86.118.26])
2023/08/24(木) 22:04:51.07ID:2vRUl0180 mp7あたりに更新しないのかしら
837名無し三等兵 (スップー Sd6a-x2tS [1.73.33.167])
2023/08/24(木) 22:17:06.96ID:euZRizPXd ただひたすら頑丈らしいからなぁ
838名無し三等兵 (ワッチョイ 6f02-swUY [112.69.176.125])
2023/08/24(木) 22:55:47.01ID:E0KmnJ9X0 そりゃ頑丈だろうさ
おかげでクッソ重いし
おかげでクッソ重いし
839名無し三等兵 (ワッチョイ 335f-I6Bd [14.9.194.192])
2023/08/25(金) 00:34:31.19ID:MkO0Zmx00 このナリでM4より重いとかさぁ
840名無し三等兵 (ワッチョイ 93ad-YgO0 [116.65.176.47])
2023/08/25(金) 01:23:07.17ID:T9nIb7S40 2.8キロならそんな非常識でもなくね
そもそもM4が異様に軽いのもあるし
そもそもM4が異様に軽いのもあるし
841名無し三等兵 (ワッチョイ 1b01-z9o/ [60.89.167.122])
2023/08/25(金) 01:33:03.17ID:YafVubbw0 もっとデカくてストック付きのミニUZIより重いのはちょっとね
842名無し三等兵 (ワッチョイ 8ad0-AOlA [115.179.16.141])
2023/08/25(金) 02:18:07.68ID:deocIWSU0 つか、意地でもストックを付けないのは何で?
UZIみたいな折り畳みストックくらいは付けてやれよ
UZIみたいな折り畳みストックくらいは付けてやれよ
843名無し三等兵 (ワッチョイ aae5-99D2 [61.112.152.196])
2023/08/25(金) 03:34:40.56ID:arT1HpZf0 個人レベルではエムナインにサード製ストックを追加することは容易だが
ストックは、ドットやフォアグリと違って銃の構造の強度や射撃の安全性に関わるし
射撃の要領も根本的に変わってくるものなので
個人や部隊レベルでの導入には一定に制約があるかもしれない
かといって正式に改修となると配備数や用途からしてとコスパに見合わないし
ストックは、ドットやフォアグリと違って銃の構造の強度や射撃の安全性に関わるし
射撃の要領も根本的に変わってくるものなので
個人や部隊レベルでの導入には一定に制約があるかもしれない
かといって正式に改修となると配備数や用途からしてとコスパに見合わないし
844名無し三等兵 (ワッチョイ 5b7c-wGig [124.36.167.193])
2023/08/25(金) 07:28:41.84ID:TC5JLbGi0 >GunP誌の今月号によると今年は秋にAASAMの国際大会が開催される予定らしく、自衛隊は20式にマーチの4倍のスコープをつけて出るそうです
https://pbs.twimg.com/media/F4TstcBb0AA1SK7.jpg
https://x.com/southwood_/status/1694740221517262854
https://pbs.twimg.com/media/F4TstcBb0AA1SK7.jpg
https://x.com/southwood_/status/1694740221517262854
845名無し三等兵 (ワッチョイ 6f02-swUY [112.69.176.125])
2023/08/25(金) 07:43:43.83ID:Z1sIV1mb0 >>842
今でもクッソ重い所にそんなもん付けたらやってられんだろ
今でもクッソ重い所にそんなもん付けたらやってられんだろ
846名無し三等兵 (ワッチョイ 1b01-z9o/ [60.89.167.122])
2023/08/25(金) 07:50:00.16ID:YafVubbw0 >射撃の要領も根本的に変わってくるものなので
珍妙な銃に合わせるのがそもそも間違い
珍妙な銃に合わせるのがそもそも間違い
847名無し三等兵 (ワッチョイ 1b01-Qbhw [60.88.234.131])
2023/08/25(金) 09:15:02.79ID:RCDTlsQO0848名無し三等兵 (ワッチョイ 1b01-q59E [60.87.248.242])
2023/08/25(金) 09:57:44.89ID:JSlcALQA0 船内で使うなら機関拳銃の方がよさそう
ただ最新のボディーアーマーを貫通できない
ただ最新のボディーアーマーを貫通できない
849名無し三等兵 (スプッッ Sd6a-gIub [1.79.83.95])
2023/08/25(金) 10:06:29.42ID:z2kBMRsCd >>842
PP2000みたく尻に長い予備弾倉を固定させよう
PP2000みたく尻に長い予備弾倉を固定させよう
850名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/25(金) 10:11:21.15ID:jb5hJwgY0851名無し三等兵 (ワッチョイ 5fe0-1fKg [160.86.118.26])
2023/08/25(金) 10:29:23.69ID:f97M+yb40 折角防衛費増額してるんだから、立入検査に必要な小火器ぐらいさっさと更新すればよいのに
852名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/25(金) 10:46:41.44ID:jb5hJwgY0 いやもどきではないか、消炎機能だけで複合タイプでない本来の意味でのフラッシュハイダーだった
それとハンドガードではなくフォアグリでした
スリングのテンションだけで照準すると勢いスイングした際にストックレスではサイトを見失いやすい
ドットサイト付ければ改善できるだろうけどまあ無いよね
それとハンドガードではなくフォアグリでした
スリングのテンションだけで照準すると勢いスイングした際にストックレスではサイトを見失いやすい
ドットサイト付ければ改善できるだろうけどまあ無いよね
853名無し三等兵 (ブーイモ MMca-I6Bd [49.239.65.32])
2023/08/25(金) 10:50:27.01ID:NFxOBOR5M て言うか15m以下みたいな距離じゃアーマー抜けなくてもそこまで問題ないんじゃね
どうせ腕や銃や顔にも当たるぞ
それに最近じゃ9×19mm弾にもレベル3ソフトアーマーくらいなら抜ける弾頭あったはずだし
どうせ腕や銃や顔にも当たるぞ
それに最近じゃ9×19mm弾にもレベル3ソフトアーマーくらいなら抜ける弾頭あったはずだし
854名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/25(金) 11:29:21.57ID:jb5hJwgY0 >>853
> 9×19mm弾にもレベル3ソフトアーマーくらいなら抜ける弾頭
いや9mmのままではⅢaが限界なはず、サボ付きの小口径タングステンであれば可能だろうけど
一部で有名な6.5CBJ弾にしても専用バレルの生産が必要だし難しいと思う
> 9×19mm弾にもレベル3ソフトアーマーくらいなら抜ける弾頭
いや9mmのままではⅢaが限界なはず、サボ付きの小口径タングステンであれば可能だろうけど
一部で有名な6.5CBJ弾にしても専用バレルの生産が必要だし難しいと思う
855名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/25(金) 11:49:19.00ID:jb5hJwgY0 あ、レベル3ソフトアーマーなのか
ということは単にAを付け忘れただけなんでしょうね
ということは単にAを付け忘れただけなんでしょうね
856名無し三等兵 (スプッッ Sd62-yQbA [183.74.204.173])
2023/08/25(金) 13:23:38.46ID:AP6Pd3fod >>850
それでも重い物は重いだろうとしか
それでも重い物は重いだろうとしか
857名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/25(金) 14:16:21.89ID:jb5hJwgY0 >>856
全体としては重くなってもバランスが改善されると疲れにくくなりパフォーマンスが上がるんですよ
ロシアのA91が標準でグレネードランチャー付けてるのはバラスト兼用なんです
ただバランスが悪いのにも利点があり、前が重いと銃口制御に有利で軽ければローレディで楽ですが
全体としては重くなってもバランスが改善されると疲れにくくなりパフォーマンスが上がるんですよ
ロシアのA91が標準でグレネードランチャー付けてるのはバラスト兼用なんです
ただバランスが悪いのにも利点があり、前が重いと銃口制御に有利で軽ければローレディで楽ですが
858名無し三等兵 (ワッチョイ 1b01-q59E [60.87.244.118])
2023/08/25(金) 17:52:42.30ID:R6EwzR3p0 まあ人が持って苦にならない程度の重さなら問題ないだろう。
機関拳銃は歩兵みたいにそれをもって何10キロも歩いたり何キロも走ったりする装備ではない。
機関拳銃は歩兵みたいにそれをもって何10キロも歩いたり何キロも走ったりする装備ではない。
859名無し三等兵 (ワッチョイ 6f02-swUY [112.69.176.125])
2023/08/25(金) 18:52:59.79ID:Z1sIV1mb0 >>857
言わんとしてることもわかるけど物には限度があると思うよ
言わんとしてることもわかるけど物には限度があると思うよ
860名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/25(金) 19:41:19.07ID:jb5hJwgY0 >>859
> 物には限度があると思うよ
普通バランスを取るために倍の重さになったりはしないし、数割程度の増量で済むわけで別に限度があるとは思わないな
バランスを取ると疲労度が違うという意味では3kgの小火器も30kgの背嚢も基本同じだし
> 物には限度があると思うよ
普通バランスを取るために倍の重さになったりはしないし、数割程度の増量で済むわけで別に限度があるとは思わないな
バランスを取ると疲労度が違うという意味では3kgの小火器も30kgの背嚢も基本同じだし
861名無し三等兵 (ワッチョイ 1b01-q59E [60.87.244.118])
2023/08/25(金) 19:56:17.74ID:R6EwzR3p0 機関拳銃ごときで重くて不満がるようなのはそもそも自衛隊に入るなって話だな。
徹底的に体力が足りてない
徹底的に体力が足りてない
862MP7さん ◆okMP7.46ZA (ワッチョイ aa4b-hPrW [219.106.164.143])
2023/08/25(金) 20:26:03.40ID:dic1FKbQ0 ミッションによっては
自称ハンドガンを提げてパトロールや行軍することがあるかもしれないし、想定外の事態があるかもしれない。
それに、2kgと2.8kgのマシンピストルがあると、0.8kg他の荷物を持てるか、軽いぶん素早く行動できる範囲が大きくなる違いがある。
自称ハンドガンを提げてパトロールや行軍することがあるかもしれないし、想定外の事態があるかもしれない。
それに、2kgと2.8kgのマシンピストルがあると、0.8kg他の荷物を持てるか、軽いぶん素早く行動できる範囲が大きくなる違いがある。
863名無し三等兵 (ワッチョイ eeac-Oc6p [113.20.244.9])
2023/08/25(金) 20:31:34.48ID:RJWIHmSn0 機関拳銃の後継は20式の折り曲げでも使った方がいい
そもそも20式そのままでもM4カービンより小さくできるし新規開発すら必要ないかも
そもそも20式そのままでもM4カービンより小さくできるし新規開発すら必要ないかも
864名無し三等兵 (ワッチョイ 5fe0-1fKg [160.86.118.26])
2023/08/25(金) 20:43:47.94ID:f97M+yb40 無反動砲手のサイドアームにするには重すぎるのかな
865名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-B1zs [118.9.6.4])
2023/08/25(金) 21:06:12.28ID:jb5hJwgY0 >>864
米軍などは84mm対人用フレシェット弾を使うけど日本は使わないのかな
米軍などは84mm対人用フレシェット弾を使うけど日本は使わないのかな
866名無し三等兵 (ワッチョイ 7f06-ojBf [123.0.76.67])
2023/08/26(土) 04:24:10.21ID:judJXxQ90 海外派遣には拳銃程度の武装で充分なはず
とほざく基地外野党は死滅したから無意味な議論。
使い道があるのは何より。
とほざく基地外野党は死滅したから無意味な議論。
使い道があるのは何より。
867名無し三等兵 (ワッチョイ 7f06-ojBf [123.0.76.67])
2023/08/26(土) 04:28:07.40ID:judJXxQ90 9mmだって近距離から高レートで浴びせられたら
アーマーあっても無意味。死なない可能性がやや増える程度のこと。
アーマーあっても無意味。死なない可能性がやや増える程度のこと。
868名無し三等兵 (ワッチョイ e3e5-sB1M [180.49.226.63])
2023/08/26(土) 05:07:00.25ID:g+eWe3rZ0 B&TのMP5用折畳ストックは360グラム程度だし
ワイヤーストックの追加改修ならもっと軽くなるかもしれない
エムナインに可動銃床を追加しても重量はあまり問題にならないと思う
銃は軽いに越したことはないとはいえ
例えば光学サイトは、EXPS3などものによっては300グラムを超えるし
エムナインに銃床を追加すれば光学サイト以上の性能向上が見込める
ワイヤーストックの追加改修ならもっと軽くなるかもしれない
エムナインに可動銃床を追加しても重量はあまり問題にならないと思う
銃は軽いに越したことはないとはいえ
例えば光学サイトは、EXPS3などものによっては300グラムを超えるし
エムナインに銃床を追加すれば光学サイト以上の性能向上が見込める
869名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-lN7b [60.87.250.250])
2023/08/26(土) 07:45:11.15ID:8sW68ZIm0 軽くすればいいというものでもない軽くしすぎると制御が難しくなって命中率も悪くなる。
機関拳銃はかなりの高発射レートだが銃はすごく安定してる。
閉所で使用した場合フルで撃っても弾がばらけることはなさそう
機関拳銃はかなりの高発射レートだが銃はすごく安定してる。
閉所で使用した場合フルで撃っても弾がばらけることはなさそう
870名無し三等兵 (ワッチョイ 7f06-ojBf [123.0.76.67])
2023/08/26(土) 08:15:13.50ID:judJXxQ90 徒歩移動中に200m先のアサルトライフル持った敵に
見つかったら負け確定なんだから、そんな用途には
使わんよ。装甲車で移動か丸腰相手なら無問題。
見つかったら負け確定なんだから、そんな用途には
使わんよ。装甲車で移動か丸腰相手なら無問題。
871名無し三等兵 (ブーイモ MM47-RAEJ [202.214.125.216])
2023/08/26(土) 08:21:55.44ID:Y3J1a3fvM 機かん拳銃は当たらん事で有名じゃん
872名無し三等兵 (ワッチョイ 4310-e3zQ [118.9.6.4])
2023/08/26(土) 08:40:13.43ID:7+oAB/Pj0 ストックレスハイサイクルで小型となれば前後上下に銃が揺すられ弾着はバラける
まとまると言ってるのは単射でしょ
まとまると言ってるのは単射でしょ
873名無し三等兵 (スププ Sd9f-erQJ [49.96.7.8])
2023/08/26(土) 08:46:58.25ID:gFzbChE0d 英軍は過去に無反動砲の砲手にサブマシンガン持たせてたよな。
本邦では拳銃だけど、そこは運用の差かな?
本邦では拳銃だけど、そこは運用の差かな?
874名無し三等兵 (ワッチョイ e3e5-sB1M [180.49.226.63])
2023/08/26(土) 08:54:01.24ID:g+eWe3rZ0875名無し三等兵 (ワッチョイ 8fac-QlLg [113.20.244.9])
2023/08/26(土) 09:19:46.60ID:klILc6bU0876名無し三等兵 (ワッチョイ 7f06-ojBf [123.0.76.67])
2023/08/26(土) 09:19:51.76ID:judJXxQ90 拳銃と言い張る目的のストックレスSMGなら
ヤティマチックを参考にすればよかったのでは。
どこにも採用されてないから欠陥あったのかな。
中共がコピー作ったとかなんとか。
ヤティマチックを参考にすればよかったのでは。
どこにも採用されてないから欠陥あったのかな。
中共がコピー作ったとかなんとか。
877名無し三等兵 (ワッチョイ 4310-e3zQ [118.9.6.4])
2023/08/26(土) 10:02:03.03ID:7+oAB/Pj0878名無し三等兵 (ワッチョイ e3e5-sB1M [180.49.226.63])
2023/08/26(土) 10:49:27.72ID:g+eWe3rZ0 拳銃の体裁を保つために銃床を採用しなかったってのはよく聞くけど
90年代とはいえそこまで杜撰ではないだろうしPKO云々も眉唾
もし内規で幹部は拳銃携行と規定されてたとしても
銃床を持たないことが拳銃の定義として明文化されてたとは思えない
部外だけど、警察庁はMP5を機関けん銃と呼称してるから、野党から批判云々も杞憂
仮に何かしら手続き上の障壁があったとしても、P220の後継として大量配備するつもりなら内規の方を変えたはず
90年代とはいえそこまで杜撰ではないだろうしPKO云々も眉唾
もし内規で幹部は拳銃携行と規定されてたとしても
銃床を持たないことが拳銃の定義として明文化されてたとは思えない
部外だけど、警察庁はMP5を機関けん銃と呼称してるから、野党から批判云々も杞憂
仮に何かしら手続き上の障壁があったとしても、P220の後継として大量配備するつもりなら内規の方を変えたはず
879名無し三等兵 (ワッチョイ 7f06-ojBf [123.0.76.67])
2023/08/26(土) 11:01:18.60ID:judJXxQ90 ヤティマチックは映画コブラでは大活躍だったぞw
フォアグリップでコッキングするんだけど、ロック機構は無いよね。
グロップがズレたら発射出来ないんじゃないかと考えたことがある。
フォアグリップでコッキングするんだけど、ロック機構は無いよね。
グロップがズレたら発射出来ないんじゃないかと考えたことがある。
880名無し三等兵 (ワッチョイ 7f06-ojBf [123.0.76.67])
2023/08/26(土) 11:06:25.26ID:judJXxQ90 PKOで騒いでた当時、ミニミ持っていくと
軌道車に装備すると装甲車になるからダメとか
新聞に投稿してた左巻き軍事評論家がいたぞ。
個人装備の機関銃はまかりならんという基地外
野党議員がいても何の不思議もない。
軌道車に装備すると装甲車になるからダメとか
新聞に投稿してた左巻き軍事評論家がいたぞ。
個人装備の機関銃はまかりならんという基地外
野党議員がいても何の不思議もない。
881名無し三等兵 (ブーイモ MM47-RAEJ [202.214.198.189])
2023/08/26(土) 11:09:04.74ID:XM3NP/7AM 国会でそんなやり取り無かったと思うけど
882名無し三等兵 (ワッチョイ 4310-e3zQ [118.9.6.4])
2023/08/26(土) 11:14:49.28ID:7+oAB/Pj0 警察も自衛隊も短機関銃の機関銃という部分が一般人の認識として凶悪な印象をもたれるからの改称だろう
ぶっちゃけ実態はどうあれ一般人からすれば小銃より短機関銃のほうが攻撃的武器のイメージがより強いし
小銃の意味すら知らない一般人が多いが短機関銃なら誰でもイメージ可能
ぶっちゃけ実態はどうあれ一般人からすれば小銃より短機関銃のほうが攻撃的武器のイメージがより強いし
小銃の意味すら知らない一般人が多いが短機関銃なら誰でもイメージ可能
883名無し三等兵 (ワッチョイ 7f06-ojBf [123.0.76.67])
2023/08/26(土) 11:17:35.28ID:judJXxQ90 PKO協力法って装備できる銃が具体的に書いてあるんだね。
20年前の最初期版はどうだったんだろう?
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=404CO0000000268
20年前の最初期版はどうだったんだろう?
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=404CO0000000268
884名無し三等兵 (ブーイモ MM47-RAEJ [202.214.167.28])
2023/08/26(土) 11:18:07.33ID:draMubE3M セーラー服とセットだしな
885名無し三等兵 (ワッチョイ e3e5-sB1M [180.49.226.63])
2023/08/26(土) 11:21:49.74ID:g+eWe3rZ0 カンボジアには小銃をルワンダには加えて機関銃も持ち込めた
そもそもエムナインが採用されたのはルワンダの数年後
そもそもエムナインが採用されたのはルワンダの数年後
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