【極超音速】国産誘導弾 総合スレ83【滑空弾】

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2023/05/20(土) 07:36:42.94ID:TDiC4dKA0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ81【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329330/

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ82【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677338821/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/05/20(土) 09:35:39.79ID:/rEV7w6D0
>>1
おつ
2023/05/20(土) 17:57:13.81ID:oBDvjlx+0
>>1 おつ

前スレで陸自新近SAMと空自短SAMの話が少々とっ散らかってたから、ちょい古いけどJSF氏の記事ぶら下げとくぞ

要は陸の新近SAMと同じ弾体を空の短SAMにも使えるようにするってだけの話だがな

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20211127-00269923
2023/05/20(土) 19:04:49.98ID:8W/nTGHO0
空の近SAMはＩＲセンサーが車両についていない、ということはシステムとしては基地防空SAMに連接するわけか
置き換えになるわけではないのだな
2023/05/20(土) 19:35:32.37ID:jFxQcswc0
IRIS-Tが実績上げてるんでAAM流用が良かったと思う
2023/05/20(土) 19:44:02.42ID:RXV0FkRdd
新近SAM/基地防空SAM改は「安価・小型(多数運用可能)な近SAMクラスのミサイルでUAVや巡航ミサイルによる飽和攻撃に対処する」というプロジェクトなんで、AAM転用は大きすぎて論外
2023/05/20(土) 19:52:14.13ID:jFxQcswc0
射程5kmも違うし普通に12式の併用になるんでは
2023/05/20(土) 20:11:17.92ID:5xU7nnF70
近SAMとMANPADで同じミサイル使うんだったら
性能向上には限界があるね。
米軍のスティンガーも在庫減って増産するけど
従来品をそのまま作るのかな
2023/05/20(土) 20:40:18.13ID:RXV0FkRdd
超音速目標の迎撃や10km以上の射程が必要なより大型・高性能な短SAMを使うだけだからね
新近SAM・基地防空SAM改は携SAMを転用したから小型・短射程になったのではなく、大量のCM・UAVに対処可能な小型・安価・短射程なSAMが必要だから既存の携SAMを改良したという形
2023/05/20(土) 20:43:34.79ID:8W/nTGHO0
三菱のあのレーザーをさあ、適当に余った軽装甲機動車において使おうぜ…
レーザーを見たいんだよハァハァ
11名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37e0-6Vlr [160.86.118.26])
垢版 |
2023/05/21(日) 01:03:09.91ID:kwS7g4Hv0
基地防空の発射機だけ改良して8連装ぐらいにできないのかな
わずか4連装でキャニスターごとクレーンで再装填だなんて巡航ミサイルの飽和攻撃に対処できるのだろか
2023/05/21(日) 04:59:44.03ID:kFmObULE0
輸送の問題もある
現実的には発射機を増やすほかない
2023/05/21(日) 07:44:07.35ID:F/Ua17xq0
ミサイルより遥かに車体の方が安いんだからそんな増やすの難しくないのでは
2023/05/21(日) 07:46:50.25ID:q0qY26db0
>>11
3 1/2tトラック使ってる11式こそ8連装くらいにできないのかなといつも思ってる
2023/05/21(日) 10:12:48.01ID:FNV4/vhud
短SAMサイズで8連装するなら重装輪クラスじゃないと厳しいだろうけど、再装填の柔軟性・生存性を考慮すると重装輪1台に集中させるより、3トン半(基地防は高機動車)2台の方が都合がいいんだわな
2023/05/21(日) 11:11:40.15ID:sA+c4D7c0
>>11
それやると高さがかわって人力リロードできなくなる
現状廃止の方向性よ

重要区は03式とPACで守ったら、11式は空挺大隊、海兵大隊、03式持たない北海道東部しかいらないだろう
2023/05/21(日) 11:12:50.24ID:sA+c4D7c0
もっともASAMなどの登場で陸の巡航ミサイル防衛システムは十分だろ
次はDFZF迎撃弾が急がれる
18名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-6Vlr [49.96.14.36])
垢版 |
2023/05/21(日) 11:17:57.56ID:jTjcizu3d
基地防空なんか高機動車に載せるより牽引式の発射機でよかったんじゃないか
2023/05/21(日) 11:57:37.73ID:6On1iBNQd
>>16-17
広域防空SAMがカバーしてくれるから短SAM廃止ってのは現実的じゃないな
(そもそも中SAMもPAC-3も大して射程が長くない)

>>18
自走式のままで輸送性も問題ないのに、わざわざ牽引用車両とランチャーを分けて諸々面倒にする理由がないかと
2023/05/21(日) 15:29:57.50ID:iWHMMgSz0
宮古、下地、石垣、与那国の空港にはSAM配備して欲しいな。
2023/05/21(日) 16:50:11.02ID:QuYSWYUId
宮古・石垣・与那国は中SAMが配備済みor配備確定だし、有事に自衛隊が空港を利用する状況になれば、さらに北方の基地防空隊や即機連なんかの新近SAM・基地防空SAM(改)が展開すると思う
2023/05/21(日) 18:42:35.52ID:iWHMMgSz0
もし日本領土に攻撃するなら南西諸島の空港が一番対象になるだろう。中SAMの中隊の規模はわからんけど頼もしいけど空港専従の防空力も欲しいわ。

奇襲に備えてSECOMが各種防空サービス24とかはじめんかな。
2023/05/21(日) 19:01:45.08ID:vCnBO/8N0
いっそ中SAMとPAC-3両方、南西諸島の３部隊プラス奄美に配備してくれんものかね
現状にPAC-3を恒久的に追加する形で…
そうでもしないと、ウクライナの現状見たら安心できん

いや、それでも不足ではあるが
2023/05/21(日) 19:07:03.38ID:kwthDdr+d
既に南西諸島の奄美から与那国まで中SAM配備済み・配備確定済みだし、さらにその中SAMはBM・HGV対処能力獲得が決定しているんで今さらでは？
2023/05/21(日) 19:12:18.66ID:vCnBO/8N0
中SAMのBM対処能力はまだだし、それ自体も限定的なものでしかないのでな
同じものに兼任させるより、部隊数自体増えた方が弾数も増える
相手が相手だ、たっぷりてんこ盛りしても罰は当たらんしコスパは高い

が、問題はそれを扱う人員がな…結局夢物語に近い、やって呉れりゃうれしいが
2023/05/21(日) 19:21:42.83ID:NKa3escq0
>>25
> 中SAMのBM対処能力はまだだし、それ自体も限定的なものでしかないのでな

そんなのPAC-3も同様だし、弾薬やランチャー増備する方がまだ現実的やな
2023/05/21(日) 19:21:42.92ID:Qc16cmC10
離島ごとに中SAMを置くのは効率が悪いので
離島から近くの離島までカバーできるミサイルシステムがあればなあ
2023/05/21(日) 19:28:07.87ID:vCnBO/8N0
>>26
それがなあ、PAC-3は、ウクライナでキンジャールっていう超音速ミサイルを撃ち落とした実績あるらしいんだよな
それに中SAMと違って、弾道弾対処を最初から以下略なんだ
性質の違うSAMだし、人員さえいりゃ並行配備してほしいもんだよな
2023/05/21(日) 19:28:57.36ID:vCnBO/8N0
>>27
A-SAMの地上版…しかし集中的に狙われたら、という懸念もちょっとあり
2023/05/21(日) 19:30:46.27ID:NKa3escq0
>>28
だから？

BM対処能力が限定的で、新規配備にも時間がかかる事実は変わらんやろ
2023/05/21(日) 19:33:17.82ID:5TXVTbI3r
A-SAM積んだアーセナルシップ(出来れば無人)を近海に遊弋させて、島の高射特科の指揮統制下で射撃させるとか出来んかな？
2023/05/21(日) 19:33:54.41ID:vCnBO/8N0
>>30
弾道弾対処能力

まあ、時間かかるどころか、新規追加配備に充てる人間居ないんで、できない前提で話してる
つまり事実は関係ない、ってこと
2023/05/21(日) 19:37:03.36ID:NKa3escq0
>>32
> できない前提で話してる

どのみち追加配備で時間かかる上に実現性のないPAC-3なんざより、中SAMの方が遥かにマシって話よ
2023/05/21(日) 19:39:19.91ID:vCnBO/8N0
>>33
だから、弾道弾対処能力
まあ実際に日中戦となったら、中SAMとPAC-3それぞれフル編成でいたとしても、対処能力を飽和する数の
弾道弾、超音速ミサイル、亜音速ミサイルにドローンの群れが襲い掛かってくるだろうから
何をおいてもしのぎ切れんのは分かっちゃいるが…

それでも、な
2023/05/21(日) 19:42:19.61ID:NKa3escq0
>>34
その弾道弾対処能力を備えた上でより低コストで現実的な中SAM(改)能力向上型に期待しな
あと亜音速ミサイルやドローンによる飽和攻撃は新近SAMの範疇だな
2023/05/21(日) 19:52:56.29ID:vCnBO/8N0
>>35
現地の中SAMは、いずれ中SAM改に置き換わるっつーかその最中っぽいな
まあそれはいいが、やはり手数がな…
近SAMも多めに置いてくれることを期待しよう、あれこそ100セット位まとめ買いしてほしい物件だ
2023/05/21(日) 20:04:45.81ID:Z0DygwvYd
>>36
手数っつってもBMやHGVのランチャーはイメージほど多くないのよな
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/image/zuhyo01020203.gif

本土を狙えるHGV及びMRBM(DF-17・DF-21)が合計100発分ちょっとで、戦術ミサイルとして使用可能な通常弾頭型はさらに少ない

沖縄が主目標になるDF-11以外のSRBM(DF-16・DF-15)に関しても100発分程度で、沖縄本島のペトリオット1個防空大隊の即応弾160発、1個高射群の即応弾144発、1個高射特科連隊の中SAM即応弾72発に対して圧倒的かというとそんなことはない

あと新近SAMは近SAM置き換え分だけで考えても100セット調達はほぼ確定
2023/05/21(日) 20:08:19.84ID:vCnBO/8N0
>>37
問題は、弾自体をどの程度の数作ってるかって事と、ランチャー破壊能力を日本が持てるかどうか
やるってときにSRBMの在庫を増やすのは織り込まねばならんし

新近SAM,置き換えだけなら120基ってとこだが、そこに南西諸島への追加分たっぷり盛り込んでほしいよな
2023/05/21(日) 20:16:51.17ID:NKa3escq0
>>38
> SRBMの在庫を増やす

それをスタンドオフミサイルでぶっ飛ばすのもIAMDの一環よ

> そこに南西諸島への追加分たっぷり盛り込んでほしいよな

とりあえず既存部隊の防護と基地防空じゃない？部隊も重要施設もないところに追加してもしゃーないし
2023/05/21(日) 20:22:59.29ID:vCnBO/8N0
>>39
それがなあ、今回のウクライナ侵攻で、あろうことか市街地に高機能ミサイル撃ちこんで戦意をくじく
最悪の戦術をロシアはとってるから、南西諸島はできれば市街地もカバーしてほしくはある
まあそれも織り込んで中SAM入れてるんだろうけど

愚かだよな、一般施設叩いても憎悪を煽るだけなのに
2023/05/21(日) 20:23:48.34ID:Z0Qp8SZb0
諸島防衛を鑑みると、単に防空ミサイル陣地の構築だけじゃなくシースキマー捜索もしっかりやらないと危ないと思うんだよな

ついでに地対艦誘導弾も射程を活かすには水平線超えの水上艦探知が出来ないと
2023/05/21(日) 20:25:39.32ID:NKa3escq0
>>40
有事になれば着上陸対処も兼ねて即機連展開させるだろうし、南西地域に嫌がらせミサイル攻撃対処のたいめの新近SAM部隊を追加するのはあんまスジがいいとは思えんよ
2023/05/21(日) 20:25:40.86ID:sA+c4D7c0
>>31
それならそのアーセナルシップにレーダー載せて打たせたほうが人員負担殺せるから楽
航海しないアーセナルシップなら負担は少ない
MDに関しては03改がSRBMに応戦可能で、MD専用はHGV迎撃弾
2023/05/21(日) 20:29:58.86ID:vCnBO/8N0
>>42
近SAMって前のでも確か7億円くらいだったろ、新しいのでも10億円くらいじゃないか
それを4地区というか4部隊に2セットづつでも80億円程度、哨戒艦1隻より安い
ただ人員考えるとうーんとなるのはわかるし、金銭感覚壊れるな
2023/05/21(日) 20:30:22.18ID:vCnBO/8N0
>>42
あと、安心料というかそのへんね
そういうのは大事
2023/05/21(日) 20:40:03.79ID:NKa3escq0
>>44-45
常時展開させる意味がなくない？即機連と一緒に展開すればよくない？というお話

つーか中SAMの常駐が決定してる宮古、石垣、与那国以外でどこ展開するんかってのもある
https://i.imgur.com/NNSzZYR.png
2023/05/21(日) 20:43:24.37ID:vCnBO/8N0
>>46
常時展開させてもいいんでない？即機連いなくてもさ、って話
まあifの話でしかないけど

中SAMとのすみわけはさっき話に出た通りな、>>35で自身が書いてるじゃないか
2023/05/21(日) 20:46:15.39ID:sA+c4D7c0
中国の弾道ミサイル脅威については迎撃に役に立つおもしろい特徴がある

中国のミサイル発射点は、東北方面、上海方面、モンゴル自治区方面、重慶方面の４箇所に集中する
ここから日本重要基地を着地としてミサイルを打った場合、基本的に朝鮮半島+九州通行ルートを辿る

九州+対馬海峡に巨大なMDを展開させればそのゾーンでほぼ7割のミサイルをカバーでき、舞鶴ー日本海で追加のガードができれば完璧になる

原潜型ミサイルは数が有限、弾数不足、稼働率不安定、発射可能ポイントが絞られるので、九州ルート寄りで飛んでくる

この特性があるため特定のゾーンにレールガンやHGVで弾幕をはれば迎撃ハードルは下がる
2023/05/21(日) 20:47:19.32ID:vCnBO/8N0
射高どうなんだろうね、その試算
2023/05/21(日) 20:47:46.70ID:NKa3escq0
>>47
> 中SAMとのすみわけはさっき話に出た通りな、>>35で自身が書いてるじゃないか

？？？？
重要施設・重要地域への飽和攻撃対処に新近SAMが必要なだけで、僻地への散発的な嫌がらせ攻撃なら普通に中SAMでカバーすりゃいいだけでは？
そもそも常駐させるメリットがいまいちわからん
2023/05/21(日) 20:53:53.70ID:iWHMMgSz0
即展開ってもどのくらい時間かかるのかな？
相手あってのことだしウクライナのように侵攻を悟ったのは前日って、先手打たれたら被害も犠牲も出るしその後の展開の状況も変わる。
与那国なんかは安心のためにも防空部隊の常時展開を要望する人もいるようだし新たにSAM置くのは必要な防衛サービスだと思うわ。
2023/05/21(日) 20:55:53.53ID:vCnBO/8N0
>>50
まあ、理解できないよね、ここんとこは…
2023/05/21(日) 21:03:52.56ID:NKa3escq0
>>51
既に中SAMを置くのは決定しているからね

問題はそこに追加で新近SAMの常設部隊が要るか？ってところ
個人的には中SAMのランチャーや弾数を増やしたり、即応機動連隊の高射部隊に新近SAM連接用に短SAM用FCSもしくは多目的監視レーダを追加した方が捗りそうだと思う
54名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37e0-6Vlr [160.86.118.26])
垢版 |
2023/05/22(月) 02:16:45.76ID:5FmuSFHN0
先島の対空ミサイルの必要性はわかるけど、その分九州の配備分がスカスカになった上、先島配備部隊が遊兵化する恐れはないのかしら。紛争が先島周辺だけで行われるなんて希望的観測にすぎないような気もするし。
2023/05/22(月) 02:28:51.01ID:mT6eIDqy0
そこはほら、純増で
2023/05/22(月) 08:04:12.77ID:RmCUE66M0
ドンバスと思ってたらキエフを突かれるみたいな展開は避けたいね。
自衛隊の提供する防空は移動可能な艦船に任せて、常設の近SAMや携SAMは自治体の防災課職員にお願いするか。
57名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37e0-6Vlr [160.86.118.26])
垢版 |
2023/05/22(月) 08:45:16.29ID:5FmuSFHN0
>>55
ミサイル増やしても、人が足りない
2023/05/22(月) 20:06:59.20ID:kQ+TeDXsd
>>57
いっそ、固定サイトにしちまうとか
2023/05/23(火) 16:25:28.16ID:iLAWo6Wv0
>>41
そうなるね
さらにそういう防御構築は単一レーダーや衛星による警戒じゃ数不足で10式戦車やFFMの空中線やセンサーのような5-10個単位の360度全周警戒監視センサーを10-20個の合計100-500単位のセンサーとカメラを設営するくらいしないとカバーしきれない
少数のAWACSや戦闘機による警戒ではセンサーの目が足りない
2023/05/23(火) 22:51:42.35ID:How9rnqZ0
>>57
それはそう
2023/05/23(火) 22:55:09.97ID:How9rnqZ0
>>59
実は高射特科には個別の対空レーダや低空レーダがあるにはある
まあそれなりだ、５００個もあったってそれに対応できる火器が足りないんでループだなあ
2023/05/24(水) 21:50:57.36ID:C1+omNLn0
HIMARSは大量受注と超大量生産してるから、ウクライナ戦争の目処がつけば買えるようになるかもしれないが納期未定
トマホークは26年の納品希望してるが、メーカー事情で遅れる可能性がある

12式誘導弾は今年量産が始まり、25年中に1連隊整備される可能性があり早期に納品と量産ができる
滑空弾も今年量産が始まり、A型ならば25-26年中に納品される

自衛隊が最優先で欲しくて納期も速いのは国産のミサイルだな
63剣恒光@FreeTibet! (ﾜｯﾁｮｲ 2ef2-aaIm [153.151.172.25])
垢版 |
2023/05/24(水) 23:51:10.03ID:hXCBmNNu0
>>53
中SAMに直接短SAMや近SAMのランチャー連接出来たら良いのになぁとは思う。

中SAMの下がHMGなのはちと
2023/05/29(月) 19:09:23.06ID:gNRcirFz0
短SAMってなんだっけ…？
というかここのスレ民何人かこれ予言してなかったか？

https://twitter.com/objec1/status/1662330348360060928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/29(月) 19:11:21.58ID:gNRcirFz0
>>64
間違えた
短SAMじゃない新近SAM
2023/05/29(月) 19:11:46.59ID:A4v0cCLG0
これマジ？

https://twitter.com/harapeko11/status/1663119360486166529
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/29(月) 19:42:57.89ID:Jz4a1hzG0
新近SAM4発とレーザーを併用するのか
2023/05/29(月) 20:51:47.31ID:u8Ccx1uH0
昔から対地も可能と言われていた17式だが、これで確定かな？

https://twitter.com/Gachar1203/status/1663145126783516678
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/30(火) 12:55:55.57ID:UBryq/K/0
>>67
大型ドローンとホビードローンを同時に対処しないといけないのなら
そういう形態が望ましいな
2023/05/30(火) 13:07:15.19ID:EmcPqBQV0
誘導用のガイドレーザーなんてオチになったりして
2023/06/02(金) 12:57:59.90ID:B+OS5Sb2a
https://news.yahoo.co.jp/articles/87fa3c0a70d3875dedc05d330a6c9a1c7333f691
ここではイージス搭載艦は最強の300セル！って言われてたけど
所詮は128セルで韓国イージス艦と変わらないねw
2023/06/02(金) 13:12:01.55ID:snN9rMXQ0
同じくセル数多いタイコンデロガや055型でもそのくらい数だし、この辺以上の数設けても便利にならないみたいな共通認識でもあるんだろうか
2023/06/02(金) 19:31:08.91ID:jJySc9S80
予算があるなら毎年1隻ずつイージスを建造すれば
定数を30隻ぐらいにできるな、将来的なイージス増勢と
次期汎用護衛艦がどうなるかも注目だね
2023/06/02(金) 22:03:06.78ID:0R1gupj2M
>71
初めて世宗大王のVLS数を見た時は鼻で笑ったものだったが、結局
彼らが正しかったと言うわけか。

無意味に対抗して数だけ増やしても意味が無いから、真似できる所は
素直に真似させてもらおう。
2023/06/02(金) 22:29:11.22ID:MXJ2XRh10
>>71
韓国のイージス艦はVLSの数だけは立派だがその半数は見栄で載せた国産VLSで、イージスシステムとの相性が悪い上に、バーク級と大して変わらないサイズの船体に無理して載せてるせいでかなりトップヘビーという、イージス艦としての能力はかなり低いというね。
2023/06/02(金) 22:36:39.92ID:Zr5k/IbR0
韓国製VLSとか米軍ミサイルと互換性無いから有事の時使いにくそうなのがね
在庫切れたらただの飾りだし対空ミサイル積めんしデメリットも多い
2023/06/03(土) 13:53:40.30ID:dok2pq+1d
K国のイージス艦のVSLは多いけど満タンなのか？
蓋を閉めて解らないけど···
F-35の弾薬は買ってないと聞いたが？
2023/06/03(土) 14:26:58.81ID:NRrdlb2r0
>>77
>K国のイージス艦の
2018年の韓国イージス艦 4-6番艦用SM-2の記事
https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2018/december/6699-south-korea-orders-new-batch-of-sm-2-air-defense-missiles.html
US$304Mなので　多分・・70発
2016年に頑張って、KD-2, KD-3イージス用に17発買った記事もある。↓
https://www.defensedaily.com/south-korea-requests-65-million-in-sm-2-block-iiib-standard-missiles-and-containers/international/ US$65Mで17発
米海軍イージス艦の1/3ぐらいの搭載ミサイル数の印象
(SM-2用に64セル有る内の16セル程度を積んでいる)

イージス艦4-6番艦はSM-3とSM-6も購入する予定
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/11/south-koreas-national-assembly-allocates-budget-for-sm-3-acquisition/
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/03/south-korea-to-procure-sm-6-missiles-and-develop-naval-l-sam/
2023/06/03(土) 16:08:55.83ID:R6RVHkDm0
vlsにミサイル満載ってアメリカでもなきゃやってないのでは
2023/06/03(土) 16:12:16.42ID:RqHxZ/cu0
というか国家間が緊張状態に陥ってでもいない限り、軍事費なんて金食い虫は減らされる一方だから、国家が戦闘状態にでもならない限りミサイル満載なんてしないからな。
2023/06/04(日) 15:43:33.72ID:i3geDKTw0
日本でもVLSの国産くらいしたほうがいいだろうか
Mk41の厄介なところは有事に生産依頼が米国に集中してしまうので補充が追っつかなくなるとこじゃないかと思うんだ
2023/06/04(日) 15:45:08.65ID:zq1a1NV10
せめてライセンス生産ができれば少しマシなんだが
83名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-h9fN [133.106.246.140])
垢版 |
2023/06/04(日) 17:00:01.76ID:oEkt2u5IM
ものすごい今更なんだけど2018年度からの「島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究」って『現有の対艦ミサイルの射程及び残存性の向上を目的』とした研究なんでつね...
12式能力向上型って2020～21年頃にいきなり出てきた12式(改)→島嶼防衛用新対艦誘導弾までの間を繋ぐための予定になかったピンチヒッターというイメージがあったけれど、12式(改)の開発が開始された直後からそういう考えが存在していてかつ実際に動いていたなんて驚き
2023/06/04(日) 17:52:53.80ID:u5UtWC93M
自分で武器輸出を制限してしまったせいで「民主主義の武器庫」になるチャンスを自ら逃す
2023/06/04(日) 18:55:53.77ID:FnGfnZTA0
欧州の軍艦の一部はVLSが2種類ぐらい混載してるけど
アレは使い勝手がいいのかな、むらさめ型も
運用しづらいから早く退役させたい意見もありそう
2023/06/04(日) 19:50:32.01ID:i3geDKTw0
>>85

Mk41とMk48の混載の事を言っているなら、これらは特性が違うので相容れない

Mk41VLSは重過ぎて装備可能な艦船は3500トン以上程度から
Mk48VLSは数百トン程度のかなり小さな艦艇からでも積める
Mk41積むとなるともがみ型以上は必要になるから、小型艦艇がちょくちょくある地中海などには向かない

Mk41を無理して2800トンに積んだ事例が隣国にあるが、あのトラブルはまあ…そういうことだろう
2023/06/05(月) 08:18:24.29ID:hXCw8Yk60
≫78
ありがとう
海外の記事は何方かが貼ってくれた物の一部しか見てないので参考になりました。
88名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-h9fN [133.106.216.96])
垢版 |
2023/06/06(火) 18:29:04.11ID:HhFpzi6bM
スタンド・オフ防衛能力に関する事業の進捗状況について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/06/06b.html

目標観測弾がMHI製になることに決定、大方の予想通り12式能力向上型ベースになることが確定ね

そして島嶼防衛用新対艦誘導弾の新ポンチ絵が有る
大体KHI Original Concept Modelと似かよっているけれど、空気取り入れ口が出っ張っているところが大きな違い
2023/06/06(火) 18:51:18.23ID:mtbcL8uId
モジュールシーカーなのか
デュアルシーカーでは無いのか
2023/06/06(火) 19:17:33.24ID:ItW8P7f10
ニワカ以下
2023/06/06(火) 19:53:47.26ID:mtbcL8uId
>>90
日本人な具体的に喋って
2023/06/06(火) 20:12:24.98ID:LhrnlPs/d
ああそっか
モジュールのバリエーションに見本市で出た、デュアルシーカー型が作られるってだけか
という事は、島嶼防衛にも観測弾作るつもりか？
そうなると、明らかに中国本土も狙える様に成るけど創価が許すかねぇ
2023/06/06(火) 22:35:53.30ID:q20fLIlw0
>>92
まだ要素研試だから弾になるのは10年は先。そもそも装備庁独自分ぽいので、まずは嫁入り先探しから。
2023/06/06(火) 23:12:02.33ID:hAiR21C40
国産トマホーク計画が完全復活、防衛省が「12式地対艦誘導弾」能力向上型の先を見据えて川崎重工業と契約
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20230606-00352725

防衛装備庁担当者は「現時点において（新SSMの）装備化が具体的に決まっている訳ではない。これは変わっていない。一方で、いつまでもダラダラと研究をやっていていいというものでもない。今回の契約でモジュール化をしてプラットフォームを完成させようとする段階まで来ている。可能な限り実用化を目指していく」と述べた。
95名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-TC2B [150.246.72.91])
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2023/06/07(水) 22:50:34.89ID:heKm2E4K0
>>93
残念だね。実用化を目指した開発だよ。
今年度で主要な要素開発予算がついたよ。
2023/06/07(水) 23:44:16.55ID:LMVr4Y320
>>95
開発試作でないので開発ではない。要素研試なので研究、しかもまだ要素段階。
2023/06/08(木) 11:46:10.28ID:nnGv/jLk0
>>94
>島嶼防衛用と名付けられているものの、新SSMが想定する射程は2500キロもあり、西日本から発射すれば中国の内陸部にあるミサイル基地にも届く長射程ミサイルだ。
射程2500kmってどっかで出てたっけ？
2023/06/08(木) 14:16:39.54ID:66CWNHlad
>>97
既存の報道では2000kmだね
2023/06/08(木) 21:26:16.07ID:C32yzByE0
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik23/2023-06-08/2023060802_04_0.html
防衛省は６日、岸田政権が導入を決定した敵基地攻撃能力の一環として、射程３０００キロ超に達するとみられる「極超音速誘導弾」など、長射程ミサイルの研究・開発に関する契約を三菱重工業と結んだと発表しました。
2023/06/08(木) 21:33:36.25ID:epNHfCcx0
>>99
>射程３０００キロ超
新疆ウイグルだけは無理ぐらい
2023/06/08(木) 23:19:33.27ID:FhB7b7oL0
企画中のミサイルが多すぎてわかりにくい。仮称でいいから名前つけて。
2023/06/08(木) 23:24:08.61ID:iLa6wpj30
わざと分かりにくくしてたりして
日本の軍ヲタでも混乱するから日本語ネイティブじゃなかったら確実に間違える
2023/06/08(木) 23:36:02.72ID:FhB7b7oL0
なぜ、
極普通通常弾道弾を作らないのか？
滑空弾より簡単でしょ？
2023/06/09(金) 00:00:16.68ID:yG3aH+6Dd
弾道ミサイルは聞こえが悪いから
105名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-h9fN [133.106.60.5])
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2023/06/09(金) 09:27:45.82ID:vWVBQ01TM
ミリオタがちゃんと88式SSMの愛称「シーバスター」を使い続けていたらLRHW「ダークイーグル」みたいな格好いい愛称が島嶼防衛用高速滑空弾(能力向上型)くんにも与えられていたのかもしれない...
106名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-w4Nq [133.159.150.165])
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2023/06/09(金) 09:54:22.83ID:eRi7HGORM
性能が明らかに他国性より劣ってると防衛省が認識してるものは
皆〇〇式とかF-〇にしかならんのよ
残念！
2023/06/09(金) 09:58:05.23ID:ytq2uBvr6
戦闘機スレで用途の違うF-16とF-2を比べて発狂してたﾌﾞｰｲﾓが何を言っても戯言にしかならんよ。
108名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-w4Nq [133.159.150.165])
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2023/06/09(金) 09:59:28.46ID:eRi7HGORM
用途の違うF-16に全ての性能を越されてんのにｗ
2023/06/09(金) 10:02:41.16ID:8iSPksV6d
>>106
○○式は大昔から使ってるから下手に名付けるよりわかりやすいからだし、F-○に至っては米軍由来のもので今更変えるとややこしいからなんだよなぁ。
キヨ並の発狂しかできないﾌﾞｰｲﾓだからその程度もわからないんだろうけど。
2023/06/09(金) 10:04:11.04ID:q9E6UEpvd
クーガー「やったぜ」
2023/06/09(金) 10:04:20.76ID:8iSPksV6d
>>108
じゃあF-16が対艦ミサイル4発積んで長距離飛び回れるんか？無理だろ。だからF-2がいるんだよ。
112名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-w4Nq [133.159.150.165])
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2023/06/09(金) 10:09:17.16ID:eRi7HGORM
たかが500㎏4発の対艦ミサイルなんて今のF-16じゃ余裕
しかも増槽なしで行ける
2023/06/09(金) 10:28:21.39ID:8iSPksV6d
>>112
今のF-16と2000年代のF-2比べてるから低能なんだよ。
114名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-w4Nq [133.159.150.165])
垢版 |
2023/06/09(金) 10:29:16.62ID:eRi7HGORM
それについて来れないから糞っつってんだがｗ
115名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-w4Nq [133.159.150.165])
垢版 |
2023/06/09(金) 10:30:35.89ID:eRi7HGORM
それに今のF-16どころか2000年代のF-16ですら
すでに積載量はF-2以上ｗ
2023/06/09(金) 10:36:07.28ID:8iSPksV6d
対地攻撃機と対艦攻撃機を比べてる時点でお門違いもいいとこなんだよ。
積載量？積載量があるなら4発積めるよな？無理？2発が限界？許容量が大きくても積めなきゃその時点で日本からしたら用無しなんだよ。
117名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-w4Nq [133.159.150.165])
垢版 |
2023/06/09(金) 10:39:39.30ID:eRi7HGORM
パイロンの搭載重量見りゃわかることをｗ
無条件国産擁護厨ってつくづく必死でバカだよな
スレチばっか増幅しやがるし
2023/06/09(金) 10:50:30.49ID:2r7gw18E0
数字をそのまま見てるだけで同時に達成するのが不可能なことがあるのも理解できてないスペック馬鹿が何か言ってるな
2023/06/09(金) 11:02:06.03ID:ytq2uBvr6
当時、対艦ミサイル4発搭載機を探して、そんな機体が無かったからF-2が生まれたのにその程度の時系列も把握してないﾌﾞｰｲﾓなのはよくわかった。
2023/06/09(金) 11:09:23.16ID:fH8X1oqD0
>>112
「しかも増槽なしで行ける」

これが最高に頭が悪くて笑うしかない。
自分は無知の馬鹿だって自慢してるようなもんなのに本人は自信満々なのが哀れ…
121名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-w4Nq [133.159.150.165])
垢版 |
2023/06/09(金) 11:32:05.01ID:eRi7HGORM
国産厨のアホは対艦4発っていう文字に幻想と憧れを持ってるが
「使える対艦ミサイル」はF-2も2発しか積めないｗ

この現実にいつまでも目をつぶってるしかないｗ
だから何も見えてないのだ（大爆笑）
2023/06/09(金) 11:53:14.06ID:ea2/zeKQd
>>121
あーあ、言い返せなくて「2発しか使えない!!」とか妄想というより願望に近いことをデカデカと宣言しだしたよ。

いいかい？F-16は対艦攻撃を主眼としてた空自にとって能力不足の機体でしかないんだよ。
人に現実(妄想)押し付ける前にまずはその現実を認めることから始めな。
2023/06/09(金) 11:53:27.08ID:kRdeEW5ur
>>121
ん？四発の対艦ミサイルと増槽二本積めるだろ？
F-2は。

他の機体は？
2023/06/09(金) 11:57:15.80ID:MAGAAQ50d
戦闘機スレで相手してもらえないから他所さまのスレ荒らすなよ。
その程度だから相手してもらえてなかったんだよ。
125名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-w4Nq [133.159.150.165])
垢版 |
2023/06/09(金) 11:59:24.15ID:eRi7HGORM
>>123
使えない対艦ミサイル4発程度は他所の戦闘機でも余裕で積める
使えるやつは2発しか積めないって意味で書いたのだが、やはり軍板の連中は書いてる中身を読む力がないアスペばかり
2023/06/09(金) 12:04:59.83ID:kRdeEW5ur
>>125
増槽付けて？

その画像を出してみようか
…台湾のとかでも良いぞ？w
2023/06/09(金) 18:37:21.49ID:e+2Jy93fp
GCAPスレでボコられたガイジが第二戦線開設してて草ァ！
2023/06/09(金) 19:39:25.74ID:TnQ9GxI20
開発中のMPMS改、現行のものより少し大きくなる模様

https://twitter.com/MeYkikka/status/1667100891760164864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/09(金) 19:54:54.17ID:2E2+WaMdd
>>128
ジェット化は無しで確定か
後は有線か無線かが気になるな
2023/06/09(金) 19:59:49.70ID:XguV+CdH0
オケツが光ファイバーのボビン
2023/06/09(金) 20:08:10.81ID:2E2+WaMdd
>>130
成る程
ネットワーク誘導弾に難色示したそうだし、やっぱり電波出すの嫌なのかな
2023/06/09(金) 21:24:32.35ID:3iDSzAMv0
KKM-1(Kousoku Kakkuu Misile)早く見たいなー
133名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-Seme [150.66.67.32])
垢版 |
2023/06/16(金) 12:56:59.91ID:2IfYp8oIM
陸自も機甲部隊に追随していくような装甲化された自走野戦防空ミサイルはなかったと思うけど、攻勢段階でのヘリの待ち伏せ攻撃にはどう対処するつもりだったのだろ
2023/06/16(金) 13:19:14.36ID:pY45asYrM
>>133
>攻勢段階での
攻勢しない。守って、停戦になり相手が撤退するのを待つ
2023/06/16(金) 14:14:46.34ID:Qfiwgm1Zd
>>134
陸自に機甲師団がなぜあるのかも分からない低能
2023/06/16(金) 17:04:43.54ID:+KEBgLG00
機甲に随伴できる対空車両って言うと現状87AWくらいだけど
いい加減これも更新が必要だよなあ
2023/06/16(金) 17:26:08.19ID:gHVF7Yh4r
>>136
後継でなんか作ってなかったっけ？
2023/06/17(土) 11:29:24.62ID:P4RqsOuLa
>>133
そりゃもう戦車の主砲で
最近の戦車なら主砲でヘリ落とせるんだろ
87AWいらなくはないけど機関砲の射程が短すぎて射程外からATM撃ってくる相手に反撃できないじゃん
それ言ったら戦車の主砲も同じだが、そもそも防戦ならともかく攻勢で車両がヘリと戦うのは何か違うだろ
空自が仕事さぼってるならともかく、ヘリの駆逐は戦闘機にやらせるべきじゃね
2023/06/17(土) 13:43:47.01ID:jgW4OjDcM
>>138
> ヘリの駆逐は戦闘機にやらせるべきじゃね

ウクライナ戦で防空ミサイルに阻まれて戦闘機まともに飛べてない状況を鑑みても、空だけに依存するのは危なそう

陸が使える無人機にスティンガー積んだりして対処できるような形がより良い選択肢な気がする
陸が自前でやるというのがポイント
2023/06/17(土) 14:36:13.66ID:oCxb7FnP0
>>138
流石に無理。APFSDSにしろHEAT-MPもミサイルの射程には届かない。精々3km程度
待伏せで射程距離いっぱいから狙って来るヘリを落とすなんてそれこそロケットモーターでも追加して誘導砲弾にでもしないと
141名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-c9QJ [106.131.76.175])
垢版 |
2023/06/17(土) 16:07:41.11ID:puFVQvuNa
>>139
陸が使えるUAVじゃスティンガーなんて載らないし、載せられるサイズのUAVだとSAMにイチコロでしょ。
戦闘機と違って妨害手段も機動性も無いのだから。
2023/06/17(土) 16:17:55.02ID:FMO9C9b+0
戦車の主砲から対戦者ミサイルを撃つのと同じように対空ミサイルを撃つのがいいんやない？
出来るかは知らんけどさ
143名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-c9QJ [106.131.76.115])
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2023/06/17(土) 16:44:38.30ID:v+iWGEJpa
>>142
視界の狭い主砲照準器でヘリを追うのは難しいでしょ。
そんな事するよりハッチから身を乗り出してMANPADS撃つ方が確実で早い。
2023/06/17(土) 17:04:08.82ID:kjdSjaLP0
ウクライナ戦争みるに最低でも射程10kmのミサイルが必要だね
それと熱源減らす対策もしないとな
2023/06/17(土) 17:04:13.03ID:kjdSjaLP0
https://twitter.com/GuyPlopsky/status/1667439327297634306
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
146名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-V2Jp [49.104.26.150])
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2023/06/17(土) 20:04:03.18ID:FJ2WppXWd
待ち伏せしているヘリに徘徊無人機ぶつけるのは無理なのかねぇ
2023/06/17(土) 21:19:04.04ID:wmPCT+XY0
今回のウクライナ南部戦線は地形的に平坦で攻撃ヘリに有利なのも大きい。

日本の場合は複雑な地形が攻撃ヘリに有利という意見もあるけど、実際に攻撃ヘリを運用してみると超低空から5km以上の距離を直接照準出来る場面は少ない。

視界を確保するために高度を上げればレーダーにつかまって発射後ロックオンも可能な短SAMに撃たれるし、高度を上げないなら携SAMとか近SAM、87AWの射程内に入り込むことになる。
2023/06/17(土) 21:32:59.85ID:wmPCT+XY0
戦車から攻撃ヘリを狙うのも攻撃ヘリが3kmぐらいまで近づいて来るなら不可能じゃない。

照準されればレーザ検知器である程度の位置がわかるから逆に狙えばいい。
基本的には対戦車ミサイルより戦車砲弾の方が高速だから後から撃っても先に着弾するのは戦車砲弾。
攻撃ヘリの側は戦車に砲身向けられた時点で回避行動することになるから撃ちっぱなしミサイルじゃない限り対戦車ミサイルは当たらない。

>>145がわかりやすいけど、完全にアウトレンジなら攻撃ヘリが有利だけど、攻撃中のヘリは照準かは命中まで数十秒ホバリング状態を維持しなきゃいけないから逆に発見された場合には脆弱でもある。
2023/06/18(日) 00:12:07.61ID:Vz/3pJQE0
>>148はいくつですか？

打ちっ放し　というワードを調べてね！
2023/06/18(日) 08:29:39.86ID:eFhGAD530
結局、日本国内で敵の侵攻を止めるにはナニが友好なのか？
攻撃ヘリ、武装ヘリ、ドローン、coin機、或いは飛行に拘るのがもう時代遅れなのか？
2023/06/18(日) 08:43:31.51ID:e7yVzLPua
このスレも安泰だな

防衛装備、国産を追求し継戦能力・機密保持を強化…「新たな危機」で政府方針原案
https://news.yahoo.co.jp/articles/c83417b983c2d11992a3a58dc05c16f3256a8b3f

＞防衛産業を支援する「防衛装備品生産基盤強化法」に基づき、防衛相が策定する基本方針の原案が明らかになった。今後新たに弾薬や艦船などの装備品を取得する際、ウクライナ侵略を教訓に、長期間戦い続ける「継戦能力」や、機密保持の観点を重視し、「国産取得を追求する」と明記したことが柱だ。装備品の輸出については、「官民一体で推進」する方針も盛り込んだ。
2023/06/18(日) 09:17:47.60ID:dLpSTzzl0
ADATSなんかはウクライナに送ったらすごい重宝しそう。
カナダは在庫残してない？
2023/06/18(日) 09:45:23.85ID:Vz/3pJQE0
RBS70の供与を断ったといいます
2023/06/18(日) 10:17:59.97ID:eFhGAD530
なんでもかんでも渡されてもウクライナも困るよなぁ、
残ってたなら60式自走無反動砲、67式や75式のロケット弾を強制供与したかったけど。
2023/06/18(日) 10:50:39.92ID:7bHBGnlRa
>>139
そもそも航空優勢ないのに陸軍突っ込ませるのに無理あるんだから、F-35にヘリ狩りやSAM狩り頑張らせるべきなんだが
そのためのステルスだろう
2023/06/18(日) 10:57:48.25ID:rkJPJbiMa
>>150
核で西ドイツ式防衛術でしょ
2023/06/18(日) 11:00:05.83ID:rkJPJbiMa
>>150
核は言い過ぎた
竹槍で一億総武装
2023/06/18(日) 12:26:45.18ID:AK/ZBcCoM
>>155
空軍だけで航空優勢は取れないぞ？
たとえECMやHARMで防空ミサイルを機能停止させ、かつ防空装備の戦闘機で敵戦闘機を阻止したとしても、そのエリアに防空ミサイルコンプレックスが展開してくれないと一時的にしかならない
だから航空優勢を一時的ではなく長期的に保持し続けるには陸軍によるエリア制圧も必要

そうなると航空優勢も無いのに陸軍が先に敵に突っ込むか、防空陣地を制圧する陸戦力も無いのに空軍が先に敵に突っ込むかという相反する二者択一が生まれる
これは結局、どちらがより多く出血を担当するかという問題で、しかも両者が連携していないと出血の意味がなくなる
2023/06/18(日) 12:31:54.05ID:Vg75zy4/d
>>155
いま、ウクライナ軍が「空軍が事実上壊滅に近い状況下で攻勢をかける」という陸自の想定する戦場そのままの大作戦を展開中で、成否はまだ出ていない
160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df25-c9QJ [106.186.232.63])
垢版 |
2023/06/18(日) 16:31:39.64ID:OpQINeqO0
>>147
日本こそ車両の入り込めない山岳森林が多いのだから、攻撃ヘリ向けでしょ。
ヘリに乗ったことあれば判るが、ヘリから射線が通る場所はいくらでもある。
フカスにしてももう少し勉強からにしな。
2023/06/18(日) 16:46:57.24ID:BMlarBaR0
>>160
主戦場が島嶼部か北海道の二択ですし、島嶼部なら戦闘ヘリが出張るような事態って島嶼部奪還とかなんで、あんまり山岳云々は役に立たないです。
北海道はそもそも兵站なんで山岳云々という前提から破綻してますし。
2023/06/18(日) 16:49:37.38ID:BMlarBaR0
>>161
兵站✕
平坦○
2023/06/18(日) 16:51:58.32ID:Vz/3pJQE0
Nap Of the Earthというキーワードが出てきました！
164名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df25-c9QJ [106.186.232.63])
垢版 |
2023/06/18(日) 16:52:45.44ID:OpQINeqO0
>>161
北海道が平坦とか北海道行ったことないんだな。
それに島嶼を含め上陸作戦を主体とする米海兵がAH-1Zを持つのは何故なのか？
それに死火山を含む火山島を主体とする日本の島嶼は山岳だらけだぞ。
2023/06/18(日) 16:57:00.82ID:DLmbcxDbd
木元寛明氏の著作では冷戦時代、欧州では十数対1くらいといわれた対戦車ヘリと戦車の交換比率も日本だと3対1くらいになりそうという感想だったようだけども
2023/06/18(日) 17:02:06.56ID:BMlarBaR0
>>164
なぜ島嶼部内に問題無く展開できる前提なのやら。
そもそも海を渡る必要がある以上、戦闘機による航空優勢確保後、戦闘機と無人機からミサイルだけ放り込んでおいて、残敵は汎用ヘリを武装したものと、付近に待機する無人機で対処するのが最適なわけなんだが。
米軍のそれは最初に空母その他諸々による火力地獄の後の話だからAH-1Zが通用してるだけだし。
2023/06/18(日) 17:34:31.37ID:CHOH+uPtd
>>165
旧０も其れ位と言ってたな
168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df25-c9QJ [106.186.232.63])
垢版 |
2023/06/18(日) 17:37:16.23ID:OpQINeqO0
>>166
> なぜ島嶼部内に問題無く展開できる前提なのやら。
それが出来ないなら逆上陸自体無理だろ。

> そもそも海を渡る必要がある以上、戦闘機による航空優勢確保後、戦闘機と無人機からミサイルだけ放り込んでおいて、残敵は汎用ヘリを武装したものと、付近に待機する無人機で対処するのが最適なわけなんだが。
当然戦闘機の支援は受けるにしても、それだけではヘリボーンや地上部隊の支援が足りないから米軍もAH-64やAH-1Zを運用している。
汎用ヘリの武装化では足らないから専業のAHが造られたと言う歴史を知らない？

> 米軍のそれは最初に空母その他諸々による火力地獄の後の話だからAH-1Zが通用してるだけだし。
当然本邦でも同じ手順を踏むしかないでしょ。
その上で米軍はAHが必要としている。
米軍と本邦で何の違いがあると考える？
169名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df25-c9QJ [106.186.232.63])
垢版 |
2023/06/18(日) 17:39:45.50ID:OpQINeqO0
>>165
そもそもそのキルデスレシオの算定基準が不明。
状況次第で如何とでもなる。

>>167
あの人は戦車屋だから。
陸自において航空科はマイノリティ。
2023/06/18(日) 17:57:27.44ID:BMlarBaR0
>>168
そのAHも時代の流れによってAHそのものに拘る必要が無くなったんだよ。
ミサイルキャリアーとしてなら汎用ヘリの改造と無人機、戦闘機が使えるし、近接支援も汎用ヘリの工夫や索敵技術の向上でAHのような構造である必要も薄れてきている。

米軍と本邦の違い？単純な火力とそれを扱い切るための人員の数。
わざわざAHに人員を割けるほど自衛隊の人数は多くない。
2023/06/18(日) 18:20:16.06ID:RtDEMRlD0
>>160
実際に陸自のパイロットに聞いたことだよ。
AH-1S乗りだから陸自的には攻撃ヘリじゃなくて対戦車ヘリかもしれんが。

TOWの最大射程ですら発揮する機会はほとんどない。
センサー性能の制約もあるけど、視界の制約がほとんどだからAH-64Dでも交戦距離が大幅に伸びるようことにはならないというのが実際のところ。

ちなみにヘリなら防災ヘリのAW139に乗ったことあるけど、攻撃ヘリが同じような飛びかたしたらそれこそ対空ミサイルに瞬殺される。
2023/06/18(日) 18:28:27.08ID:RtDEMRlD0
あとは下志津で高射教導隊の人の話も聞いたけど、まっ平らな砂漠を行軍するならともかく日本国内なら攻撃ヘリに完全にアウトレンジされることなんてあり得ないという話。

今のミサイルはお互いに撃てばほぼ命中するからどれだけ素早く照準するか勝負になるという話。
あとは近SAMは戦車と比較して熱源も小さいし、レーダーも使わないから意外と見つからないらしい。
2023/06/18(日) 18:59:11.82ID:IpTsNRIJd
日本の地形じゃあ地形追随飛行しても対空火器とどこでコンニチハするかわかったもんじゃあないしなぁ
2023/06/18(日) 19:02:17.35ID:CHOH+uPtd
MPMS搭載して、潜水艦みたいな運用のAOH-1とか言ってたのはキーンだったかTFRだったか
生き残るとしたらアパッチじゃなくて、これだったろうな
2023/06/18(日) 19:37:11.70ID:RtDEMRlD0
>>174
米軍もAH-64EでスパイクNLOS発射する試験をして採用したみたいだし、無人機との連携と非直接照準ミサイルに活路を見いだすという方針だから考え方は同じ。

だったら専用の攻撃ヘリに投資するのはコスパがわるいというのが陸自の結論。
2023/06/18(日) 19:46:52.26ID:RtDEMRlD0
射程そんなに長くないけど、中距離多目的誘導弾は間接照準射撃も可能だし、96式MPMS改の開発は終盤。

MPMS改なら石垣島とか宮古島ぐらいなら丸ごとカバー可能な射程だし、指揮官の立場なら天候左右されやすくて滞空時間に制約のある攻撃ヘリより地上発射の誘導弾の方が頼りになる。
2023/06/18(日) 21:30:06.37ID:ts0XoHuS0
守る方はそれでいいかもしれんが、離島に逆上陸する時に戦闘ヘリは要らんのか？
F-35BとUAVと、武装汎用ヘリでその役目を全て果たせるのか？
2023/06/18(日) 21:36:46.49ID:BMlarBaR0
>>177
そこまで行くとAHの役目がヘリ部隊の露払い役だけだし、それならわざわざコストがかかる上に単一任務にしか使えないAHより汎用ヘリを改造した武装ヘリと無人機を組み合わせた方が、他のことにも使えて使い勝手が良い。
2023/06/18(日) 22:29:06.45ID:CHOH+uPtd
>>178
それで専用機作った方が便利だから攻撃ヘリは作られた筈
武装ヘリは過渡期で、本命は無人機でしょう
2023/06/18(日) 22:39:22.68ID:BMlarBaR0
>>179
当時は目の前まで行って撃つのが基本だったからな。だけど、今回のウクライナでは遠距離からミサイルとロケット弾を投げつけるのが精一杯で、だったら無人機とか戦闘機に任せればいいじゃん、とAHでやる意味が無くなったんだよ。
そして、残った役目は露払いだけで、わざわざそのためだけにAHを残すのは割に合わず、それも武装ヘリで済ませることができるんだから、AHいらなくない？ってなっても仕方無い。
2023/06/18(日) 22:45:50.59ID:eFeHwpIU0
AH独自の機銃が全く使えないからなあ
ただのミサイルキャリアならなんでもいいし
182名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df25-c9QJ [106.186.232.63])
垢版 |
2023/06/19(月) 08:00:18.58ID:e/BrKs2n0
>>172>>173
何のために観測ヘリがいるのかと？

>>175
陸自は航空科の予算をMV-22に吸われて予算が無いだけでしょ。

>>176
画像誘導の96式も悪天候下では運用出来ないし、96式は車両が通れる場所でなければ運用できない。
対してヘリは海や山を超越して攻撃を行うことが出来る。
183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df25-c9QJ [106.186.232.63])
垢版 |
2023/06/19(月) 08:00:25.91ID:e/BrKs2n0
>>178
武装汎用ヘリは武装とそれを運用するための資機材で汎用には使えないし、装甲は無いわ機体が大きくて
被弾しやすいわでAHの下位互換でしか無い。

>>179
戦闘ヘリの様に使えるUAVは無いし、ウクライナではロシア戦闘ヘリにウクライナ戦車がやられている。
ロシアもウクライナもAH運用をやっている。

>>181
ヘリボーン支援等敵味方が入り乱れる場面では近接して戦う事になるのでリアクションタイムが小さく、
指向範囲が広く危害範囲の小さいガンが重要。
2023/06/19(月) 08:26:12.69ID:eF1ZhKksd
>>183
戦闘ヘリの様に使えるUAVはこれから作るんじゃない？
海自の無人哨戒ヘリか、無人輸送ヘリ辺りをベースにしてさ
2023/06/19(月) 08:38:03.59ID:nUifce7ja
>>183
ヘリボーンで入り乱れてたらスティンガーで速攻落とされそう
2023/06/19(月) 09:21:42.62ID:GXB/k9cP0
>>183
>AHの下位互換でしかない
で、そのためだけにAHを導入されるとでも？
コストは高い、割かれるリソースも馬鹿にならないと、単一任務をやるにはデメリットがあまりにも多すぎる。
それで兵站やらリソースを食い潰されるぐらいなら、汎用ヘリと武装ヘリ、無人機を組み合わせたやり方を考える方がマシ。
2023/06/19(月) 10:41:51.21ID:K4+5Tgof0
>>186でFAと陸自が答えを出したからのAH全廃なんだよ。



ってか、ココはヘリスレじゃねぇ！w
2023/06/19(月) 12:05:19.14ID:jf3ZbLnMd
>>182
> 何のために観測ヘリがいるのかと？

観測ヘリだって落とされるし、そもそもUAVやOHに危険なターゲティング任務を任せるなら、発射母機に高価な専用機材は要らない

> 画像誘導の96式も悪天候下では運用出来ないし、

そんな悪天候じゃそもそもヘリ飛べねーだろw
2023/06/19(月) 13:00:27.16ID:K4+5Tgof0
>>183>>188
巣にｶｴﾚ!!
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684312430/
190名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-EnYw [133.106.54.134])
垢版 |
2023/06/19(月) 15:00:15.53ID:Q25GH8+rM
もがみ型に載っているSSM、発射筒が丸く見えるけど17式はどうした？と少し前に巷で話題になっていたから気になって大火力リークスで調べてみたら
17式は関連システムについては「SSM-1Bに対応している護衛艦に付加装置等なしで搭載及び発射」できるらしいわね
SSM-1Bがハープーンに対してやったように、17式とSSM-1Bとのインターフェースを共通化して両用出来るようにしているということなのかしら？

https://pbs.twimg.com/media/FyK93cZWwAUnS0X.jpg
https://twitter.com/EtatMajorFR/status/1667103591566397441?t=5vgj_OI8ledD_ydfO-kPlg&s=19
https://drive.google.com/file/d/1YQyMovzgrotfbMYSL9E1Qsm_9MJryONf/view?usp=drivesdk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
191名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-c9QJ [106.131.75.163])
垢版 |
2023/06/19(月) 18:27:35.39ID:bO8tkwaTa
>>184
米軍ですら作っていない物に期待するのはな。

>>185
戦闘ヘリがいなければ更にやられ放題。

>>186
米軍や世界の戦闘ヘリ運用国に教えてあげれば？

>>187
ありゃリソースが不足して済し崩し的に決まった様にしか見えない。
何せ代替候補がどれも未だ形になったものがないし。
2023/06/19(月) 18:54:13.12ID:m+aJMjs10
だからAH厨は巣から出てくんな！
2023/06/19(月) 20:03:47.14ID:GXB/k9cP0
>>191
出た～、米軍が使ってるからーでなんでもかんでも一緒にする無能。
2023/06/19(月) 23:21:18.17ID:WfUFH9CX0
>>190
上位互換は普通だからそういうことでしょ。
17式SSMを撃てるフネなら90SSM(SSM-1B)も使えるとは思ってたけど、能力に制限が付くとはいえ逆も可能だとは知らなかった。

このスレ的に戦闘ヘリの話は終了として、MPMS改の開発は終盤だし発展型としてヘリコプター搭載バージョンを開発するのかは注目かもね。
195名無し三等兵 (JP 0H83-c9QJ [210.160.217.68])
垢版 |
2023/06/21(水) 13:32:01.29ID:rBbFHniCH
>>193
反論出来ない無能。
2023/06/21(水) 14:54:02.79ID:e5wFYDFGd
戦闘ヘリなんてウクライナ戦争で有効性に結論が出てるでしょ
攻勢では全く使えない、防御で遮蔽の多い丘陵地帯でならまだなんとか使えるって話
人員に限りのある陸自がわざわざ運用すべき兵器ではない。日本の地形では交戦距離が短くなりがちなのでSAM射程にも入りやすいし

あと対空レーザーの実用化で鉄くずになる運命が確定しとる
2023/06/21(水) 15:02:50.58ID:JRpCUb2va
最近はロシアの攻撃ヘリの損害また増えてるしね
対策されたら１週間で５機も落とされた
2023/06/21(水) 15:08:26.89ID:wug/h65t0
防空火器やミサイルを持ってきたのか、それとも誘導弾を持った歩兵を前進させたのかどっちだろう
2023/06/21(水) 16:34:18.43ID:ZrOx9qxl0
>>195
君の反論は「米軍が使ってるから～」だけだが、米軍と自衛隊では事情や運用上の都合が違うわけで。
理由がただ単に米軍が使ってるからだけの君は大した根拠も無い反論をした無能になるんだよ。
2023/06/21(水) 17:22:07.85ID:WfT6u4J90
>>190
VLSなら32セルくらい入りそうな空間だが深さが足りないか
201名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df25-c9QJ [106.184.155.206])
垢版 |
2023/06/21(水) 17:31:34.78ID:6Skn0c4k0
>>196
日本はその防衛戦をやる事になっているわけだが？
ヘリに乗ったことがあれば分かる話だが、日本でも空中からなら10kmやそこらの見通しは得られるし
山岳森林地形の日本なら地形や森林に隠れたらSAMの射線は通らない。
レーザー兵器なんて現時点でも樹脂製のおもちゃみたいなドローンしか相手に出来ないし
そんな物が実用化されたらヘリにも搭載される様に動くでしょ。


>>199
> 君の反論は「米軍が使ってるから～」だけだが、米軍と自衛隊では事情や運用上の都合が違うわけで。
米軍と自衛隊の運用の違いについて詳しく説明してみようか？

> 理由がただ単に米軍が使ってるからだけの君は大した根拠も無い反論をした無能になるんだよ。
単一任務をやるのはデメリットが多すぎるんだろ？
では何故そんなデメリットの物を米軍や欧米の国々は運用している？
2023/06/21(水) 17:38:04.21ID:wug/h65t0
>>201
レーザーはミサイルやヘリ相手の場合センサーを破壊するものだからそこまで出力は必要では無いし、センサーが破壊されればほぼ何も出来ない
まだ装備化までは視野には入ってないが１００kwまで行けば155mm砲弾でも防げる
別に小型UAV専用ではない
2023/06/21(水) 17:40:00.83ID:9heZYJVG0
誘導弾スレでやられてもウザいだけなんで、はよ攻撃ヘリナントカスレへ帰ってくれ
2023/06/21(水) 17:51:00.87ID:ZrOx9qxl0
>>201
大前提として、陸軍の場合は大陸内での戦闘を基本としていることが違う。日本の場合、投入される可能性が1番高いのは島嶼部で、海上から陸上への移動が基本であり、ここにおいては戦闘ヘリの得意戦術である匍匐飛行による奇襲が全くできない。
海兵隊には制空確保・火力投射を行える空母が控えてることから違う。
動員できる戦力も火力も違い、1つ1つの任務に割り割くことのできるリソース量も違う。

海上と似たような平坦であるウクライナでの戦闘ヘリの戦い方が遠くからミサイルを投げつけるだけ。戦闘ヘリである必要が無い。
2023/06/21(水) 18:00:15.06ID:hiEZJHQW0
プロである防衛省・自衛隊が戦闘ヘリ廃止を決めたんだから、ここでグダグダ言っても仕方なくないか？

このスレの趣旨に従えば、代替となる汎用性ヘリはどのような誘導弾が必要かとか、
百歩譲って、海外の戦闘ヘリ用に国産誘導弾を売り込めないかとかを語るべきでは？
2023/06/21(水) 18:19:33.41ID:olnwL/vr0
16DDH初期案のデザインを見て、自衛隊が最適と判断したデザインだから素人が文句言うな！ってレスを思い出した。
2023/06/21(水) 18:25:40.28ID:9heZYJVG0
ここに移動して続行してどうぞ

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684312430/

誘導弾スレでやっても、すべての飛翔体は撃ち落とす的でしかないんで
2023/06/21(水) 23:21:12.30ID:VkfJnV9o0
>>201
防御だけじゃなくて反転攻勢もする必要があるでしょ
その時に脆弱で高コストな攻撃ヘリはコストパフォーマンスが悪すぎるってこと
そもそも初期取得費用がF-35とほぼ同等だぜ？　高すぎるやろ流石に

あと、人道を考えないならレーザーはパイロットの目潰しに使える
今実用化してる10KW程度のレーザーでもパイロットを永久失明させるには十分だろう
100KW級レーザーならヘリは外部爆装を炙られて空中で爆発する
2023/06/22(木) 01:15:17.18ID:DGVgaAQQ0
人道以前にそれを相手の眼球部分に照射できる難易度高すぎでしょ
ワンチャン狙い程度のものを凄い効果的と捉えるとかアホなのか
2023/06/22(木) 01:38:04.99ID:/KdNj9oza
失明目的だと0.5W以下でも一瞬当てれば十分なので時分割や拡散で照射範囲を広げるとまあえげつない事になりますよ
2023/06/22(木) 01:47:47.27ID:hepGvJqo0
>>209
音速超えてるミサイルのシーカーですら当てられるのに、たかが３００km/h程度で移動するヘリパイに何故当てられないと思えるのか
2023/06/22(木) 08:58:59.23ID:XQIqqrvDd
>>211
そ、レーザーは文字通り瞬時に着弾するので超音速の目標にも正確に当たる
ましてや速度が時速300kmしかなく、時々ホバリングで空中停止するヘリなんてレーザーからしたら止まったハエと同じよ
2023/06/22(木) 11:18:21.30ID:HPaFBlSca
仮にレーザー等熱エネルギー兵器が発展普及していくとして、ミサイルはどう対策していくのか
レーザーに耐えられるよう
2023/06/22(木) 11:20:28.03ID:HPaFBlSca
レーザーに耐えられるよう頑丈にする代わりに炸薬減らした運動エネルギー弾とかになるのか?
215名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-c9QJ [106.131.107.254])
垢版 |
2023/06/22(木) 11:21:22.15ID:mYy7gbx/a
>>202
そのレーザーをヘリが装備したら？
画像シーカーを使う短SAMは無効化される。
AH-64D以降なら画像センサーを使わなくともロングボウレーダーで測距火器使用出来るし。


>>204
>日本の場合、投入される可能性が1番高いのは島嶼部で、海上から陸上への移動が基本であり、
>ここにおいては戦闘ヘリの得意戦術である匍匐飛行による奇襲が全くできない。
陸自も島嶼でだけ戦う想定では無い。
重装備の類は本土での使用前提でしょ。
そもそもAH-1Zを運用する海兵隊は島嶼や海浜での戦闘も想定している。

> 海兵隊には制空確保・火力投射を行える空母が控えてることから違う。
自衛隊も空自による航空優勢確保、地上準備攻撃は前提でしょ。
それ無しには陸自も海自も動きようが無い。

> 動員できる戦力も火力も違い、1つ1つの任務に割り割くことのできるリソース量も違う。
米軍以外ではイギリス、フランス、ドイツ、スペイン何かの陸軍は陸自より少ない常備兵力で
戦闘ヘリの運用を行っている。

> 海上と似たような平坦であるウクライナでの戦闘ヘリの戦い方が遠くからミサイルを投げつけるだけ。戦闘ヘリである必要が無い。
それは運用の一分でしょ。
216名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-c9QJ [106.131.107.254])
垢版 |
2023/06/22(木) 11:27:12.81ID:mYy7gbx/a
>>205
そのプロの決定が確実な代替策も無しに行われたから、何か政治の匂いがしてしまうよね。

>>208
米軍その他戦闘ヘリ運用国はその様に考えていないみたいだぞ。
それに対人盲目化レーザーは我が国も批准している特定通常兵器使用禁止制限条約の禁止武器だ。
2023/06/22(木) 11:38:48.17ID:AVbeyEr7M
>>216
>対人盲目化レーザーは
大昔から軍用機パイロット用ゴーグルは、主要なレーザー波長(4波長程度は普通)だけをブロックしていますね
それでも高出力には負ける。民生のダイオードレーザーが波長イロイロで対応できない(青や緑)、これは出力低めなのでまぁ良いが、直視すると数日はダメージ残るはず(フライトできない)
2023/06/22(木) 11:40:20.55ID:hepGvJqo0
防空用レールガンで弾をばら撒くのは一つの答えかも
あるいはレーザーに耐えられるレドームを装備したアクティブ・レーダー・ホーミングミサイルとか
2023/06/22(木) 11:56:11.58ID:22oC9fH3d
>>216
我が国と米国は対人レーザーなんてもちろん使わないだろう

対して中共はどうだろうな？
2023/06/22(木) 11:58:35.14ID:22oC9fH3d
>>217
10KW級レーザーを防げるゴーグルなんてこの世に存在しないよ
一瞬で目が潰れて顔がカリカリに焼き上がる
2023/06/22(木) 12:00:10.71ID:AVbeyEr7M
>>219
>対して中共はどうだろうな？
中国パイロットが、民生用レーザーペンで米軍機にイタズラはした。処分されたとの報道無いので、中国だね。
普通の国なら懲戒免職・不名誉除隊モノ
2023/06/22(木) 12:49:39.43ID:hepGvJqo0
>>221
中国海警局の艦船がフィリピン巡視船にレーザー照射
https://youtu.be/NoLmOXL0Zz4

中国軍は有事になれば絶対にレーザーによるヘリパイや歩兵への失明攻撃をする
なんせ普段からやってるんだから
2023/06/22(木) 20:20:19.43ID:TX49XSb00
もうコックピットコフィンシステムにしろよHMD使うなら窓なんて米陸軍から不採用言い渡されたVRゴーグル並みにいらねえだろ
窓(ウィンドウズ)だけに
2023/06/22(木) 22:13:19.30ID:z+MeTr6P0
>>223
戦闘機にもレーザーが搭載される時代が来るし、エースコンバットのコフィンシステムみたいなのが主流になっていくんだろうな
仮想全方位視界はF-35ですでに実現してるし
2023/06/23(金) 11:55:26.18ID:t2C5CBdz0
被弾しやすい箇所を調べる目的だったのか不明だけど、帰還出来た軍用機の被弾箇所のデータ集めてプロットしたら、
コックピットや主翼中部、胴体尾部にはほぼ当たってなかったらしいね
つまりここら辺撃たれると逆に帰還出来なくなったという分析が為されたという話を見つけた
コックピットはミサイルが直撃したら旅客機ですら即死案件だし古今東西致命的なんだな
2023/06/23(金) 21:40:21.21ID:SJ1BYsLur
>>216
“コスパ悪いのでいらない” 9機まで稼働率が落ち込んだ「タイガー」攻撃ヘリ全廃へ ドイツ

https://trafficnews.jp/post/125934
2023/06/23(金) 22:46:46.53ID:U+Heu3YF0
オーストラリアはアパッチで更新とあるしまだ攻撃ヘリ全敗が正解とは言いがたいな。というか、汎用ヘリで代替ってのは中途半端で悪手だろ。
2023/06/23(金) 22:49:49.14ID:gDMVEOEv0
まぁ元々Bo105使ってた国ですし
　
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Bundesarchiv_B_145_Bild-F073468-0003%2C_Hubschrauber_BO-105.jpg
2023/06/25(日) 09:44:47.86ID:/yW8hu2Y0
フレアが実戦で機能してる場面を始めてみた
https://twitter.com/clashreport/status/1672555835526897666

Ka-52がフレアを焚いてワグネルのミサイルを回避した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/25(日) 11:48:40.45ID:lYH1VTMSd
同士討ち?
IFFはどうなってるんだろ?
2023/06/25(日) 12:38:23.54ID:/yW8hu2Y0
IFFプログラマーで変更可能
敵が偽装する可能性があるので・・・
IFF質問機にこう言う装置を接続して変更する
https://i.imgur.com/o7Mx6lp.gif
2023/06/25(日) 13:11:42.94ID:a/r1JKpn0
同士討ち結構やってるし元から付いてなかったりして
233名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-KP5E [106.131.107.236])
垢版 |
2023/06/25(日) 16:40:17.40ID:AltZcv0La
>>230
IFF、SIFはだいたい4桁の数字を使用した識別コードを用いるから
ワグネル側に識別コードを教えなければ友軍でも敵味方識別は出来る。
2023/06/25(日) 22:00:28.35ID:lYH1VTMSd
そうなるとPMCの空軍のIFFってどうなるんだろ。雇う度にコードを与えるのか？
235名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-KP5E [106.131.106.176])
垢版 |
2023/06/26(月) 10:49:56.81ID:Pl6Nx6x2a
>>234
そうなる。
識別コードは最高機密で搭乗員にしか教えられないし、機体を降りる時はリセットしなければならない。
国とか組織が連携して作戦を行う時には統一の識別コードを設けて友軍識別を行う。
2023/06/28(水) 14:34:37.71ID:kOLE4mfe0
https://twitter.com/jpg2t785/status/1673870220384178181

中多はこれと同じ考え方かも。
高機動車ベースだからこいつほどコンパクトではないけど走行性能は高いし、ミサイル自体はTOWよりはるかに高性能でFO前に出して間接照準も可能。

装甲付けると重くなるから特に悪路走行性能がガタ落ちしてヘリで運べなるかもしれないのが難しいところ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/28(水) 14:44:07.43ID:LuKdZ8Gs0
中多は当時多目標攻撃できるし、山越え射撃で空中ロックオンもできるので全然違うと思うが
2023/06/28(水) 14:44:22.19ID:LuKdZ8Gs0
当時じゃなくて、同時です。
2023/06/28(水) 16:31:32.81ID:Rz25xlCnd
日本ならTOWは87式かな？
だけど87式は車載式は無いんだよな。
240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e125-KP5E [106.184.155.206])
垢版 |
2023/06/28(水) 17:20:27.41ID:5DIzj7ku0
>>239
陣地運用前提だったからね。
一応73式とパジェロに搭載する事もあったけど。
https://pbs.twimg.com/media/B5Xf9pLCAAEV_Ob.jpg:medium
TOWよりも短射程だが軽く、レーザー誘導で固定目標も狙える。
もっと活用されても良い誘導弾だった。
2023/06/28(水) 17:39:33.19ID:J0tRoP2uM
>>240
>もっと活用されても良い誘導弾
ウクライナ/シリアでのロシア軍コルネットの戦果を見ると
87式は、もう少し射程が長い (>>3000m)と現役で使えそうですね
レーザー照準は短時間で発見されるので、射手の分隊と発射機を50mぐらい離せるリモート機能が欲しい
2023/06/28(水) 17:53:11.32ID:doMrAfD8d
>>241
87式はリモート出来たよ
2023/06/28(水) 20:50:26.35ID:hKlLvuO40
ウクライナ軍は最前線での部隊防空に苦労しているって報道あったけど、我が国で言うところの93式近SAMや11式短SAMが足りねえってこと?
2023/06/28(水) 20:52:47.25ID:LuKdZ8Gs0
>>243
それも足りないし、航空支援できる戦闘機も無い
2023/06/28(水) 21:05:21.12ID:hKlLvuO40
>>244
すまんな。スティンガーじゃあ射程足りんか。弾も足りんな…。

我が国はどうかな?
2023/06/28(水) 21:34:36.50ID:doMrAfD8d
>>245
かなり分厚いし、既に中SAMが主力だから、ウクライナやロシアよりは良いと思う
2023/06/28(水) 21:38:54.59ID:hKlLvuO40
>>246
そうか。いや、すまんね。ぽっと出の俺に丁寧に教えてもらって。

このスレって荒れにくい印象で好き🩷
2023/06/28(水) 21:43:32.74ID:MJSLCM7s0
>>245
これで撃ち落とせばええねん

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Type_96_Multi-Purpose_Missile_System
The Type 96 missile has a large warhead which can destroy tanks with a direct hit from the top, but it can also be used in an anti-helicopter role.

まぁパクリもといインスピレーション元のこれも
https://en.m.wikipedia.org/wiki/MGM-157_EFOGM
The weapon was primarily designed for anti-tank use, or against low flying helicopters.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/YMGM-157B.jpg
2023/06/28(水) 23:27:49.10ID:05U5uCFu0
反応に困る与太はさておき、新短SAMが調達数公表されなくなって久しい
潤沢に調達してくれていればいいのだが
250名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e125-KP5E [106.184.155.206])
垢版 |
2023/06/29(木) 11:29:21.86ID:9Xk0hauz0
>>245
かなり危うい。

ウクライナでは西側諸国から供与されたFIM-92が4000発あったとされている。
更に元々持っていた9K32/38も合わせればかなりの数のMANPADSを揃えており
初期の防空戦ではロシア側ヘリを多数撃墜したとされている。
対して陸自は91式携SAMを356セット調達している。
こちらはセット単位なので弾薬数は不明で単純に比較出来ないが、普通機甲特科の約80個連隊大隊に
配分すると1個隊当たり4セット程度しか無いことになる。
普通科中隊毎に1機づつの携SAMも割り当てられない。

93式近SAMは113機調達され7高連を除く14個高射連隊に配備された。
教育所用を除くと各連隊に8機づつくらい。
現在では即応機動連隊や水陸機動団への配備のため、各高連から装備を引き抜くかたちで移動させられているから
各師旅団の保有数はもっと減っている。
2023/06/29(木) 11:35:27.47ID:fSI4GEtw0
>>250
防衛費倍増分の多くはミサイル含む弾薬調達に多くが割かれるから、これら増えるものだろう
252名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e125-KP5E [106.184.155.206])
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2023/06/29(木) 15:26:43.35ID:9Xk0hauz0
>>241
87式は射手と誘導手を最大200m離すことが出来る。
それにセミアクティブレーザー誘導なので弾速も速く、2,000m先の目標まで約5秒で着弾する。
別車両が誘導手を攻撃する可能性は排除出来ないが、狙われた車両は成す術が無いと思うよ。

>>251
そうだと良いけど。
何か今回の増額は政治的紐付き物件ばかりで。
91式携SAMはSAM-2Bで世界最先端の携SAMになったのだからもう少し多く調達して欲しい。
2023/06/29(木) 16:04:17.62ID:Gkus1CYMd
>>252
軽SAMや近SAMより、重要なのは短SAM中SAMだろ
MANPADSはATMに撃ち負けるから、実質待ち伏せ専用だし
2023/06/29(木) 16:51:36.41ID:5LaELrHaa
>>243だが、結局うちの自衛隊の野戦防空て手厚いのか手薄いのか…。
何、発射機が足りないの?弾が足りないの?お金が足りないの?

俺応援に行こうか?37歳無職で良ければ…。
2023/06/29(木) 17:02:02.49ID:tCoaV2g1M
>>254
お金が足りない
SAM2も、91式も他国を見るとかなり良い。配備数は2-3倍欲しい
数量的に十分そうなのは01式ぐらいか？
偵察ドローン各種・自爆ドローンは、1000単位で必要ではないかな (今は数10機単位と理解していますが、どれくらい??)
ドローンと組み合わせる、レーザー誘導/GPS誘導砲弾も数1000発は欲しい。近接航空支援も基本は滑空爆弾(100km射程)にするべき
256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee6d-yc6a [207.65.161.159 [上級国民]])
垢版 |
2023/06/29(木) 17:07:43.47ID:8wIYH+7K0
発射機の数は調達で分かるけど、弾数は分からんから何とも
ただ日本は西側の中では備蓄多いとはいえ西側全体の備蓄が少な過ぎる
2023/06/29(木) 17:20:35.73ID:Gkus1CYMd
>>254
上を見たら切りが無いが、ウクライナや領域が広すぎ＋旧世代の防空システムが基盤のロシアよりはマシ

>>255
偵察ドローンは兎も角、自爆ドローンはそんなに要らない(ミサイルを含むなら同意)
誘導砲弾より、野砲が1200門は欲しい
ウクライナでも結局は誘導砲弾でのピンポイント攻撃より、その地域を耕す事の方が多い
2023/06/29(木) 17:27:57.60ID:a/JYfoHi0
>>255
スカイレンジャーだけで１９年度時点で三十機だったはず
JUXS-S1も一セットあたり2機を30セット調達だったかな？
最近調達数が明確にならないので情報が古いが
2023/06/29(木) 18:14:00.16ID:u4siH+Fod
ミストラルやスターストリークが近接防空で役に立ってる今
重量10kg未満の携SAMは力不足だな
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e125-KP5E [106.184.155.206])
垢版 |
2023/06/29(木) 19:53:39.92ID:9Xk0hauz0
>>253
> 軽SAMや近SAMより、重要なのは短SAM中SAMだろ
> MANPADSはATMに撃ち負けるから、実質待ち伏せ専用だし
それぞれ役割が違うから。
中SAMや短SAMは拠点防御用だから島嶼等へ機動する作戦では使いにくい。
携SAMや近SAMは前線部隊に帯同し対空防御を提供する。
少なければATMを持ち出すまでもなく航空戦力に蹂躙されることになる。

>>254
薄い。
全てが足りない。

>>259
むしろ10kg以下でMANPADSを実現しているところが無いでしょ。
2023/06/29(木) 20:11:03.70ID:Gkus1CYMd
>>260
薄くない
この国土面積で中SAM＋ペトリも有るんだぞ
2023/06/29(木) 20:47:03.49ID:a/JYfoHi0
そもそも海超えてくるから全て丸見えだしな
2023/06/29(木) 22:38:59.05ID:4x3ld+Va0
>>254だが、色々見解があるんだね。
取り敢えず満足できてはいない…って理解で宜しいでしょうか?

まぁウクライナと日本は地対空ミサイルに求める要件もぜんぜん違うから単純に比較はできんだろうけど。
取り敢えず日本に必要なのって弾道ミサイルとか巡航ミサイル、将来的には極超音速ミサイルとかを迎撃出来そうなやつ…で良いんだよね?
2023/06/29(木) 23:36:28.07ID:sB8OXVJca
基地防空ミサイルはどうしてもほしいね
今のままだと攻撃ヘリくらいしか迎撃できない
2023/06/29(木) 23:47:10.79ID:Gkus1CYMd
>>264
短SAMは巡航ミサイルも戦闘機も撃ち落とせるけど？
2023/06/30(金) 00:18:25.58ID:oI+omof60
81式はすべて11式に行進してほしいな、近SAMも早く再生産して！
2023/06/30(金) 05:08:29.70ID:vZ05aSD4d
NASAMSやらIRIS-Tやらイタリアのアスピーデ対空システムもAAM転用SAM
数で勝負のShahed136のような長距離雑魚ドローンへの対抗手段として
F-15Pre-MSIP引退で余る旧式AAMをSAMに転用できないもんかね
268名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e125-KP5E [106.184.155.206])
垢版 |
2023/06/30(金) 07:07:05.45ID:YalLie/T0
>>261
そりゃ中SAMやペトリが展開している場所だけでしょ。
中SAMやらペトリはシステムがでかいから容易に移動は出来ないし、展開させるのも大変。
陸自が本土の部隊から中SAMを引き抜いて南西諸島に配備しているのも、いざ有事となった時に
展開させるのが難しいから。

当然敵方が日本侵攻を企てる時はこれらを潰してから侵攻して来るので、逆上陸を行う場合は
これらの支援は受けられない。
269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e125-KP5E [106.184.155.206])
垢版 |
2023/06/30(金) 07:15:04.30ID:YalLie/T0
>>263
> >>254だが、色々見解があるんだね。
> 取り敢えず満足できてはいない…って理解で宜しいでしょうか?
陸自が何処まで求めるのかによるけどね。
現状野戦防空は薄々なので、日本全国の部隊から引き抜いて充当するか、空自に期待するしか無い。

> まぁウクライナと日本は地対空ミサイルに求める要件もぜんぜん違うから単純に比較はできんだろうけど。
> 取り敢えず日本に必要なのって弾道ミサイルとか巡航ミサイル、将来的には極超音速ミサイルとかを迎撃出来そうなやつ…で良いんだよね?
政治的にはね。BMとかCM、HGVなんかの標的は戦略目標となるからそれら対策のミサイルと
野戦防空ミサイルはステージが違う。
ウクライナもキエフ近郊の防空は手厚くても前線はそうでも無いから攻撃ヘリによって被害を出している。
2023/06/30(金) 07:46:34.89ID:w4Cameuoa
あれだけの移動式SAMを全部潰してから攻めるなんて軍ヲタが考えてるほど簡単なことじゃないんだがなあ
2023/06/30(金) 08:30:33.84ID:y6t8cdHy0
>>254だが、貧乏なのが悪いんだな。確かに陸自の防空だけ脇目も振らずに拡充するわけにもいかんからな。

まぁ開戦初期は俺みたいな無職よりも海自や空自の基地に巡航ミサイルが殺到するだろうから、そっちの基地防空にお金使えばいいと思うよ。

俺は大丈夫。頑張ってお金稼ぐから。
272名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-KP5E [106.131.107.65])
垢版 |
2023/06/30(金) 11:59:18.20ID:m5++1H2xa
>>270
あれだけと言っても複数バッテリーが展開しているのは沖縄本島くらいで、離島に配備されているのは
1個射撃中隊程度。
1機か2機のレーダー車をARMで潰されたら中隊丸ごと遊兵になってしまう。
2023/06/30(金) 12:16:51.88ID:CZGldPx+0
>>242
そんなもん飛んでくる場合日本の艦隊は全て消滅していることになるし、そもそもなぜARM自体が迎撃されないと思えるのか
やはりFFMとかASAMに力を入れるのが正しい
274名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-KP5E [106.131.108.203])
垢版 |
2023/06/30(金) 13:54:22.48ID:+Wl2lguMa
>>273
> そんなもん飛んでくる場合日本の艦隊は全て消滅していることになるし、
それを言ったら陸上戦力全てが要らないなんて話になってしまうぞ。
毎回海自空自の航空阻止が間に合うとも限らないし。

>そもそもなぜARM自体が迎撃されないと思えるのか
それにARMを迎撃なんてかなりの難易度だぞ？
SSMなんかより小さいうえに格段に速い。
ARMの発射を検知したらレーダーを停波させるのが常道。

> やはりFFMとかASAMに力を入れるのが正しい
FFMは阻止攻撃を担う物じゃ無いでしょ。

何か言う事全てずれている。
275名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ac-GY1C [113.20.244.9])
垢版 |
2023/06/30(金) 14:30:53.38ID:CZGldPx+0
阻止攻撃もする。でなければASAMを積まない
あきづき朝日の6隻が優先されるかもしれんが確実に積む

そもそも海上戦力があるのにそれをまるで無視していきなり対地攻撃されるみたいな暴論が出鱈目すぎる
地上戦力は基本的に日本の場合後方任務にならざるを得ないのに、他国の地上軍と同じに考えること自体間違い
276名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ac-GY1C [113.20.244.9])
垢版 |
2023/06/30(金) 14:33:57.88ID:CZGldPx+0
阻止攻撃じゃないごめん
上陸阻止か
そもそも攻撃じゃ無くて防空の話してたんじゃないの
2023/06/30(金) 14:43:56.40ID:lLr5Tn4/0
防空の話なら、FFMってまったく関係ない希ｶﾞｽが？？？w
2023/06/30(金) 15:27:00.54ID:tO8yTSLoa
>>274
中SAMはGQM-163Aを迎撃してるので東側のレーダーミサイルなんて余裕で落とせる
2023/06/30(金) 15:55:17.26ID:pxq3VqTJd
>>268
ノーマル中SAMでも射程が50キロ(100キロ円)有るから、密度的にかなり濃いんだよ
更に日本の居住に適した地域は国土の30％しかなく、そこに人口が集中してるから余計に
SEADでもウクライナより遥かに有力な空自を潰してからと成るし
2023/06/30(金) 17:40:11.08ID:vZ05aSD4d
ロシアがやっているように激安レシプロドローンでSAMを浪費させる
2023/06/30(金) 18:01:11.74ID:LrVkpEi4d
ペトリは弾道ミサイル迎撃で真っ先に消費する
2023/06/30(金) 18:05:28.13ID:SvQFjlTX0
激安ドローンなんて機関砲で撃ち落とせるでしょ
2023/06/30(金) 18:24:14.09ID:zA99Oe2Ia
その前に海を渡ってこれねえ
2023/06/30(金) 18:47:18.38ID:1iAXOTzY0
もう竹槍でドローンと戦えよお前ら
大和魂やらで撃墜すればよかろう
2023/06/30(金) 18:51:47.65ID:SvQFjlTX0
流石にそれは
2023/06/30(金) 19:06:28.28ID:vZ05aSD4d
経済制裁下でフィリピンよりGDP下位のイランが作った
2万ドルShahed136で航続距離1,800～2,500 km
2023/06/30(金) 19:08:46.28ID:SvQFjlTX0
>>286
バンバン撃墜されてるよな

実害はどんなもんだったんだろ
2023/06/30(金) 19:17:27.20ID:CZGldPx+0
>>286
自衛隊というか先進国はレーザーとHPMの装備化がほぼ決定してるから、その手のUAVは数年後には全く無意味な存在になる
2023/06/30(金) 20:42:11.34ID:FEq3XBjm0
>>288
全く無意味になるかというと言いすぎな気がしなくもないが、現時点のSAMと対空砲による防空網でも
相当数のUAVが迎撃されてるからレーザーやHPMが実用域に達したらだいぶ有効性は下がるだろうな
同時対処ができず飽和攻撃に弱いというレーザーの弱点もHPMで補えるし
2023/06/30(金) 22:00:22.16ID:+/lbs/bva
HPMって民生品ドローンには使えるけど
日本まで飛んでくるようなのは大型だろうし
仮に電磁シールドあっても無効化できるの？
2023/06/30(金) 22:03:55.45ID:pxq3VqTJd
>>290
つ在日外国人
2023/06/30(金) 22:04:27.83ID:+/lbs/bva
>>291
内部の工作員用ってことか
2023/06/30(金) 22:18:04.23ID:RUiYf6r60
>>282
87式が500両くらいあるならともかく、48両しかないから…どんだけカバーできるんだろうな
レーザーHPMも、携SAM並みに大量調達してくれりゃいいんだが流石にそうもいかん
2023/06/30(金) 22:20:09.67ID:SvQFjlTX0
>>293
そこは流石に買うべきかと
30mmにエアバースト弾入れれば
２ｋｍ先まで撃てる高射機関砲や
2023/06/30(金) 22:24:50.34ID:RUiYf6r60
>>294
君が購入決定してくれるのかい？
だったらぜひ頼みたいが、そういうわけでもないからな
上の決定を待って一喜一憂だ
2023/06/30(金) 22:36:27.80ID:SvQFjlTX0
>>295
次期の装輪装甲車には30mm搭載のIFVも想定されてるぞ。
で、米国等もウクライナに以下の対空兵器を供給している

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230405-00344248
今、ウクライナにアパッチ用の30mmと
電波式の近接信管（VT信管）を搭載したXM1211近接信管弾を用意することで、
市販ドローンのような小型空中目標を低コストで効率よく撃墜することが可能
に、なるそうだね
2023/06/30(金) 22:38:38.27ID:RUiYf6r60
>>296
それをどれくらいの数購入してくれそうか、目安は知ってるかい？
俺が購入決定するわけじゃないから、たくさん買ってくれと言われても悲しい顔しかできない

アパッチの30㎜よりブッシュマスターの30㎜のほうが威力は高いが、今度買うAMV装甲車に対空型できないものかね
2023/06/30(金) 22:40:28.23ID:SvQFjlTX0
>>297
悲しい顔しか出来ない？

大丈夫かな
2023/06/30(金) 22:40:53.19ID:RUiYf6r60
>>298
うーん、俺が買うわけじゃないから…大丈夫とはちょっと言えないな
2023/06/30(金) 22:52:52.60ID:SvQFjlTX0
>>299
頭おかしいんじゃないか、と言ってる訳なんだがねぇ

結局は脅威によるだろうがIFVの選定が終わり、ある程度
導入されればそれは対空アセットとしても使えると思うぞ。
この手の研究は米国陸軍も5-6年前からしてるし
(ストライカーに30mm載せたドラグーン車でドローンを
撃ち落とす映像があったが何処に行ったか…)
2023/06/30(金) 23:14:15.76ID:RUiYf6r60
>>300
頭がおかしいのは、ここで装備庁長官ごっこしているキミじゃないかな
使えると思うぞ、研究してるし、米にはあるし、うん大いに結構
で、ここは日本だ
調達の判断をするのはキミでも俺でもない、たくさん調達するよ！なんて書く意味はないんだよ
2023/07/01(土) 05:34:16.11ID:b/BnDay80
>>301
>頭がおかしいのは、ここで装備庁長官ごっこしているキミじゃないかな

何の電波を受信してるんだ？
>>282は、そもそもいわゆるドローンが
高価になりがちな対空ミサイルによらずとも
対処可能、て話をしてるだけなんだが
48 両しか調達されなかった87式見ての
悲観論を話してみたり、悲しい顔＼(^o^)／に
なってみたり、何が何でも日本はホロン部とか
言いたいのかね…相手も別に明確に配備してない、
つまり未だ可能性の段階の話なのに。

>296のJSF紹介兵器についてはここが詳しいな。

https://www.armadainternational.com/2022/12/controlling-the-forward-aerial-high-ground/
このレベルで充分なのだよ、レベル1の小型ドローンでも
(>282に戻る)
(87式に関しては↓
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/87%E5%BC%8F%E8%87%AA%E8%B5%B0%E9%AB%98%E5%B0%84%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2
)
2023/07/01(土) 09:38:20.13ID:kz7sk6tn0
>>302
これ、重要なポイントなんだけど
SHORADではカバー可能な範囲が小さく、部隊の防空以外の広域防空を行うことはできなくてね
都市を防空したいなら48両なんぞとはけた違いに大量に必要になるわけだ

ペトリや中SAMはカバー範囲広いものの、1発1発は非常に高価で大量のチープドローン相手には向かない
いや、キモチは分かるよ？相手は弱い、こっちは強い、大量対処余裕！と思うのは大事だ
でもなあ、手持ちが少なすぎてなあ

まあ、一般都市多少焼かれても実際は大したことはないだろう、士気がかえって上がったりしてなｗ
304名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-YDru [114.177.87.3])
垢版 |
2023/07/01(土) 09:42:46.39ID:JauYTJ0o0
>>275
その海上戦力が何時でも展開している、航空優勢を含む阻止攻撃が何時でも成功すると言う考えが
甘すぎるんじゃ無いかね？
陸自はそれらが突破される事を想定して島嶼部へ部隊配置する事になっている訳で。

>>278
敵方はそのGQM-163と同等ｽﾍﾟｯｸのKh-31Pを複数発撃ち込んでくるでしょう。
1個ﾊﾞｯﾃﾘｰでは飽和攻撃された場合に対処できない。
RSの同時対処は12目標まで。

>>279
南西諸島では中SAMを配備する島と島の間隔が100km以上あり、相互に連携する事はできない。
本土にしても西方重視で未だ3個方面隊にしか配備されていないからその30%の人口密集地も守り切れる物では無い。

楽感的過ぎやしませんかね？
2023/07/01(土) 09:51:05.97ID:b/BnDay80
>>303
ドローンの迎撃の話だったよね？
でウクライナの戦意は100機近く
～なお大半は撃墜～のシャヘッド
飛来でも未だに持続してるが

15億円してそりゃ100両配備するのも夢のまた夢
、の87式ならともかく
XM1211近接信管弾を用いるM-ACEシステム
なら既に
https://youtu.be/rr7ym1zkda8
を４月の段階で9セット提供すると表明している。
Bradley 等を出す片手間でこんな事が出来る位
高いものでなく、何ならこちらにも回す事も可能だと思うよ

>ペトリや中SAMはカバー範囲広いものの、1発1発は非常に高価で大量のチープドローン相手には向かない
>いや、キモチは分かるよ？相手は弱い、こっちは強い、大量対処余裕！と思うのは大事だ
でもなあ、手持ちが少なすぎてなあ
また興奮してるの？
いや、キモいわwwマジでwww
306名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-YDru [114.177.87.3])
垢版 |
2023/07/01(土) 09:53:06.51ID:JauYTJ0o0
>>280
南西諸島有事の場合、中国本土から飛ばす事を考えるとレシプロUAVとかより巡航ミサイルの方が使われると思う。
DH-10巡航ミサイルなら中国本土から日本を射程内に納めているし、H-6爆撃機も6発を搭載可能。
これを500発以上保有しているとされているし。
対レーダー、対SAMバッテリー攻撃ならLS-6滑空爆弾とYJ-91を混ぜて撃たれると対処が難しい。
2023/07/01(土) 09:55:29.18ID:kz7sk6tn0
>>305
だからまあ、沖縄を多少焼かれても沖縄人の戦意が高揚する…と思っちゃえばいいんじゃない？

M-ACEシステム、米軍のシステムだけど…これを数百両日本に回してくれると思ってるんだな
しかも日本でも大量に作れると思い込みだした…うーんいつもながら無根拠

現実を冷静に指摘したら興奮とか言い出した、草4個も生やしちゃって興奮してるね
おちつけ、SHORADはそもそも大量に調達しないし、民衆を守るための物じゃない
部隊を守るための機材だ
2023/07/01(土) 09:57:07.45ID:kz7sk6tn0
>>306
興奮君はそれをなんとSHORADでカバーして防空するつもりらしい…
この距離感だと、UAVでの飽和攻撃も怖いし、巡航ミサイルも多数あり、さらに一時的であれ防空網潰された後の
通常爆撃すら視野に入ってくるからシャレにならんからな…
2023/07/01(土) 09:58:37.35ID:b/BnDay80
>>304
>敵方はそのGQM-163と同等ｽﾍﾟｯｸのKh-31Pを複数発撃ち込んでくるでしょう。
Kh-31ってこれけ？(10kg加算されてる方)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Russian_missile_-MAKS_Airshow_2003.JPG

>1個ﾊﾞｯﾃﾘｰでは飽和攻撃された場合に対処できない。
RSの同時対処は12目標まで。
えっと、Kh-31Pって一発:600 kgだっけ？
えっと、12発以上だと7.2トン、六機位よこして潰しに来るのか


https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Kh-31_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
2023/07/01(土) 10:04:42.91ID:9Fd6WZzC0
日米の戦闘機も居るしレーダー停波して逃げられたら空振りするし中国は実戦経験ないしでKh-31Pの飽和攻撃てやる側にとっては相当リスク高そう
2023/07/01(土) 10:05:49.45ID:kz7sk6tn0
搭載母機は何機ある？たった六機ということはあるまいな
2023/07/01(土) 10:07:56.81ID:kz7sk6tn0
>>310
ただまあ、それをやれば美味しい沖縄が手に入るし、適当に焼けば「軍隊は沖縄を守らない！日本政府ゆるさん！」
という活動家も煽れて、ますます中国側に持っていかれる腹の立つ状況ではある
デニー如きが知事として支持得られてるってのが痛いよ
2023/07/01(土) 10:10:12.39ID:b/BnDay80
>>307
沖縄人、て誰？
何か変な幻想をそちらさんは持ってるようだが
1. ウクライナでもロシア系が自国攻撃されて親露捨てた
2. 沖縄県民は日本国民の中で一番反中意識が高い
この前提は置いといても

沖縄限定の話を始めてるのだよね。
…置く範囲が狭まる？3. w
またそれはXが付いている、米軍配備のものじゃないですよ？
詰まる所、民間の生産で何とかなるレベルの話し

>民衆を守るための物じゃない
部隊を守るための機材だ
まだ興奮してるの？w
https://kyivindependent.com/us-to-buy-gepard-anti-aircraft-guns-for-ukraine-worth-almost-120-million/
まあここでは米国が米軍装備でないゲパルトをウクライナのために
調達する話をしてるが
>The Gepards have been an effective defense against Iranian-made Shahed-136 drones used by Russia against Ukrainian cities and infrastructure, the German Embassy in Ukraine said last November.
社会インフラや都市防衛に貢献してるとあるな

お前さんの言う所の「民衆」はこの場合除外されるのか？
まぁ、言葉の定義が違うかもだがw
2023/07/01(土) 10:11:18.11ID:b/BnDay80
>>311
意味分かってるの？

もの凄い航空アセットがそのSAM1システムに拘束される
と言う事だぞ？w
2023/07/01(土) 10:16:15.50ID:b/BnDay80
>>312
>>310
大部隊を高々SAM1つ潰す為に展開したら
日米の航空迎撃を誘発し、大規模な航空戦に
発展しますよね

『適当に焼けば「軍隊は沖縄を守らない！日本政府ゆるさん！」
という活動家も煽れて』
喜ぶ馬鹿もいるようだけど…知事選以外の沖縄の惨憺な現状を
直視しろと…ダイインがマジモンのDie in the groundに成りそうw
2023/07/01(土) 10:16:37.80ID:kz7sk6tn0
>>313
じゃあなんでデニーが知事になってるのかな？という根本はさておいて

あのー、SHORADは部隊を守る狭域防空機材なんですが
1行の宣伝文句真に受け、10行近く捲し立てちゃって興奮してる？市街地と比べて少ししかないよSHORAD

今問題なのは、都市や県を守る広域防空機材と、敵による攻撃手段のコストアンマッチだ
おちついてｗ
2023/07/01(土) 10:19:07.09ID:kz7sk6tn0
>>314
拘束したと思ってたら、飽和攻撃で撃破されちゃいましたー！
というわけで、絶対防護の盾でも何でもないのよね

>>315
那覇基地の第9航空団、たった2個飛行隊…大規模だと思ったんだろうが、相手は何機でしょ？
2023/07/01(土) 10:22:34.46ID:b/BnDay80
>>316
デニーさん以外はどうなってるの？
てそれは既に書いたかw

で
>あのー、SHORADは部隊を守る狭域防空機材なんですが
それこそこの一行で思考停止してないかねぇ、w
それこそゲパルトにしてもそうだが(工場近く、いわゆる
銃後で迎撃してるツイートなどあり)民間施設を
守るのは当然出来るし現にしてる。
完封までにはいたってないが。
>今問題なのは、都市や県を守る広域防空機材と、敵による攻撃手段のコストアンマッチだ
おちついてｗ
Cost unmatchて何スカ, ？
落ち着いて書けば良いのにw
2023/07/01(土) 10:25:15.14ID:kz7sk6tn0
>>318
また10行くらい一気にバーッて書いてるけど、とりあえず興奮しないで落ち着いてｗ

大丈夫、SHORADじゃなくて中SAMとペトリが防空してるからｗ
2023/07/01(土) 10:30:16.24ID:b/BnDay80
>>317
>拘束したと思ってたら、飽和攻撃で撃破されちゃいましたー！
>というわけで、絶対防護の盾でも何でもないのよね

“絶対防護”が手前の基準なのか？w
その過程で大量の航空アセット失ったら駄目だと思うが…
そこは、検討無しね？！w

>>317
>那覇基地の第9航空団、たった2個飛行隊…大規模だと思ったんだろうが、相手は何機でしょ？
それが増強されないと思うの？それこそ、ロシアの自滅で余裕出きてるアンクルSAM
■「あらゆる距離で相当な脅威」
https://news.yahoo.co.jp/articles/85da7498dbdb8aa63f8a50098d588aac44e8b8a0

…F-35で壊滅的な打撃受けるんだっけ？中国の中の人
2023/07/01(土) 10:35:14.16ID:kz7sk6tn0
>>320
つまり、こちらのSAMの玉切れを狙ってから追加攻撃という…これなら航空アセットの消耗を最小限にできるわなｗ
およ、やっぱりSHORADは少なく、都市防護しきれないってとこ同意すんのね、ありがとー

あのー…第9航空団の増強は特に話にも上ってないし、那覇基地の施設拡大強化もないんだけど
え？あの小さな基地にさらに飛行隊追加って妄想ねじ込むんだ…

誘い受けのお手盛り記事を真に受けちゃってる、でSHORADどうすんの？
2023/07/01(土) 10:36:04.43ID:b/BnDay80
>>319
あ、言い返せなくなりました？
デニーさんには凄い期待をシテるみたいだけどw足元w

https://www.asahi.com/sp/articles/ASQCW6536QCWDIFI00B.html
2022/11/28 10:00
選挙イヤーの今年、参院選と知事選の全県選挙で連勝したものの、市長選では7連敗したことも踏まえ、
首長選で自公が推す候補に勝つための戦略や枠組みの必要性が提起された。会議は非公開だった。
2023/07/01(土) 10:39:27.69ID:kz7sk6tn0
>>322
内容もなく必死に捲し立ててるだけ、って自分で気づいてないようでｗ
笑っちゃったｗ

「参院選と知事選の全県選挙で連勝」
やっぱり重要な所では勝ってるじゃないか、まだまだデニーの天下は続くなあ
2023/07/01(土) 10:41:41.67ID:b/BnDay80
>>321
追加攻撃？また来てくれるのかい？！w
そして航空自衛隊第9航空団に拘りが有るようですが
…「沖縄」の「民衆」も対象になるレベルで攻撃を
仕掛けるんだよね、、米軍が黙って静観してるとでも？

喜 ん で 正義の戦争始めてくれると思うんだけど違うんだ…
この国の人？あの国が自国に被害は出ないその手の戦争、
知らない訳は無い筈なのにw
で、戦争に被害は付き物だと思うがその知識も実はあんまり無いか
…内戦に毛の生えた闘争なら豊富に持ってるかもしれないがw
2023/07/01(土) 10:43:04.89ID:xc2nzcM3a
1民間人の意見だが戦争中に地上で安心して生産したり活動するためには、手厚い防空が欲しいですね。
工場でマシニング動かしたりしてる時に、屋根が落ちてきたり横から爆風に晒されたりするのは勘弁。

かと言って前線の自衛隊員のSAM引っこ抜いたら可愛そうだし…
2023/07/01(土) 10:43:07.04ID:b/BnDay80
>>323
肝心なのはローカルじゃないの？
…参院選を出してきたけど国政で
何か成果上げられたっけw
切り崩しは今も確実に進んでますw
2023/07/01(土) 10:46:30.25ID:kz7sk6tn0
>>324
また来てくれるのかい？！でこっち壊滅するんだけど…ｗ

米軍の頑張り大いに結構、で民間市街地の防衛はすっ飛んで行ってしまったね、SHORAD結局幾つ買うので？
2023/07/01(土) 10:48:31.59ID:kz7sk6tn0
>>326
肝心なのはトップだよ、ローカルがどうあがいてもトップは盤石だし県の方針決めるのはトップだからね
戦時想定した訓練も低調、コロナの対策も低調、それでも選ばれるデニー！つよすぎちゃった…
「防衛強化に大きな不安」

で、何の話？SHORADの話なんだけど・・・
2023/07/01(土) 10:50:45.74ID:b/BnDay80
>>327
追加で来る、て何の話をしてたんだい？w

>米軍の頑張り大いに結構、で民間市街地の防衛はすっ飛んで行ってしまったね、SHORAD結局幾つ買うので？
勝手に話に割り込んで来て何を言ってるんだか…w
で沖縄に絞るんだったら100とかで良いんじゃないか？
“完全防護”出来てなければ
『「軍隊は沖縄を守らない！日本政府ゆるさん！」
という活動家も煽れて』ガタガタになる、なんて事はないから。
それこそ、ウクライナで起きている事をどう見てるのやらw
2023/07/01(土) 10:51:58.91ID:kz7sk6tn0
>>325
ペトリで高価値高空航空機からは守られるけど、UAVや巡航ミサイルでの背後広域攻撃やられると防衛手段が少ないし
せめてインフラや工業団地守るためのSHROADもそう多くないですからな…
そこを題材にすると、大興奮で10行くらいわめき散らす人が居るので、話がなかなか進まないという

まあ、割り切るしかないんだろうけど
2023/07/01(土) 10:53:13.77ID:kz7sk6tn0
>>329
追加が来ないつもりでいる、何の話で？

なるほど、沖縄の根強い感情を理解していない…ロシア側に取られたウクライナ東部は
9年前やたらスムーズに取られたのをどう見てるのやらｗ
仕込みと煽りで取られるよ、国
2023/07/01(土) 10:55:09.44ID:b/BnDay80
>>328
>肝心なのはトップだよ、ローカルがどうあがいてもトップは盤石だし県の方針決めるのはトップだからね

何が出来るの？そのトップさんは。
ああ、これかw
>県が頼りにする国からの振興予算は、保守系の仲井真弘多(ひろかず)知事時代に当初予算額で３５０１億円に達したが、
>オール沖縄系の翁長雄志知事時代になると減額され、

>>>今年度は２６８４億円と１０年ぶりに３０００億円を下回った。

>８月３１日に発表された来年度の概算要求も前年度比２００億円減の２７９８億円。当初予算でさらなる減額も予想される。

まぁこれは敗因含めこのサンケイ記事に書いてるが
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20220911-327IYWVQUBKWFF75SXUKUL5EWA/%3foutputType=amp

>戦時想定した訓練も低調、コロナの対策も低調、それでも選ばれるデニー！つよすぎちゃった…
次あるの？下地が出たりトーイツの話が出たりと誤算はあったが
…次は別の宗教かKAMIKAZEに期待をします？
まぁ、コローナは来ちゃったけどねw
2023/07/01(土) 10:57:59.44ID:kz7sk6tn0
>>332
絞るからなおさら本土への反感が高まり、デニー優勢になる悪循環で中国高笑い、ってかｗ
そういうところが下手だよね、日本人ｗ

この分だと次もデニーだ、なんせ絞られてるからなあ…
沖縄の本音を理解してやろうや、彼らも死にたくはない、そしてSHORADは別にたくさんの数は無く、UAVと巡航ミサイルの飽和は…

玉城デニー知事、防衛強化に「大きな不安」　沖縄慰霊の日
https://news.yahoo.co.jp/articles/929782321c093905ec1da065b0519aa02765e280
沖縄県の玉城知事　「県民への影響、最小限に」と要求　防衛省の破壊措置命令延長に
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/1168301
2023/07/01(土) 10:58:19.64ID:b/BnDay80
>>330
>ペトリで高価値高空航空機からは守られるけど、UAVや巡航ミサイルでの背後広域攻撃やられると防衛手段が少ないし
>せめてインフラや工業団地守るためのSHROADもそう多くないですからな…
うん。で
>そこを題材にすると、大興奮で10行くらいわめき散らす人が居るので、話がなかなか進まないという
自己紹介ですか？
SHORADは部隊を守る狭域防空機材なんです！
と定義を持ち出して民衆がーと言ってる脳足りんさんの
話にしか見えない…ゲパルトの話ししたらヒートアップしてるしw
2023/07/01(土) 10:59:49.55ID:Mp5IX2NM0
>>331
おまえが相手してる荒らしは
ふたまるきゅというキチガイじゃないか？
頭のおかしい全文引用と長文と罵倒が特徴
2023/07/01(土) 10:59:56.92ID:kz7sk6tn0
>>334
ご自身の事だと気づいてないようでｗ

ゲパルト(1行だけ)の話より前から、そちらさん派手にヒートアップしてアップップ
つまり、民衆はSHORADじゃ守れないって話、ご理解いただいたと考えてFA！
2023/07/01(土) 11:00:40.08ID:kz7sk6tn0
>>335
そういうあだ名ついてたのか
んじゃとりあえず、全員でIPとワッチョイNGにしちゃってOK？
2023/07/01(土) 11:01:23.57ID:b/BnDay80
>>333
>この分だと次もデニーだ、なんせ絞られてるからなあ…
>沖縄の本音を理解してやろうや、彼らも死にたくはない、そしてSHORADは別にたくさんの数は無く、UAVと巡航ミサイルの飽和は…

玉城デニー知事、防衛強化に「大きな不安」　沖縄慰霊の日
https://news.yahoo.co.jp/articles/929782321c093905ec1da065b0519aa02765e280
沖縄県の玉城知事　「県民への影響、最小限に」と要求　防衛省の破壊措置命令延長に
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/1168301

本音って、これか？
→「政府においては県民の生命財産の安全を確保する万全の措置を取る必要があると考え

平時の配備でなく、配備そのものを否定してる、のでは無いわけ?

沖縄の、お前さん言う所のトップ、さんはw
2023/07/01(土) 11:02:23.91ID:kz7sk6tn0
>>338
また10行、内容がないのでNGにしとくよ、ふたまるきゅ
2023/07/01(土) 11:13:57.35ID:b/BnDay80
>>335
それっぽいねぇ

>>336
>ゲパルト(1行だけ)の話より前から、そちらさん派手にヒートアップしてアップップ
>つまり、民衆はSHORADじゃ守れないって話、ご理解いただいたと考えてFA！

発狂してますw
>>313で、米軍でも採用されてないプライベートベンチャー兵器
つまり部隊でどう運用してるかノウハウの無い代物を
提供してる話をしたけど、>>307でアホ言ってる(米軍のシステム)
事に気が付いてもうホッカホッカですよ
…発火？w

で、工業団地とかインフラの防衛の話をしてたんだっけ>>330
https://youtu.be/HR6mRs1ICUQ
この手のもんは、部隊にしか配備出来ない？w
2023/07/01(土) 11:15:54.29ID:kz7sk6tn0
自分が「ふたまるきゅ」だと言われてるのに相手の事にしてる
やっぱり知的障害あるなコイツ…

全員でNG、に同意取れたっぽいので適用します、そういう独りよがりな長文罵倒は皆の迷惑になるし
こうやって全員に嫌われるからやめときなよ、自己顕示欲強すぎて辞められないだろうけど

じゃね
2023/07/01(土) 11:17:42.68ID:b/BnDay80
自分(が相手してるアホ)への指摘
>335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-Sjvf [113.20.244.9]) sage 2023/07/01(土) 10:59:49.55 ID:Mp5IX2NM0
>>331
>おまえが相手してる荒らしは
ふたまるきゅというキチガイじゃないか？
>頭のおかしい全文引用と長文と罵倒が特徴

の後でのこのレス
>339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-7S4V [175.177.40.49]) sage 2023/07/01(土) 11:02:23.91 ID:kz7sk6tn0
>> 338
>また10行、内容がないのでNGにしとくよ、ふたまるきゅ

どうしたんだ？「ふたまるきゅ」メンバー。
自身が特定されたと知って誰か(＝ここでは俺)に投影か

…てNGにしたから分からんか
2023/07/01(土) 11:19:04.14ID:b/BnDay80
>>341
あ、

意味不明な転嫁して逃げ出しやがったわ
「ふたまるきゅ」メンバーのID:kz7sk6tn0は

>じゃね
帰って来んなよ、バーカw
344名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-YDru [114.177.87.3])
垢版 |
2023/07/01(土) 13:35:36.03ID:JauYTJ0o0
>>309
別にKh-31Pだけを撃ち込む必要もあるまい。
別のプラットフォームからCMも撃ち込んでくるだろうし、滑空爆弾やLD-10ARMも飛んで来ることになるだろう。
SEAD機もJ-16なら250機、Su-30なら100機、旧式になるがJH-7の100機も十分脅威になる。
戦略目標となるなら10機やそこら用意するのは造作もない事。

>>310
レーダーを停波してもESMに位置情報を取られていたら滑空爆弾やら巡航ミサイルやら飛んでくる。
平時の運用の様に駐屯地内サイトに置いていればESM以前に衛星情報でも攻撃される事となる。

>>311
少なく見積もっても500機程度はあるでしょう。
稼働機としたら300機程度となろうが、制空戦闘機とは別に10機やそこら差し向けることは容易。
空自が焦ってF-35導入したりXF-3開発を行う程度には危機的状況。
2023/07/01(土) 13:35:46.78ID:MelZtXiS0
>>325だが
すまん、俺が不用意に民間の防空の話をしてしまったから…
346名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-YDru [114.177.87.3])
垢版 |
2023/07/01(土) 13:47:46.59ID:JauYTJ0o0
>>314
相互連携も無い1個バッテリー程度ならもの凄いアセットなぞ必要無く。
中国軍が本気で島を取りに来た場合、鎧袖一触でやられる事になる。

>>325
安心していいと思う。
ウクライナ並みの長期泥沼戦争でも無い限りインフラ攻撃やら民間資産攻撃を普通はやらないから。
沖縄の場合は嘉手納や那覇の航空基地を狙った攻撃が外れて流れ弾被害とかはあるだろうが
重要軍事目標に近いとか三菱の兵器工場で働いてるとかで無い限り、攻撃を受ける事はないでしょう。

日本全土をくまなく守るとかは政治家の詭弁だし、自衛隊の運用もその様にはなっていない。
2023/07/01(土) 15:56:28.70ID:a80k3qmJ0
空自と陸自の高射部隊は、以前は空自が高高度で陸自が中高度と役割分担があったはず。
ただ、陸自が03式でホーク改から大きく高度と射程を伸ばした割には、空自のメインはPAC2のままで代わり映えしない。
いっそ空自の高射部隊は、パトリオットは対弾道ミサイル用のPAC3だけ残して、対航空機・巡航ミサイル用は地上配備型のSM-6などに切り替えた方がいいんじゃないか？
348名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-YDru [114.177.87.3])
垢版 |
2023/07/01(土) 17:23:25.51ID:JauYTJ0o0
>>347
高度と言うより役割の違い。

空自の高射は空自基地、米軍基地、人口密集地に対する要地防空。
陸自の高射は陸自展開地点に対する野戦防空。

空自高射はBADGEシステムに連接され高度な情報を得ながら全国的に運用されるのに対し、陸自高射は師団方面隊高射指揮システム毎に指揮統制される。

陸自でも近年はネットワーク化を図り、対空戦闘指揮統制システムでJADGEに連接する様になった。
役割の垣根が低くなって来たのだから、空自の高射は再度陸自に戻しても良いかもね。
2023/07/01(土) 18:26:40.18ID:aJoQXxj20
>>344
結構な数あるよなあ、そこに護衛のJ-20もそれなりにつくだろうから面倒くさい
2023/07/01(土) 18:28:26.27ID:aJoQXxj20
>>345
いやかまわんよ、「ふたまるきゅ」だけNGすれば普通に話も進むし

>>348
そう考えると、空自にこそ近SAM短SAMクラスの防空能力を追加して、人口密集地へのチープアタック防護してもらいたい…が
これも過渡期だ、100kw級レーザーには期待したいもんだな
2023/07/01(土) 18:56:17.66ID:a80k3qmJ0
しかしイージス艦が最大射程400ｋｍ近いＳＭ－６を導入するのに、空自のパトリオットが最大射程100ｋｍというのはいかがなものか。
陸自のような部隊防空と違い、国土防空を担っているのなら、もっと広範囲に防空可能な装備に変えるべきではないかな。
352名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-YDru [114.177.87.3])
垢版 |
2023/07/01(土) 19:36:06.74ID:JauYTJ0o0
>>351
発射点からレーダーで400km先の目標を探知したとすると、それは高度12,000mを飛行している目標。
これより低い目標は水/地平線の下になって探知出来ない。
そして戦闘機や巡航ミサイルの多くはこれより低い高度を飛んでくる。

SM-6が400kmの射程を発揮するにはE-2C等によるCECを介した中間誘導が必要。
S-400も同じで最大射程を発揮するには別のユニットの支援を受けなければならない。

悪戯に長射程を求めるとシステムの大型化、高価格化を招くから難しいところ。

空自は広域防空は戦闘機で、絶対に護らなくてはならない場所のみSAMで防護する方針だから。
2023/07/01(土) 19:45:29.13ID:kgbxDfNN0
空自には地上型SM-6を検討して欲しいな。てかイージスアショア再検討してよ。
2023/07/01(土) 20:01:50.64ID:MelZtXiS0
射程はだいたい来る所まで来たし、ほうわこうげきに強い仕組みとか…。

飽和攻撃に強い仕組みって何だろう?
2023/07/01(土) 20:07:53.59ID:NByYhxDs0
目標１個１個を確実に捕捉・処理する能力と目標に確実に命中させる能力？
これぐらいしか素人にはわからねぇや。
2023/07/01(土) 20:20:12.51ID:aJoQXxj20
弾数が多い事と、相互にカバーできることってところかね
多数のPAC-2で守り、多数の短SAMを置き、多数の近SAMとレーザーで守る
敵発射機を叩くまでは、それで耐えるしかない

今の日本人の感じだと、攻撃を受けた後の敵地攻撃はためらわないだろうしな
357名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-YDru [114.177.87.3])
垢版 |
2023/07/01(土) 20:20:22.96ID:JauYTJ0o0
>>353
イージスアショアは敵方に解りやすい固定目標を与えるだけでは？

>>354
沢山のレーダーと発射機。
突き詰めると艦艇のCIWSの様にネットワークで相互に連携した自立したSAMシステムを多数揃えることとなる。
一つ二つが機能しなくなっても継戦可能でそれぞれが同時多目標対処能力があると良い。
ただこれは凄く金が掛かる。

艦艇ではイージス艦がSM-2/6、ESSM、主砲/CIWSで多層防御を構成した上で、空母に3隻以上を随伴させて
飽和攻撃対策としている。
2023/07/01(土) 21:31:50.73ID:b/BnDay80
>>352
無人機にレーダー積んで水平線の向こうも誘導すればおK

まぁ現状ではリピータ付いた目標をUAVが捕捉して撃墜
(SM-6 400kmの実情がそれ)
https://news.usni.org/2021/04/26/unmanned-systems-passive-sensors-help-uss-john-finn-bullseye-target-with-sm-6
となってるけど、日本も検討してるMQ-8CにはAN/ZPY-8
オスプレイレーダーが搭載可能で水上目標でも200nm先のを
探知可能になっている。これがミサイルサイズも探知可能と
発表出来れば(wktk

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.leonardodrs.com/media/5350/osprey-mm_data-sheet.pdf&ved=2ahUKEwiRkMnYwO3_AhVJmFYBHZYKBHIQFnoECBUQAQ&usg=AOvVaw2CfZJB90ylBcXpcTPBzkRU
2023/07/01(土) 21:38:52.35ID:kgbxDfNN0
>>357
イージスアショア、確かに目標にはされるね。
けど、昨今多種のミサイルが導入されるなかシステム、発射機、訓練などを統一しつつ各種ミサイルが運用できる強みは捨てがたいと思うのよ。
今後の発展性や柔軟性でも利点の多い装備では？
2023/07/01(土) 21:45:38.94ID:b/BnDay80
>>354
まぁ何の飽和攻撃に耐えるか、と言う事だけど上記の
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230405-00344248
VT信管搭載30mm 高射機関砲ピックアップ、の他に

https://www.defenseone.com/defense-systems/2023/04/us-sending-experimental-anti-drone-weapons-ukraine/384801/
APKWSつまりレーザー誘導式ハイドラ70ランチャー、も
送ってる。
一機2万ドルのシャヘドUAVに対して一発3万ドルの誘導弾だから
若干高いけどヘリ航空機にも使えるし(射程低空4km程)、
これらと熱エネルギー兵器を組み合わせれば脅威はかなり
持続的に無くせると思うわ
2023/07/01(土) 23:23:42.14ID:aJoQXxj20
>>359
アレはもうコスパが悪すぎた、あそこまで高騰されちゃ問題外だからなあ
結局トマホーク使うにしても既存イージス艦使うことになったし、そのほうが面倒もないからね…
2023/07/02(日) 00:13:56.40ID:raFODlHL0
アショアは攻撃目標になり易い、高騰し過ぎてコスパ悪いとったデメリットはあるのは確かだな。
しかし展開型地上装備、艦船、航空機と違い、24時間365日迎撃可能なシステムというのは、とくに対弾道ミサイルという観点からすれば非常に大きなメリットだと思う。
代替のイージスシステム搭載艦で代替可能とはいえ、艦船だけに常時稼働できるのは１隻だけだろうから、結局は最低１隻のイージス護衛艦はカバーに回らざるを得ない。
2023/07/02(日) 00:17:06.11ID:d4qkxT2+0
全くそう思うが、もうこうなってしまった以上どうにもならん
2023/07/02(日) 00:41:28.47ID:ku3FLg3h0
アショアが狙われる理論なんて眉唾なんだよ
バカか？
2023/07/02(日) 01:27:33.10ID:vM7dCLa00
アショア、二ヶ所で6000億超が価格高騰の部類とは思わないけど。当初の試算がイージス艦のパーツ価格ベースでは元の計算や地元の説明資料とかブースターの落下位置の説明が甘かっただけだね。
2023/07/02(日) 03:12:46.04ID:d4qkxT2+0
>>365
絶対値として高いか安いかの意見は人それぞれでいいんだが、「価格そのもの」は「当初の予定」より上がったので「高騰」なんだ
当初の予定価格より価格が上がったので、価格が上がった事柄を指して「高騰」と言ってるのでな
進次郎構文になった
2023/07/02(日) 05:33:25.30ID:PJypOkOp0
弾道弾と巡航ミサイルの防空って何が最適解なんだろうね?
防衛省と政府が撤回したってことは日本ではアショアはダメな子だったって誤認識で良い?
2023/07/02(日) 05:52:38.38ID:yDb/LCHZ0
>>367
実践で答えは出てるんじゃないの？まぁ大して面白くもないかもだが
https://www.nytimes.com/live/2023/05/16/world/russia-ukraine-news

All of the drones and missiles were shot down, the military said.
2023/07/02(日) 07:05:40.58ID:CuUXXER+0
アショアはどうみたって日本で必要だけどな
戦時で狙われるというけど、本当に必要なのは平時のときだから
北朝鮮から予告されてpac-3やイージス艦を展開してるんじゃ間に合うわけないし
2023/07/02(日) 11:10:10.79ID:GyCCdwBl0
いくらアショアが有用でも、国民感情的にもう無理なんだ。

死んだ子の歳を数えるようなもんだってば…
2023/07/02(日) 11:13:37.22ID:GyCCdwBl0
あっ、SRBMみたくTELにアショアというかMk41載せようず！w
2023/07/02(日) 11:17:22.78ID:/Bbhm9Hvd
>>367
現状の最適解
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220119-00277983
2023/07/02(日) 11:22:09.24ID:raFODlHL0
今後はイージスシステム搭載艦（アショア艦）１隻＋護衛隊群のイージス護衛艦１隻の計２隻体制で常時警戒になる。
よって24時間警戒そのものは実現する。
ただ海自の人員的な負担軽減や、イージス護衛艦を本来任務（艦隊防空）に専念させるという件については、残念ながら実現しない。
まあ数年前までイージス護衛艦６隻体制（こんごう型×４、あたご型×２）から２隻抽出だったのが、10年以内にイージス護衛艦×10（前記＋まや型×２、新造×２）、アショア艦×２の計12隻からの抽出なので、余裕は生まれるが。
2023/07/02(日) 11:32:33.69ID:raFODlHL0
ただミサイル防衛任務に就く艦にも護衛は必要なので、あきづき型などのＤＤも抽出はされるだろう。
そういう意味では陸上アショアと違い、海自の負担はやはり大きい。
個人的にはアショア艦を１隻だけでも追加建造して、100％ではないにせよ可能な限り本来任務穴が空かないようにすべきだと思う。
護衛任務は数がそろうＦＦＭで代替できんかな？
2023/07/02(日) 11:36:56.36ID:PJypOkOp0
陸自から出向って出来ないもんですかね？スレチと無知を覚悟で書き込んでみる。
2023/07/02(日) 11:55:16.58ID:raFODlHL0
＞陸自から出向って出来ないもんですかね？

海の素人の陸自隊員がどれほどプラスになるかは疑問ですね。
基地警備などの陸上勤務を陸自が受け持って、それで生まれる余剰海自隊員を艦船任務とかはできるかもですが、その程度では焼け石に水な気が。
おまけに陸自も南西部隊が増強の嵐なうえ、ＳＳＭ部隊が冷静時代より多くなるなど、人員はカツカツですし。

そもそも論として、ここまで人員不足が叫ばれる情勢下で、なぜ陸自はバカみたいに５個方面隊・15個師団・旅団体制に固執するのか。
方面隊を北部（青森以北・北海道）、中部（本州四国）、西部（山口以西・九州・沖縄）に再編するだけで、数千人単位で人員が捻出できるはず。
師団・旅団についても、戦車も野砲も取り上げてまともな戦闘団も組めないまま維持するくらいなら、11～12個程度に再編して、数は減っても装備と人員充足率がそろったまともな師団・旅団を持った方が良いように思える。
アショアを放り投げた石破のような人物が、なぜここをテコ入れしなかったのか不思議だ。
2023/07/02(日) 12:36:13.52ID:vM7dCLa00
ん？
陸から空海に2000人出向、てニュースあったぞ。新型イージス艦の乗組員確保のためってね。
だったらアショア復活を議論させろや、と。正直、マスコミの誘導報道で国民感情も予算もあやふや、まともな議論なんてしてなかった。
2023/07/02(日) 13:53:20.96ID:d4qkxT2+0
>>376
そーら再編しても数だけ減らして装備も充足も足りない状態になるのが目に見えてるですし
というか旅団化が進んでるのは…
日本は結構広いからね、受け持つエリア考えたら現状ですらっていう

海に関しては、石破は艦を減らして充足を上げようとしていたけれど、結局こうなったからな
てかアショア投げたのは石破じゃなくて河野だし、決定事項の発表前の漏洩すさまじかったでそ
こんなんじゃ戦争以前だは

機動戦闘車を大量調達しているのは装備充足の意味じゃ大いにプラスだし、陸自誘導弾の長射程化も進む
思ったほど悪くない、ここでスレタイ準拠
2023/07/02(日) 13:54:52.63ID:CuUXXER+0
そもそもアショア反対の理由が1段ロケットが住宅街に落下する可能性があるからだったよね
高速滑空弾を北海道内陸部に配備できないし、研究中のHGV対処用誘導弾も無駄だろうに
河野は何がしたかったのか謎だね
2023/07/02(日) 13:58:48.29ID:d4qkxT2+0
むしろ日本人が何をしたかったのかっていう
ああなった以上配備は無理無理、他の誘導弾も下手すら影響うけかねん

正式発表前にマスコミに内容漏れまくってたの、見てて戦慄したからな
これ作戦行動無理じゃん、全部筒抜けじゃんどういうこったよ、と
漏らしてる奴がいたか、メッセージアプリ抜かれてたか…
2023/07/02(日) 14:05:55.12ID:PJypOkOp0
ロシア民がクリミア半島でSAM陣地をSNSにアップしたあの事件、我が国も有りそうだな…国軍の足を引っ張るのが文民の仕事なんだな。
2023/07/02(日) 14:24:17.85ID:29zOz+8hd
>>351
せやからAD-SAMの研究開発始めたんやろ
2023/07/02(日) 14:25:48.81ID:29zOz+8hd
>>353
数年後に本家のアメリカで、車両群で構成される可搬式のイージスアショアが稼働するそうだから、場合によってはそれ導入するかもな
2023/07/02(日) 15:00:31.14ID:raFODlHL0
＞せやからAD-SAMの研究開発始めたんやろ

パトリオットの後継なんか研究開発してましたっけ？

＞車両群で構成される可搬式のイージスアショアが稼働

半島や大陸からの中距離弾道弾の到達所要時間を考えると、即応性に難ありな気が。
日本を攻撃するつもろなら、北朝鮮の「ロケット発射」みたいに親切に事前通告してくる訳もないし。
結局は海自が常時展開させるイージス艦に頼らざるをえないのか。
2023/07/02(日) 15:15:00.50ID:vM7dCLa00
そうなると常時監視体制が取りやすいアショア、結局こうなる。ブースターの落下が怖いなら琵琶湖の真ん中にリグれよ。
2023/07/02(日) 15:15:07.00ID:PJypOkOp0
ウクライナ侵攻におけるロシアとか、中国のミサイルの在庫とTELを考えると本当に怖えんだよ。中途半端にミリ知識蓄えた結果がこれか。

中国がどこ狙ってんのか知らんし米軍がどう動くのか全くわからんけど、誰か俺の心配を一蹴してくれ。
2023/07/02(日) 15:23:52.88ID:vM7dCLa00
>>386
すべての県庁にアショア、市役所に中SAM、町役場に短SAM、国民全員にMANPADSを配備。
2023/07/02(日) 15:28:04.37ID:d4qkxT2+0
>>386
どうもならん、死ぬときは一緒、アショアは地元が反対したんでダメ
そういうのが日本だから
2023/07/02(日) 15:32:38.11ID:raFODlHL0
イージスアショアの導入が決定される際（結局潰れて搭載艦に変わったが）、THAADと比較されていたな。
曰く、「６～７箇所に配置しないと全国カバーできないTHAADより、２箇所でカバーできるアショアの方が安上りだ」と。
しかしミッド用のイージスシステムとターミナル用のTHAADとでは、迎撃高度が違う代物で、THAADはイージスとPAC3の中間距離での迎撃ができる。
予算や世論を度外視した理想をいえば、イージス＋THAAD＋PAC3の三層構造の迎撃が撃ち漏らし防止には最適。
2023/07/02(日) 15:36:18.85ID:ku3FLg3h0
アショア代替を船でやるのは決まったことなんだ、今更どうしようもないんだ、というのは、自覚が無いだろうが敵の流す宣伝そのものなんよ
この厳しい戦略環境にあってこんな非効率な方策を追認するのが良識か？
ただ新しい軍艦を見たい欲を抑えられないだけのアホだろ
2023/07/02(日) 15:45:40.66ID:d4qkxT2+0
>>390
いよっ御大臣！権限があるならぜひ覆してくだされｗ
それともここに大臣か長官がいるとお思いで…？
2023/07/02(日) 15:54:41.24ID:raFODlHL0
>>390
アショアが費用面からも即応性からも最適解なのは皆解ってるさ。
しかし結局は、当時のヘタレ防衛大臣（太郎）が、ミスリードしたクソみたいなマスコミとそれに流された世論に負けて、ブースター云々という理由にならない理由で中止した。
こうなった以上、いくら防衛予算が倍増しても、地元世論が覆らない限り、再計画は不可能。
沖縄県もそうだが、防衛計画を妨害するような自治体は第五列認定で、交付金ゼロにするくらいの制裁を加えてもいいと個人的には思う。
2023/07/02(日) 15:57:12.06ID:PJypOkOp0
>>387
消防団に丸投げされそうw
土日に防空ミサイル展開訓練競技大会とかやり始めて、結局過疎進む。

結局俺みたいなヘタレが中国の術中に嵌ってんだろうな…情けなくて申し訳ない。そうそう防空で思い出したけど、国産で弾道弾だったか巡航ミサイルの迎撃するやつ開発してなかった?
2023/07/02(日) 16:00:25.87ID:d4qkxT2+0
>>392
ただのマスコミと世論だけなら押し切れるが、自衛隊側も雑な角度計算やったり過労で説明会居眠りしたり
過失というものがあるならそこがあるからな
根本的に過労すぎるし支援環境が貧弱すぎるんだよ、それがもろに出た
2023/07/02(日) 16:17:08.02ID:raFODlHL0
>>394
たしかに、説明会での居眠りに、グーグルアース使っためちゃくちゃな説明図とかあったなあ。
あの報道みたときは、内局が計画を潰したくてわざとやっているのかと思ったくらい、あり得ない話だった。
厳しいようだけど、あれが計画潰れた一因なら、そのために日本の防衛能力がワンランク落ちたわけで、激務だの過労だのは言い訳にならないし、やらかした職員は世が世なら切腹モノだと思う。
2023/07/02(日) 16:20:17.86ID:raFODlHL0
>>393
> そうそう防空で思い出したけど、国産で弾道弾だったか巡航ミサイルの迎撃するやつ開発してなかった?

陸自方面隊の高射特科群が使ってる03式中距離地対空誘導弾の能力向上型っスね。
ミサイル防衛の一助にはなるだろうけど、ＰＡＣ３みたいに直撃で防ぐ専用弾じゃないので、弾道弾相手には効果は薄いと思う。
2023/07/02(日) 16:38:18.76ID:d4qkxT2+0
>>395
言い訳にならないという言葉こそ使っちゃだめだ、平時でこれなら戦時には機能しなくなる
きちんと人を増やさないとダメなんだよ
職員切腹どころか誰も居なくなってしまうな
2023/07/02(日) 16:49:51.82ID:vM7dCLa00
>>388
アショアに限らないけど日本は反対ムードか一度消えたらアッサリしたもん。
軍事衛星、空中給油機、軽空母？、長距離ミサイルどれも以前は反対波が頑張ってて保有はできないはずだったけど今は調達してるでしょ。
ホントに必要ならその旨再度説明してブースター何て堕ちて来る可能性て実は低いんですよ！とか手のひら返せば現地も納得よ。
しかしトマホークがアッサリ通ったのは呆れた。
2023/07/02(日) 16:51:57.07ID:raFODlHL0
>>397
自分も組織勤めの経験があり、人手不足で四苦八苦した経験もあるので、貴方の言いたいことは理解できるつもり。。
ただ、失敗にも後にカバー可能な許される失敗と、取返しがつかない許されない失敗がある。
ミサイル防衛の根幹を揺るがしたあの失敗は、明らかに後者でしょう。
あの原因を人欠や過労を理由だと言うなら、計画の重大性を鑑みればそもそも事前に多少の無理をしてでも人をかき集めとけって話になる。
やらかした職員だけでなく、防衛省が組織としてなってないということではないかな。
2023/07/02(日) 16:53:29.15ID:29zOz+8hd
>>384
市ヶ谷のグランドでPAC-3常時展開しているように、車両システムでも常時警戒はするお
2023/07/02(日) 16:58:28.63ID:d4qkxT2+0
>>399
まあ、組織としてなってないって事はその通りだと思うし、有事の際にはうん
みんな頑張るとは思うよ、長期戦はきつい
2023/07/02(日) 16:59:46.32ID:d4qkxT2+0
>>398
その説明を行うコストすら、いやあの駄々漏れの状態じゃそれ以前だからな
トマホあんなにあっさり通るなら、核保有とかも必要になったらやるだろうという気はする
2023/07/02(日) 17:02:33.09ID:raFODlHL0
>>398
> >>388
> アショアに限らないけど日本は反対ムードか一度消えたらアッサリしたもん。

のど元過ぎれば、てやつですね。
日本はたしかにそういうい傾向がある。
海自のおおすみ、ひゅうが、いずもの全通甲板慣らし導入での空母保有実現など、その際たるもので、海自は日本人の特性をよく解ってると思う。
またそれ以外にも、日本人は極端から極端に振れ幅が大きすぎるように思う。
軍国主義に嫌気がさして平和憲法万歳だったのが、ある時突然、防衛費倍増です、スタンドオフミサイル数先発揃えます、で財源はともかく計画自体にはあっさりOKしたり（むろん防衛強化は必要なんだけど）。
今少し中庸というか安定性が欲しいかなとは思う。
2023/07/02(日) 17:16:51.05ID:Rehb+75gd
>>396
高高度迎撃用飛しょう体の話じゃないの
2023/07/02(日) 17:21:35.55ID:raFODlHL0
>>404
なるほど、そっちですか。
計画通りなら２年程前に研究終わってるはずだけど、新規の迎撃弾に適用されるのかな？
2023/07/02(日) 17:35:12.18ID:d4qkxT2+0
>>404
>>405
高高度迎撃用飛しょう体は研究事業
AD-SAMはそのあと
16ページ目参照
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2022/pdf/prog_rnd_04.pdf
2023/07/02(日) 17:43:28.58ID:raFODlHL0
>>406
ありがとう
2023/07/02(日) 18:01:37.86ID:ku3FLg3h0
>>392
リグでやりゃいいだけの話だろ
要するに造船屋に儲かる仕事を回すための方便として利用されてんだよ、ブースター問題だの何だのは
病院船の導入をしつこく訴えてた人間だぞ河野は
あの恫喝音声しかり、利益誘導のために政策を弄するのが河野太郎の本質だ
お前らみたいな聞き分けの良いバカは格好の養分なんだよ
2023/07/02(日) 18:03:53.05ID:d4qkxT2+0
リグ坊懲りないな
2023/07/02(日) 18:07:58.09ID:XITelY9N0
素人意見だけど、アショアのレーダーサイトだけ予定どおり作っておいて、ミサイルだけ海岸沿いの埋立地とかでは無理っぽい？
タイムラグとか結構あるんか？
2023/07/02(日) 18:13:37.92ID:29zOz+8hd
アショア作ってたって、数年後には車両式の新型アショアが出てくるオチだったのだぞ


グアム配備イージスアショア用レーダーAN/TPY-6はAN/SPY-7の車載移動型
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230316-00341194

> そして最も大きな変更が車載移動式システムとなったことです。これは仮想敵が中国では地上固定式は生存性が低いと判断された結果です。欧州イージスアショアはイランが仮想敵（※対ロシアは想定されていなかった）、日本イージスアショアは北朝鮮が仮想敵（※対中国は想定されていなかった）だったので地上固定式でも構わなかったのです。
　グアムは中国軍の弾道ミサイルと巡航ミサイルの猛攻撃を受けることが想定されています。イージス・グアム・システムはそれに耐えてアンダーセン航空基地を守り抜く、あるいは出来る限り耐えて味方機が退避する時間を稼ぎ出す役目を担うことになります。
2023/07/02(日) 18:21:37.92ID:/HA8PcH8d
>>346
鎧袖一触は無い無い
中国軍がワイルドウィーゼルより上なんて有り得ないからな
2023/07/02(日) 18:24:13.65ID:/HA8PcH8d
>>344
中SAMには偽装電波原の生成機能が有る
地上レーダーでもFPS3から存在する
2023/07/02(日) 18:31:16.20ID:/HA8PcH8d
>>304
空自は中国軍によるSEADを指くわえて見逃してる想定っていう時点で、有り得ないな
やっても釣り出してF-35で狩るだろ
2023/07/02(日) 19:13:03.26ID:qoIxLinTd
そのF-35は飛んでるだけで阻止できませんがね・・・。
もし現場の判断で撃ったとしたら中国側は適当な理由を付ければ空自に責任を押しつけれるし、日本国内のマスコミも一斉に空自叩きに走るだろ。
2023/07/02(日) 19:16:14.69ID:raFODlHL0
>>408
> >>392
> リグでやりゃいいだけの話だろ

個人的には海上プラットフォームを土台にして、魚雷から守られる陸奥湾と瀬戸内海西部あたりに置くのはありだったかとは思う。
どうせミサイルで狙われるリスクは陸上と変わらんしな。
2023/07/02(日) 20:14:52.73ID:/HA8PcH8d
>>415
だから、中SAMを餌にF-35で狩るんだろ
2023/07/02(日) 22:00:16.64ID:yDb/LCHZ0
>>417
そう言う話をしてるんですよね

相応のサイズの部隊を決まりきった空域で"拘束"し
後は見えない所から七面鳥撃ち

>>344 SEAD機もJ-16なら250機、Su-30なら100機、旧式になるがJH-7の100機
さて、この内何機を殺せるかね。
圧力受ける台湾への重要なアシストや
419名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.107.49])
垢版 |
2023/07/03(月) 13:14:23.49ID:nQHv4VYVa
>>358
将来性は否定しないけど、現状のUAVが搭載できるレーダーでは艦船の様なRCSの大きな目標は兎も角、
航空機やミサイルの探知は望み薄。

>>359
有事に真っ先に目標とされる事を考えると、張子の虎程度にしかならないでしょう。
何せ位置が固定で動けないのだから、弾道弾から巡航ミサイル、果ては工作員でも何でも攻撃手段が多数ある。

>>364
相手型防空網に大きな損害が出せて、位置も判明しており、脆弱なレーダーを剥き身で晒している。
こんな攻撃しやすい目標は他にないでしょう。

>>369
平時で予告がある場合はイージス艦やPAC-3の展開は間に合っているでしょう。
大金を掛けても有事には真っ先に潰されて使い物にならないではコストパフォーマンスに適わないと思うけどね。
420名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.107.49])
垢版 |
2023/07/03(月) 13:26:17.23ID:nQHv4VYVa
>>376
師旅団を減らすと高級幹部の椅子が減ってしまうから。

>>378
アショアの中止は閣議決定事項だから。
総理以下大臣職全員による協議の結果。

>>384
展開可能地点を複数用意出来るのであれば、アショアよりは抗堪性を高く出来るでしょう。

>>394
アショアは官側にやる気が全く無かったから。
元々24時間BMD自体が政治案件で現場要求から出た物じゃないから何処もやりたくなくて
陸自に押し付けられた案件だったし。

>>399
アショアは人手不足を叫んでいた海自以外何処も得しない案件だったから、海自以外は胸を撫で下ろしていたと思う。
2023/07/03(月) 13:31:43.45ID:ep3Nrn5Gd
確か陸自は予算増やした途端に沖縄に新しい組織を作ろうとしてるな。
まあ予算増えてもまともな使い道は期待できないだろうね。
422名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.107.49])
垢版 |
2023/07/03(月) 13:35:34.00ID:nQHv4VYVa
>>410
レーダーとランチャー間の通信を妨害される恐れが高い。
海上や、航空と違って陸上だと妨害しやすいしね。

>>412
35FWと比べる意味が判らんが、多数機を持ってこられたら1個バッテリーではどうしようも無いよ？

>>413
数の理論で全て攻撃されたらどうしようも無い。

>>414
その空自の防空を突破される可能性があるからSSや SAMに対SEAD防御の措置が取られているわけで。

>>418
台湾有事で中国に日本にも手出しできる余裕がある場合、台湾空海軍は壊滅していると思われ。
2023/07/03(月) 13:59:05.96ID:qXyFVa0m0
>>419
だからそれが机上の空論だと言ってんだよ
原発最優先目標説となんら変わらない
標的が原発からアショアにすり替わっただけ
2023/07/03(月) 14:02:30.68ID:qXyFVa0m0
アショアが備えるべきはUAVや榴弾、爆弾等を用いたゲリラ攻撃、艦艇など洋上プラットフォームであればそれに加えて雷撃などのリスクだ
地球上で最も強固なBMDアセットをBMで狙うとか、頭悪すぎだろ
敵の頭がそこまで悪ければどんなによかったか
2023/07/03(月) 16:36:56.56ID:QN7KI4FVd
>>422
中SAMは偽装しない設定？空自は妨害しない設定？
なんというか、ご都合主義だな
2023/07/03(月) 17:22:22.01ID:Iz6lLDuZ0
>>424
MRBMの価格は対弾道ミサイルの半分以下らしいぞ
交換は不利なので、だから敵基地攻撃に切り替えた気が
2023/07/03(月) 18:24:52.54ID:ijy5fhtXd
予定通り2025年にアショアが稼働するとなると、2027年にグアムで移動式のシン・アショアが稼働するっていう、微妙なことになるのだ。
2023/07/03(月) 20:27:54.17ID:qXyFVa0m0
>>426
アホの極みやんかお前
2023/07/03(月) 22:19:14.01ID:IQYiUHw50
固定式のアショアが出来た後に、アメリカで移動式のアショアが稼働したら
実戦で使い物にならないポンコツを多額の税金で～みたな大炎上してだろうな
2023/07/03(月) 22:46:01.49ID:8NucCAeE0
本来比較するべきものでもないけどな
だいたいどんなレーダーなのかすらまだ絵の一つもねえ
2023/07/03(月) 23:36:25.94ID:JHnLMr4Z0
レーダーはSPY-7の車載版、AN/TPY-6
https://i.imgur.com/Pp3OofS.jpg
https://i.imgur.com/1PJW0Jv.jpg

対中戦意識して移動式・分散化による抗たん性高めたものになるらしい
2023/07/03(月) 23:39:25.34ID:8NucCAeE0
ありがとう
ここまでやって、雨の日は雨具一丁で走り回りながら維持すんのか…
それくらいならきちんと建屋欲しい気はするんだよな
2023/07/04(火) 06:24:06.93ID:UncoVW/d0
固定式と移動式はそれぞれのメリデメあるからどちらが正解てわけじゃない。
2023/07/04(火) 12:56:54.85ID:J+MBEati0
外国に展開するのでなければ固定サイトのほうが良い
ランチャーだって増やし放題だし
2023/07/04(火) 14:27:48.44ID:EK8ybpdl0
>>428
アホはお前だ
政府・自衛隊の公式見解だぞ
2023/07/04(火) 17:19:36.07ID:J+MBEati0
>>435
政府の無謬性を前提にしている時点でアホ
2023/07/04(火) 17:20:36.88ID:J+MBEati0
政治の決定に対してなんとか理由をくっつけて正当化するのが宮の仕事だよ
そんなこともわからん
世間知らずにも程がある
頭の中子供のままのネトウヨおじさん
2023/07/04(火) 17:29:58.66ID:GnN5FUUNd
それ宮(=皇族)の仕事でしたっけ
官(=行政)の仕事ならわかるけど
2023/07/04(火) 17:38:28.11ID:EK8ybpdl0
米軍もMDの将来性を危惧してるからの方針転換なんだが

「HGVでBMD叩けば後は打ち放題」って話はそこそこ前から聞く話だし
2023/07/04(火) 17:50:44.92ID:x9uWEOc5d
普通の国なら政府が「国民ごときが」って言えばその政府は打倒されるけど、日本の場合は国や政府を無条件で信じるように教育されてるからなぁ・・・。
防衛省や自衛隊の発表をそのまま信じる連中はそれが顕著だよね。

そもそもMD自体が意味が無いと言う批判は元々されてたからHGVの登場でそれが決定的になっただけだろ。
2023/07/04(火) 17:58:01.51ID:O0YeLuHu0
・・・そもそも固定のSAMサイトなんて事例そんなないやろ
2023/07/04(火) 17:58:07.32ID:acWaLAJ+d
>>439
EUも共同研究始めるし、レールガンがその答えに成るかもね
2023/07/04(火) 18:14:40.13ID:EK8ybpdl0
>>440
「防げないから新システム作る金くれ」って米ミサイル防衛庁が議会で話すレベルなんで批判とかではないよ

下の図見てどうやったら迎撃できるのって理屈考えてる感じ
ttps://imgur.com/m8bzUE9
2023/07/04(火) 18:25:18.95ID:x9uWEOc5d
固定のSAMサイトが活用されたのってベトナム戦争、中東戦争、湾岸戦争とか？
正規軍同士の戦い位でしか矢面には立たないだろうからあまり活用されてるイメージは無いな。
2023/07/04(火) 18:41:11.19ID:J+MBEati0
>>438
宮仕えという慣用句をご存知ない
2023/07/04(火) 18:42:54.67ID:J+MBEati0
>>439
現状で極超音速弾に対する決定版な手段がないことは事実だが、それは理論上不可能ということを示唆するものではない
2023/07/04(火) 19:02:56.49ID:UyLemN7c0
現状のミサイル防衛システムがHGVに対応出来ないってのはおおむね事実だけど、それは広域防空の話であってMDシステム自体を狙ってくるようなHGVをヘッドオンで迎撃するのはそんなに難しくはないし、現状のPAC-3でも可能だよ。

中SAMもソフトウェアの改良で対応予定。
2023/07/04(火) 19:13:35.69ID:EK8ybpdl0
そんな生易しいもんじゃないと思うが
地上からはもちろん宇宙からも見つけにくいものをどうやって捉えるか？が問題の段階だし
2023/07/04(火) 19:45:08.05ID:UyLemN7c0
>>448
>>443の図にある探知追尾で問題になるのは地平線が問題になってくる数百キロより遠くの話。宇宙から見つけにくいなんて話は知らん。

HGVより高速で小さいスペースデブリだって普通に地上レーダーで追尾してる(HGV追尾するなら宇宙から赤外線でだろうけど)。

HGVに対するミサイル防衛とミサイルシステムの自己防御は技術的には別の話。
2023/07/04(火) 20:00:49.72ID:EK8ybpdl0
>>449
衛星からはHGVは普通の弾道弾より10倍から20倍は"暗く"見えると言われてる

大気外で予測可能な動きをする熱源より、大気内で不規則に動く熱源を識別する方が難しいって話だろ
2023/07/04(火) 20:19:51.09ID:J+MBEati0
「現状で手段が無い」ことと「構造的な欠点」を意図してかせずか混同してるのはアホ以外の何物でもない
2023/07/04(火) 20:21:58.99ID:B74nX/M+0
>>448
1個の飛翔物体として見た時のHGVやHCMは高度数十キロの超高空を飛んでくるから
数百キロまで近づけば地上レーダーから丸見えになる
そこから着弾までは数分かかるんだから対処する時間くらいあるだろう

実際HGVではないがPAC-3を狙ったキンジャルやイスカンデルは落とされてるわけでな
2023/07/04(火) 20:27:58.85ID:O0YeLuHu0
グアムの立地でも対中戦には移動・分散型の新型アショアを必要としてるんよ・・・

PAC-3置いて解決とはいかないわけよ
2023/07/04(火) 20:47:30.05ID:EK8ybpdl0
>>452
100km直進なら遅い場合(mach5)は1分、最高速(mach10)だと30秒か
ターミナル段階ならワンチャンあるかな？
2023/07/04(火) 20:53:30.53ID:EK8ybpdl0
>>451
お前が何の下調べもしてない事はわかったから消えてくれ
2023/07/04(火) 21:13:46.53ID:B74nX/M+0
>>454
100キロじゃなくて数百キロだよ
地平線までの光学的な見通し距離は高度20キロなら500キロ、30キロなら600キロくらい
逆に言えば高度20キロを飛んできたミサイルは500キロまで近づいたところで水平線から顔を出すってことだ
大気による屈折とかもあるから実際の探知距離は単純な光学的な見通し距離とは多少ずれるだろうけど
（ちなみに地球の半径をR、高度をHとすると地平線までの地表の丸みに沿った光学的な見通し距離Dは
D = arccos{R / (R + D)} で計算できる）

んで500キロの距離を飛ぶのにマッハ10でも2分半、マッハ5なら5分くらいかかる
これだけ時間があれば迎撃ミサイルをぶっ放すくらい普通にできるだろう
2023/07/04(火) 21:17:08.64ID:B74nX/M+0
>>456を一部訂正
D = R * arccos{R / (R + D)}
の間違い
ちなみにこれはよくあるD = K(√H1 + √H2)の形の式と違って地球を真球と仮定している以外には
一切近似を含んでないからどれだけ高高度でも成り立つ
458名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.107.129])
垢版 |
2023/07/04(火) 21:21:07.15ID:niDtTF6oa
>>423
世論の非難を浴びる原発と軍事目標である陸アショアを同列に語るのか？

>>424
艦艇等移動式であれば先ず北朝鮮の様な国には探知不可能だ。
そこが考えられないから何時も馬鹿にされているのだから？

>>425
偽装してもレーダーの電波は出さざるを得ないし、SEAD機相手に電子妨害とか自殺行為に近いよ。
そもそも空自海自が鉄壁なら、態々離島に中SAMやら陸上戦力を配備しないでしょ。

>>434
移動式でもランチャーは増やせるでしょ。
459名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.107.129])
垢版 |
2023/07/04(火) 21:26:09.00ID:niDtTF6oa
>>444
SA-2とかナイキとかも一応移動式。

>>453
HGVの探知の前に、HGVを撃つ側の目標探知がある。
位置が変わらない固定式の場合、最初から攻撃座標は判っているが、移動式の場合は
何処にいるのか探知から始めなくてはならない。
これだけでも攻撃の難易度が上がる。
2023/07/04(火) 21:28:23.86ID:acWaLAJ+d
>>458
配備するのは無いより有る方が良いからと、プレゼンスの意味も有る。
中SAMは偽装電波源の生成機能もあるから、そう簡単には狩れないよ。
2023/07/04(火) 21:33:59.26ID:qrjLZksE0
君ら詳しいな。流石軍板の住人だ。取り敢えずペトリオットとちゅSAMの調達頑張っていただきたい。
2023/07/04(火) 21:36:39.70ID:s5EtKRI50
空海が鉄壁ならSAMなんて置かないて言ってるのが凄く素人臭いなあ
2023/07/04(火) 22:12:43.99ID:EK8ybpdl0
>>456
仰角無しで500km先のミサイル捕捉できるの？という疑問が
PAC3などのレーダーのノイズ除去能力ってそんなに高かったか？
2023/07/04(火) 22:38:03.39ID:B74nX/M+0
>>463
その辺はレーダーシステムの性能次第だから何とも言えんが、光学的な見通し距離から概算すればそうなるって話で
実際の距離と比べても大きくは違わんだろう
少なくとも何も考えずに100キロと仮定するよりは正確なはずだわ
まあそれもレーダーシステム自体の探知距離が見通し距離よりも長ければの話だが

ちなみにそういう細かいことを言い出したら実際のレーダー波は大気で屈折するから、物理的光学的な水平線よりも
少し向こう側まで見えたりするぞ
典型的な波長のレーダー波だと地球半径を3割ちょっと大きくして光学的な見通し距離を計算したのと等価になるはず

あと>>456再度訂正
D = R * arccos{R / (R + H)}
の間違い
2023/07/04(火) 22:45:31.02ID:A0ioKR5s0
>>437
>>440
政府の発表や方針にアラがあるからって、その辺のトンチキおじさんを代わりに信用するわけないんやで
2023/07/04(火) 22:47:35.28ID:A0ioKR5s0
>>456
光学的な見通し距離をそのまますべて視程として使える
雲があろうと塵があろうと靄があろうと
2023/07/04(火) 23:14:06.70ID:EK8ybpdl0
>>464
天候レーダーで調べたらやはりクラッタがあるらしい
1度なら30km内とか色々書いてあるが、設置場所高度と天候次第っぽいな
2023/07/04(火) 23:18:21.01ID:A0ioKR5s0
>>467
条件悪いと100㎞どころか50㎞先の地表近くすらひどいもんさ
469名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.106.199])
垢版 |
2023/07/05(水) 17:48:28.40ID:62cwjcDna
>>460
> 配備するのは無いより有る方が良いからと、プレゼンスの意味も有る。
そんなあやふやな理由で数百億の経費を掛けることなんて出来ないでしょ。
空自海自の防御を突破される事を想定して、島にも必要最低限の防空能力を持たせる必要があるから
中SAMが配備された。
当然、攻め手側も中SAMが有ることによりそれをSEADで制圧する必要が発生する。

> 中SAMは偽装電波源の生成機能もあるから、そう簡単には狩れないよ。
何個あるのかね？
それを攻めようとする者なら当然その性能を調べそれを攻略出来る戦力を投入する。
J-16が4機、それぞれYJ-91/Kh-31Pを4発合計16発。
同時にCMによる基地施設制圧も行われた場合、
1個バッテリーでは防ぎ切ることなど不可能でしょう。
470名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.106.199])
垢版 |
2023/07/05(水) 17:50:02.34ID:62cwjcDna
>>462
では何故、中SAMが配備されているのか？
警備部隊に携SAM配備では何故ダメなのか？
説明できるかね？
2023/07/05(水) 18:55:30.40ID:0ieXJPqPd
>>469
軍事的なプレゼンスを示す事をあやふやとか、マジで言ってるのか？
相手が躊躇するハードルを上げるのも立派な防衛だぞ
2023/07/05(水) 19:08:00.64ID:0ieXJPqPd
>>469
偽装電波源は空中で電波を交差させて作るから、発信源が壊されない限りは何度でも使える
だから、ワイルドウィーゼルはクラスター使って範囲攻撃したり、機銃攻撃の距離まで近づいて攻撃したりする
多くの経験と高い練度が求められるから、ナゴルノ・カラバフ戦争で出来たレベルでは無理だろう
2023/07/05(水) 19:51:02.92ID:n3byBnjaa
最低限の常識がないとちょっとキツイよね
話にならない
2023/07/05(水) 20:42:19.03ID:0ieXJPqPd
>>473
自覚しました？
2023/07/05(水) 20:43:13.72ID:0ieXJPqPd
>>473
ゴメン、ワッチョイ間違えました
2023/07/06(木) 00:14:59.65ID:dNJNX4Z00
>>469
防ぎきれはしないが、相手からの攻撃のハードルを上げることはできるし
そういった姿勢を示していること自体が同盟国からの信頼にもつながるわけでね

まだないが、新近SAMも配備するだろうし
まだないがレーザーとかHPMもあることになるんじゃないの、多分
2023/07/06(木) 12:55:54.42ID:WHViwDQZ0
シャヘドなんかは目視の手機関銃でおとせているけどな
国民の目通報アプリが活躍
夜間は難しいだろうが
2023/07/06(木) 15:47:41.59ID:7NQqG8lf0
VADSなら夜間でもいける

早く公明党と鈴木宗男を黙らせて空自の退役した奴をウクライナへ送って欲しい
2023/07/06(木) 17:37:18.39ID:TvCK9ESn0
空自の退役将校をVADS懲罰砲ごとウクライナ送りにしろとな?まあ資格だけ取って民間行くようなやつは国外追放しても大丈夫か
2023/07/06(木) 17:54:49.90ID:PrYVtPCHp
SAMネットの前に要撃機の存在を考慮するべきでは
481名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.108.221])
垢版 |
2023/07/07(金) 00:53:49.79ID:/33bvTDYa
>>471
無いよりもある方が良い何てあやふやな事を言うからでしょうに。

>>472
偽装電波発信装置も電波発信源。
ESM解析されたら攻撃されるでしょうに。
ましてや相手側がそれを想定するなら、当然巡航ミサイルやLS-6等を混ぜて攻撃して来るでしょうし。
電波発信源に手当たり次第に撃ち込まれたら防ぐ方法は無い。
482名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.108.221])
垢版 |
2023/07/07(金) 00:59:03.65ID:/33bvTDYa
>>476
それは当然。
しかし、相手側が攻撃を行う意図があれば当然それを超える手段を講じてくる。
現状の中SAM1個バッテリーでは鉄壁の防御と言える段階にはなく、また島嶼に鉄壁の防御を行う必然性があるのか
と言った議論もある。
人も物も金も有限だからね。

>>480
そちらも万全とは言い難いから。
だから島嶼部に中SAMの配備やレーダー網の展開、いすも型の空母化何かをやっているわけで。

自衛隊は中SAMがあれば万全何てお気楽な考えじゃ無いんだよね。
2023/07/07(金) 01:27:57.02ID:DTGID1Th0
>>482
だからいろいろ組み合わせているわけで、一つだけの要素に着目してもしょうがない
2023/07/07(金) 01:48:29.47ID:bT5o6/q8d
>>481
プレゼンスと言ってるのに、あやふやはねーよ
プレゼンスを示して躊躇させるのは＝だろ
単にお前が知らなかったんだろ

電波源はビームを交差させる方式だから探知されにくいし、2機のレーダーと高機動車を利用するらしいから、単純な飽和攻撃で黙らせるのは無理
少なくとも複数回の攻撃が必要だが、それを空自が黙って見てるというなら都合が良過ぎる
485名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.107.87])
垢版 |
2023/07/07(金) 02:11:35.18ID:v5USoBDga
>>483
一つだけに着目しているわけでは無いよ。
空海の防御線を突破される恐れがあるから、島嶼部に中SAMが配備されるわけであり、
中国側にその気があればその中SAMとて突破されると言う話なだけで。
486名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.108.169])
垢版 |
2023/07/07(金) 02:22:51.89ID:4g9qN3i2a
>>484
> プレゼンスと言ってるのに、あやふやはねーよ
> プレゼンスを示して躊躇させるのは＝だろ
> 単にお前が知らなかったんだろ
では何故
> >>458
> 配備するのは無いより有る方が良いからと、プレゼンスの意味も有る。
こんな事を言ったのかね？

> 電波源はビームを交差させる方式だから探知されにくいし、2機のレーダーと高機動車を利用するらしいから、単純な飽和攻撃で黙らせるのは無理
交差させた所で発信源はあるのだから探知されるよ？
擬似電波発生装置はARMの発射を探知した場合に作動され、主レーダーの電波を
真似た擬似発信源を作り出し、ARMを誤誘導させる事を目的としている。
ARMを撃たれる前に主レーダーが見つかっていた場合、主レーダーの座標データで攻撃を受けることは防げない。
また、最近のARMは当初入力の座標以外から発信された電波に向かわない制御もなされる。
常時擬似電波を発生させる何て運用やったとしても、電波発信源それぞれにミサイルやら滑空爆弾を撃ち込まれたら対処出来ない。

> 少なくとも複数回の攻撃が必要だが、それを空自が黙って見てるというなら都合が良過ぎる
同時に行われるでしょう。
それが可能な物量を敵方は持っている。
空自が対処可能な範囲でしか攻撃して来ないと言う発想こそがご都合主義でしょうに。
2023/07/07(金) 04:10:31.99ID:bT5o6/q8d
>>486
無いより事前にある方が良いだろ
レーダー部隊や監視隊とは違い、戦闘部隊だから自治体に与える意味合いが大きく違う
有事や緊迫化して増強するなら運用基盤ともなるし、なにより開戦劈頭の一撃を防げるのは大きく違う

複数箇所からのビームを重ね合わせて生成するから、出力の関係で優先目標は何も無い電波源とならざる負えない(発信側も強弱や位置を変えるので余計に)
そしてその区別はワイルドウィーゼルの能力の根幹となるが、中国軍が米ワイルドウィーゼルのレベルに達した部隊が有るかと言うとかなり怪しいだろ

戦闘機や無人機のセンサーで偽装したレーダーを捉えるには中SAMの射程内と＝だから、どちらにしろ高価な機体をキル出来るな
空自と在日米のF-35と米本土からの来援が迫る中で、どっちにも色気を出すのはまあ無理
台湾と沖縄九州を叩きつつ、韓国にもインドにも警戒してと手数が足りないのは中国の方だぞ
腰を据えて中SAM狩りを出来るのは、一時的にせよ航空優勢が取れてからだし、その時点で中国空軍が破壊されて無きゃな
2023/07/07(金) 10:53:01.67ID:/1H4MSd/a
中SAMがARM発射されるまでは偽装電波出さないだの、偽装してある電波発信源を電波出してるから見破られるだの、電波出してないSAMを電波発信前に発見だの、前提条件が愉快すぎるやつが湧いてて草
電波脳と名付けよう
2023/07/07(金) 12:55:54.42ID:DTGID1Th0
>>485
突破しづらくするための戦闘機だし、近SAMも公言しないだろうけど置くだろうし、突破後の奪還にAAV7だ
1つだけに着目してんなって
2023/07/07(金) 23:17:27.04ID:55WZXq+v0
高速滑空弾block1も12式能力向上型も情報出てこんね
ほぼ極秘開発だな
491名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-8XZ6 [106.131.106.66])
垢版 |
2023/07/08(土) 14:19:59.81ID:Z4hfGE74a
>>487
> 無いより事前にある方が良いだろ
その言い方があやふやでしょうに。

> 複数箇所からのビームを重ね合わせて生成するから、出力の関係で優先目標は何も無い電波源とならざる負えない(発信側も強弱や位置を変えるので余計に)
そりゃARMのシーカーの話でしょ。
母機のESMには発信地点がわかるでしょうに。

> そしてその区別はワイルドウィーゼルの能力の根幹となるが、中国軍が米ワイルドウィーゼルのレベルに達した部隊が有るかと言うとかなり怪しいだろ
それは推測に基づくあなどりでしょ。

> 戦闘機や無人機のセンサーで偽装したレーダーを捉えるには中SAMの射程内と＝だから、どちらにしろ高価な機体をキル出来るな
ESMは相手方レーダーより遠距離で探知が可能。

> 空自と在日米のF-35と米本土からの来援が迫る中で、どっちにも色気を出すのはまあ無理
中国が動くとしたら当然それらに対抗出来ると確信した時でしょうな。

> 台湾と沖縄九州を叩きつつ、韓国にもインドにも警戒してと手数が足りないのは中国の方だぞ
> 腰を据えて中SAM狩りを出来るのは、一時的にせよ航空優勢が取れてからだし、その時点で中国空軍が破壊されて無きゃな
推測に基づく願望でしょ。それ。
492名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-8XZ6 [106.131.106.66])
垢版 |
2023/07/08(土) 14:24:49.64ID:Z4hfGE74a
>>488
> 中SAMがARM発射されるまでは偽装電波出さないだの、偽装してある電波発信源を電波出してるから見破られるだの、
いや、それが普通の運用だから。
どうしたって偽装電波発生装置は主たるレーダーより送信出力が劣るのだから、
同時に使用したら送信出力でバレバレでしょう。
戦闘機で言うならばフレア撒きながらAB全開の様な物。

>電波出してないSAMを電波発信前に発見だの、前提条件が愉快すぎるやつが湧いてて草
電波を出していないSAMバッテリーがどうやって目標を見つけるの？
当然自前のRSを使うでしょ。

> 電波脳と名付けよう
そちらは脳足らずかな？
493名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-8XZ6 [106.131.106.66])
垢版 |
2023/07/08(土) 14:28:55.15ID:Z4hfGE74a
>>489
一つだけに着目しているのはそちらでは？
希望的楽観で物事を見ている様だが、軍事は最悪の事態に備えることが肝心。
2023/07/08(土) 14:51:55.82ID:zEfVqVuY0
>>493
最悪の事態ではなく、段階を踏んで事態に備えることが肝心
そーら本気でガードしたけりゃ、本島のぞく奄美宮古石垣与那国に、それぞれ３桁発射な数の中SAMランチャーと
短SAMや近SAM発射機20両づつ持ち込むくらいが必要だろよ

そんなんしないから、同盟も抑止力にするし戦闘機もカバーすんの
2023/07/08(土) 15:33:50.76ID:ZRVh6VELa
なんでSAMが何処とも情報やり取りせず単独でしか敵を探さないと思ってるんやろな
2023/07/08(土) 16:38:20.37ID:zEfVqVuY0
それくらいは別にいだろう、どうなるかわからんし
2023/07/08(土) 19:22:38.93ID:z6NEuI3Dd
>>491
あやふやと感じるのはお前に知識が無いから
プレゼンス、運用基盤構築、地元自治体への心理的影響と、ぱっと思い付くだろ

ESMには、方位分解能っていうのが有るんだよ
ESMの諸元だけでミサイル撃つには、F-2で開発してた高精度方探みたいなのが必要

西側と旧東側のSAMシステムを持つ多くの国と演習をし、実戦を熟してるアメリカより中国が上は無い
侮りでは無く、経験の差だ

ESMではミサイル誘導に必要な精度が出ない

日米韓でF-35が増え続け、インド台湾の戦闘機戦力が近代化されてるので、戦力的に中国が其れ等とやり合って勝つのは無理
まあ、在日中国人による騒乱や台湾を政治的に機能不全にさせたりの超限戦で勝ちを決めたいのはそうだろう
2023/07/08(土) 19:58:00.23ID:z6NEuI3Dd
因みに高精度方探は未だ実用化ならず
2023/07/08(土) 19:59:54.20ID:+TmwfNNP0
>>496
良くはないな
SAMの射撃レーダーは監視レーダーじゃないからな
2023/07/08(土) 20:11:35.78ID:z5sVZEuB0
お前らすげえ知識だな。中の人?何でそんなに誘導弾の仕組みとか語れるんだよ…

ところで12式地対艦誘導弾の射程延長したやつ、護衛艦とか戦闘機からも発射するん?
2023/07/08(土) 20:37:55.28ID:6Cej32Zp0
>>500
12式SSM能力向上型は、スタンドオフミサイルの主幹だから、陸海空すべてがプラットフォームになる。
将来的には海自護衛艦の17式SSMも、全部こちらに置き換えられるだろう。
空自の方はF-2用のASM-3系、F-15J用のJASSM-ER、F-35用のJSMと併用だろうけど。
2023/07/08(土) 21:58:16.22ID:5RM/DROC0
>>500
12式から派生した射程延伸型には
・17式艦対艦(12式に射程延伸&対地能力追加して艦載化)
・哨戒機用新空対艦(17式の哨戒機版)
・12式地対艦能力向上型(地発)
・12式地対艦能力向上型(艦発)
・12式地対艦能力向上型(空発)
の5種類がある

12式地対艦能力向上型の空発型はF-2からの運用が前提で次期戦闘機にも載りそうだが哨戒機には載せない模様
ただし意外なことに輸送機から撃てるようにする動きがある
ソースはこれの31行目と61行目
↓
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/05zuikei_kijunijo.xlsx
2023/07/08(土) 22:10:58.90ID:yfE6l+3e0
>>499
SAMの監視レーダーの話でしょ
2023/07/08(土) 23:19:25.37ID:z6NEuI3Dd
>>502
和製ラピッドドラゴンは楽しみだの
2023/07/08(土) 23:25:16.76ID:z5sVZEuB0
>>501
>>502
Thanks.
こういった情報がサッと出てくるあたり勉強してるね、大したもんだ。
12式の射程延長したやつが令和の対艦ミサイルのスタンダードになるんだね。社会出たての俺に教えても絶対信じない内容だな、3つの自衛隊が敵地を精密爆撃出来るスタンドオフミサイル装備するとか。
2023/07/08(土) 23:46:29.81ID:x5hmfyYV0
>>502
付け加えるなら、
・潜水艦発射型誘導弾
・目標観測弾
もだね。ともに今年から開発試作開始。
2023/07/09(日) 00:11:07.17ID:g0KAOWT+0
謎の目標観測弾、あったな。忘れてた。和風ラピドラも12式派生？空発型と哨戒機用の違いもようわからん。
一時期の陸自の戦闘車両ファミリー企画のようにグダらなければ良いけど。
2023/07/09(日) 00:12:18.59ID:lawUlUod0
スタンドオフの地発型の部隊編成はどうなるかな。
12式ＳＳＭ能力向上型は７個の地対艦ミサイル連隊で決定。
それ以外で現時点公表されているのは、高速滑空弾大隊×２（九州と北海道に配備？）、長射程誘導弾部隊×２（富士と北海道配備？）。
2000～3000ｋｍという準中距離弾道弾なみの射程になる高速滑空弾と極超音速誘導弾だが、字面だけなら前者を高速滑空弾大隊に、後者を長射程誘導弾部隊にとなる。
実際に射程3000ｋｍあるなら、狙われやすい九州・北海道より、本州中央部の富士あたりに配備した方が良いような気もするが。
2023/07/09(日) 10:26:49.24ID:W261ZXE3d
何か最近長文でレスする輩が至る所に出て来るような・・・。
2023/07/09(日) 11:15:31.91ID:7uJlup/+0
俺の知りたい情報を書き込んでくれれば長文でも良いよ。

逆に何の情報も寄越さない無駄レスいらないよ。
2023/07/09(日) 12:38:39.35ID:Vn3JmSMFd
↑無能で無益なレスで草
2023/07/09(日) 15:37:01.83ID:g0KAOWT+0
日本には準長距離弾道弾とか隣国間弾道弾とか新しいジャンルのミサイルを開発して欲しい。
513名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b3f-C/4h [223.135.56.26])
垢版 |
2023/07/09(日) 17:29:58.86ID:RcH564dN0
全て島嶼防衛用誘導弾になります。
2023/07/09(日) 18:19:26.91ID:FN4bMCc8r
「島嶼防衛用」が既にニッチな新ジャンルでは？
2023/07/09(日) 18:44:13.26ID:npEiY7i7d
島嶼防衛用で3000kmまでいける実績できちまったからな
2023/07/09(日) 18:47:35.73ID:wF1CleXN0
予定と実績の言葉の意味をだな
2023/07/09(日) 19:20:04.43ID:npEiY7i7d
>>516
この場合は「島嶼防衛用」という言葉の範囲の問題だから、メディアに出て特に反対らしい反対の世論が出ないことで実績となるのだ

って書いてから思い出したけど3000kmは「極超音速誘導弾」で「島嶼防衛用」って言葉は直接入ってなかったな
2023/07/09(日) 19:51:07.32ID:g0KAOWT+0
確かにそこは重要だ。
今後、南極基地の防衛用としてより長距離なミサイルを企画しても世論には受け入れられるだろう。
2023/07/09(日) 19:59:20.07ID:7uJlup/+0
国民が安心して仕事したり、海外の投資家に投資してもらうためにも迎撃ミサイル配備は進めたほうが良いよね。

沖縄で自衛隊反対してる人たちって何なん?
2023/07/09(日) 20:25:45.03ID:lawUlUod0
15年か20年ほど前だったか、防衛省が島嶼防衛用に射程500ｋｍの対艦対地ミサイルを具申したら、公明党に潰されたことがあった。
そのあおりもあってか、88式後継の12式はまさかの200ｋｍという短射程にとどまった。
結果、中国軍に成す術なくなり、その悲惨なシミュレーションを見せられた岸田首相の鶴の一声でスタンドオフ祭りで、まさかの最大射程3000ｋｍ。
日本の防衛政策は防衛費倍増もそうだが、やるべきことを政治理由でやらなかった挙句、反動で天井知らずになるパターンが多い。
この調子でいけば、核武装も憲法改正も転換期を迎えて勢いがつけば、あっさり実現しそう。
2023/07/09(日) 21:02:37.60ID:8PCPv9o90
>>520
憲法改正はともかくとして核武装は単なる国内問題じゃないんだから無理だろ
NPTの傘を何とかしないと核物質引き上げられて経済制裁食らって詰むだけ

自前の核武装じゃなくて核シェアリングレベルでいいなら別だけどさ
2023/07/09(日) 21:14:44.43ID:vp6MeLc30
海水からのウラン抽出って結局研究で終ったな
2023/07/09(日) 21:26:33.04ID:7uJlup/+0
>>520
スタンドオフ祭り…その言い方嫌いじゃないw少しずつ少しずつ実力を蓄えたくれればいいよ。

発射プラットホームもどんどん増やそう。
2023/07/09(日) 22:49:19.39ID:Ejpqi+2Zd
海水ウランは、技術的にはほぼ実用段階だったらしいが、牡蠣みたいにウランを捕集する縄を大面積に垂らす必要が有るのがネックと聞いた
場所を選ぶ日本だと、正浸透幕の方が良さげ
https://www.global.toshiba/jp/technology/corporate/rdc/rd/topics/21/2109-04.html
2023/07/09(日) 23:32:30.89ID:PvneraEJa
>>521
ロシアをエスカレートさせて核撃たせるのが良い
それでNPT体制は根底から崩れる
もしくはロシアに日本を核恫喝させる
2023/07/09(日) 23:33:25.92ID:PvneraEJa
>>524
素直に高速増殖炉をやれば済む
2023/07/09(日) 23:34:15.28ID:tBRYzZ1C0
>>525
いやもうそんなんなくても、このままなら日本の核武装は既定路線でしょ
議論なしにあっさりトマホークすら入れてんだから
2023/07/09(日) 23:43:25.70ID:Ejpqi+2Zd
>>526
高速増殖炉サイクルが確立出来ても、70倍にしか増えないぞ
529名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-0TTi [220.156.12.56])
垢版 |
2023/07/10(月) 07:10:01.96ID:0g2BLVEyM
70倍に増えれば原発40年で終わるものが280年分になるから充分だが
問題はコストと製造量だ
六ヶ所村の設備が稼働したとしても毎年5基分の燃料しか作れず、40年間稼働予定でしかない
既に20兆円投入してるから年間5000億円分回収しなければならない
1基分の燃料に1000億円増しで請求しなきゃ元取れないのだ

それって同規模の石炭火力の石炭代より高いｗ
話にならんってやつだ
今後再エネで１ｋWhあたり10円以下になるっつってんのにそれじゃ
始まる前から終わってる
2023/07/10(月) 07:44:58.93ID:5mfTVpOj0
現在の六ヶ所の再処理工場は高速増殖炉サイクル用じゃなくて軽水炉プルサーマル用

高速増殖炉サイクル用は第二再処理工場が構想されていた

高レベル放射性廃棄物の低減目的もあって長期的にはやるだろう
531名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-8XZ6 [106.131.106.165])
垢版 |
2023/07/10(月) 10:24:00.66ID:dLpX199ha
>>494
当然その戦闘機のカバーが及ばないことも想定するでしょう？
一つだけに着目しているわけでは無いから、次善の策を講じている訳で。
532名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-8XZ6 [106.131.106.165])
垢版 |
2023/07/10(月) 10:26:00.99ID:dLpX199ha
>>495
中SAMにネットワーク射撃能力がある訳でもなく、空自のJAGDEは射撃に使用出来るほどの精度も無い。

>>499
中SAMのレーダーは監視と射撃兼用だよ。
533名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-8XZ6 [106.131.107.214])
垢版 |
2023/07/10(月) 10:42:18.21ID:QwUsyPqBa
>>497
> あやふやと感じるのはお前に知識が無いから
> プレゼンス、運用基盤構築、地元自治体への心理的影響と、ぱっと思い付くだろ
繰り返すが無いよりはあった方が良いなんて発言はあやふやそのものだろ？違うのかね？

> ESMには、方位分解能っていうのが有るんだよ
> ESMの諸元だけでミサイル撃つには、F-2で開発してた高精度方探みたいなのが必要
いや、F-16のHTSもF/A-18のCLCでもESM諸元を元にレーダーを攻撃する機能があるのだが？
だからそれらでレーダーに対するJSOWを使用した攻撃ができるし、AGM-88の最大性能を発揮するPBモード、EOMモードはそれ前提のモード。
電子戦型のJ-16Dも当然その機能を持つ。

> 西側と旧東側のSAMシステムを持つ多くの国と演習をし、実戦を熟してるアメリカより中国が上は無い
> 侮りでは無く、経験の差だ
それ根拠の無い侮そのものでしょう。
平時のELINTは中国軍も行っているし、日本近辺で行われる自衛隊や米軍の演習には常に
中国側のELINT機が観測に来ている。
中国側もロシア等旧東側国やイスラエルから技術供与を受けてかなりの技術、情報を溜め込んでいるでしょう。

> ESMではミサイル誘導に必要な精度が出ない
出るよ。出なければAGM-88の最大性能も発揮出来なければ、JSOW等GPS誘導の弾薬使用も出来ないでしょうに。

> 日米韓でF-35が増え続け、インド台湾の戦闘機戦力が近代化されてるので、戦力的に中国が其れ等とやり合って勝つのは無理
> まあ、在日中国人による騒乱や台湾を政治的に機能不全にさせたりの超限戦で勝ちを決めたいのはそうだろう
完全なる憶測に基づく侮り。
534名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-8XZ6 [106.131.106.192])
垢版 |
2023/07/10(月) 10:56:13.21ID:znZV2Et2a
>>498
試験は成功裏に終わっているよ。
ただ、自衛側にそれを装備化する余裕が無いだけ。
その試験データはXF-3の開発に引き継がれる。
それに3次元高精度方探システムの研究は文字通り3次元の目標探知を目指した物で、SEADに使用される
2次元探知とはまた別の物。
2023/07/10(月) 11:51:58.41ID:UYvFfC6e0
>>531
だから単独で圧倒できる数のSAMはないわけで、カバーが及ばないから逆の意図にするのもよくないぞ
2023/07/10(月) 16:07:47.43ID:qypJTsxpd
>>533
無いより有った方が良いのは明らかだろ
理由は上で上げたが、思い付かなかったんだろ

いや、当たり前の事を言われても困るんだが
その方位分解能が低いからクラスターを使って撃破確率を上げてる
対レーダーミサイルが偽装電波原の識別が出来るとは限らんし、普通の爆弾では効果範囲が狭いからな
ワイルドウィーゼルが低空で積極的に接近してガンだって使うのが、必ずしも遠距離攻撃が宛に出来ない証明だ

平時のELINTは日本も行ってるから、条件は一緒だな
所で、情報収集が簡単な艦載SAMと、陸地でしか訓練出来ない陸上SAMの情報が同じ様に通用するなら楽で良いね

別に憶測にでもない
アメリカの介入が阻止されたら分が悪いのは確かだが、参戦すれば確実に勝てる

>>534
公式でそんな情報出てたか？
ソース
2023/07/11(火) 07:52:08.35ID:x9iY2jAq0
軍用と民間が全く同じ半導体デバイス使うようになった時代に過去のSEADの話ばっかし過ぎじゃない
巨大な砂漠のど真ん中ならともかく都市部に設置されたAESAと民間の電波の識別なんて無理ゲーよ
ウクライナの戦争みたいにもっぱら衛星と無人機だよりになるしかない
米が大量に送り込んだHARMは旧式のPESAにすらほとんど効果ねぇし
538名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-8XZ6 [106.131.108.244])
垢版 |
2023/07/11(火) 08:20:34.30ID:iAnEdAQEa
>>535
最早意味が判らんな。
航空戦力が、突破される恐れがあるから中SAMが配備されている。
一つだけに着目しているわけでは無い。
これで判らないのかね？
2023/07/12(水) 21:31:50.98ID:CoIZISso0
>>538
そういうロジックだけ弄っても何の意味もない
突破される「恐れ」はあるし、さらに中SAMも潰されれば丸裸
それで終わりか？占領されたら次は奪還だ、AAV7もあるぞ
要は手段を多く持つという事、そんだけ
2023/07/14(金) 18:00:20.69ID:MssprabDd
JAXAはまた失敗したし、こりゃ解体だな。
2023/07/14(金) 19:42:14.11ID:cyTSzpira
失敗した条件を整えて、また挑戦すればいいだけのこと。
2023/07/14(金) 20:17:21.87ID:fQpr0VwN0
年に1回打ち上げとかだから失敗する。年3回にしよう
2023/07/15(土) 06:49:28.47ID:swQBqCMY0
>>540
頭悪そう
2023/07/15(土) 10:11:16.02ID:rCt24l6w0
内部でコイズミ改革の総括と粛清やって、少しでもまともに動いてた時代に戻そうとするとか、
今は遷移期だから体制の強化を予算人員込みでしっかり図る、とかするんじゃない？
そりゃ通信社とかはソースレンダリング込みで煽るだろうけどさｗ
2023/07/15(土) 15:31:17.29ID:7HytJlee0
試験で問題点を洗い出すのが目的だからね
爆発したのは格好悪いのは確かだが
2023/07/16(日) 07:59:04.85ID:SYYb229qM
「ヴェガC」ロケット第2段の燃焼試験失敗　打ち上げ再開時期は不透明
https://sorae.info/space/20230715-vega-c-zefiro40.html

欧州もまた失敗だし新型への切り替え時期にはこういうことが起こりやすいのよ
まぁ反省点があるとしたらロケットの２本柱を同時期に更新するのは止めましょうってところだな
2023/07/16(日) 08:04:50.42ID:TE9RKYJY0
>>546
去年後半から世界の多くの国でロケット試験や
打ち上げでの失敗が増えてるんだよな

一部の国の工作活動ではないかと
懸念する人もいる
2023/07/16(日) 11:31:43.33ID:xp93OD0a0
単にシステムで動かすロケット開発でAI何かが入ってきている遷移期だからじゃないの。
H2AはまだディスコンじゃないからH3とイプシロン改良(能力回復w)の並行開発はそこまで悪手じゃないよ。
その後完全に宇宙器開発が途絶えるなら相当な悪手だけど。こっちの可能性の方が余程高い。
2023/07/16(日) 12:01:29.98ID:1uXUVnpz0
H2Aロケット、8月以降に発射延期　発射失敗のH3と同じ部品使用
2023/07/23(日) 11:48:21.04ID:cpYyR35e0
宇宙機の部品は絶対レベルの動作要求がされるから、テストもどんなシチュエーションまで用意しておけば良いのよ、
と大変ではある。
日本の製造業だと公差を示されても、結局その中心値に寄せてしまって、組み合わせで公差の上振れ下振れに
簡単にならなかったから、とかあるのかね？
2023/07/28(金) 07:46:07.64ID:CZOByzHZM
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00179/072500175/
現行の中SAMは一定の弾道弾対処能力があるという日経ビジネスの記事
"現行"が改型か無印かは知らんが
2023/07/28(金) 08:13:03.42ID:/yddBw8Sa
PAC2でもあるんだからそりゃ普通に考えればあるよね
2023/07/28(金) 09:14:00.66ID:AXusGBwj0
ま、不可能ではないよな
戦闘機みたいに避けるわけでもないし
ただ弾頭や信管の造りはどうにもならない
直撃すればワンチャンある、程度の話
一般の無識者じゃあるまいに、こんなもんに乗せられてホルるやつがおれば、それこそ軍板にいてはいけない人種
2023/07/28(金) 09:31:21.62ID:3uUmUoTK0
当てるにしてもかなりの部分で操作する隊員の腕に依存することになりそう
あんまりオススメされないやり方なんだろなぁ
555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb60-I2OL [39.111.251.25])
垢版 |
2023/07/28(金) 18:23:08.24ID:qQIwaiZ/0
有料記事だからほとんど読めないけど
メインの話がHGV迎撃っぽいから03改のことだろ
今んとこ03無印とHGVは何の関係も無い
2023/07/29(土) 05:29:39.57ID:YlRqAwH10
タリスマンセイバーに持ち込んだのは無印の方だったけど
もしかして改と無印ってずっと併用する気なんか？
ある時点で改に集約するもんだと思ってたんだが
2023/07/29(土) 06:25:34.07ID:M9pIZ5T00
>>556
まだホーク改ですら現役なんだぞ無印更新するほど03式改の配備は進んでない
2023/07/30(日) 00:20:43.18ID:Oarzl/kE0
まあ流石に改良ホークは中SAMに更新して欲しいけど。玉突きでもいいからさ。
2023/07/30(日) 07:32:54.50ID:ssvhcMdLM
無印で迎撃できる敵は無印で
改でないと迎撃できない敵は改で迎撃するのが
一番効率いい
2023/07/30(日) 09:16:54.33ID:d5DSs5rAd
>>558
西日本は殆ど中SAMに変わってるよ
2023/07/30(日) 10:45:58.68ID:2M/AfI/j0
弾の製造考えたら最新式のもの使った方が良さげ
その方が量産効果も命中率も高いからな
そもそも古いのは直ぐに製造出来る体制になっているのか怪しいしホークなんて完全に輸入でしょ
2023/07/30(日) 11:32:06.60ID:p1rRUApgd
>>561
2020年でも、改良ホークの改良予算付いてる
2023/07/31(月) 10:29:15.07ID:vzhBR5Sr0
早く中SAMシリーズを集中調達してホークはウクライナへ譲渡してロシア機を撃ち落としてもらって日本の安全保障に貢献だ
564名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 066d-rfqq [207.65.161.159])
垢版 |
2023/07/31(月) 21:00:16.77ID:ekm2pnIP0
ホークは全機ウクライナ送りにしよう
2023/07/31(月) 21:31:23.06ID:y4rPHkro0
この板のポークたちもウクライナに出荷しとけ
2023/07/31(月) 22:03:47.15ID:JGLyqkd+0
例の常温超電導が本物ならレールガンだのレーザー兵器の威力が跳ね上がるな
2023/08/01(火) 01:55:09.74ID:SECyVBJQ0
>>565
はい、ウクライナでひき肉になってる次のロシアンポーク
2023/08/01(火) 10:27:46.58ID:ZRuxT02v0
去年の３月だったかのアメリカの常温超伝導の論文も捏造だったし、追試しないと信用できんな
2023/08/02(水) 18:14:49.21ID:/F/LtdJVF
追試済みじゃなかったか?
2023/08/03(木) 07:55:53.30ID:vmBzhStI0
LK-99は世界中が再現実験中だぞ
あとそこそこ手応えがあるから騒がれてる
2023/08/03(木) 16:58:40.76ID:j4v7r6ns0
えらくキナ臭いな

【韓国】LK99を発表した団体、多数の会社を提携社にあげるも虚偽　ホームページ閉鎖 [128776494]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1691042423/
2023/08/04(金) 05:23:46.85ID:+gqOGhvy0
>>561
ラ国だよ。
2023/08/04(金) 11:52:48.19ID:DYBWz85Y0
結局LK-99はただの出資詐欺か
2023/08/10(木) 22:28:41.00ID:zhwA8Ua10
230810
防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第150号 提出期限 令和5年8月25日
令和５年度次期中距離空対空誘導弾の母機適合性等に関する調査検討及び支援役務（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-150.pdf
”③ 将来中距離空対空誘導弾及び次期中距離空対空誘導弾に関する専門的な
知識及び技能を有していること。
④次期ＭＲＭとＧＣＡＰコアプラットホームとの母機適合性に関する専門
的な知識及び技能を有していること。
納期 令和6年3月29日 納地 防衛装備庁”
2023/08/10(木) 22:29:12.11ID:zhwA8Ua10
>>574
防衛装備庁岐阜試験場 一般競争等に関する情報提供
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
公示第19号 令和５年度 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の誘導装置取付等役務（その２）の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji05-019.pdf
” 予定納期 令和６年２月下旬 予定納地 防衛装備庁岐阜試験場”
公示第18号 令和５年度 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の誘導装置取付等役務（その１）の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji05-018.pdf
” 予定納期 令和５年１２月下旬 予定納地 防衛装備庁岐阜試験場”
576名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-Vx+8 [116.83.50.25])
垢版 |
2023/08/13(日) 10:38:17.37ID:EaXE9PhU0
【軍事】極超音速兵器を迎撃する新型ミサイル、日米が共同開発…１８日の首脳会談で合意へ [Ikhtiandr★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691883680/
577名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2vUj [1.75.2.247])
垢版 |
2023/08/14(月) 13:43:26.45ID:/GvJQPgZd
>>527
国民的議論とかもはや死語と化したから
核武装、徴兵、中国攻撃まで行くかもな
2023/08/14(月) 20:11:08.06ID:DVx7SpZ+d
jnaamは３月に飛ばしておしまいか
f-35向けに制御翼の縮小とかはすすめるのかな？
2023/08/14(月) 20:42:14.15ID:IsgP4W5od
>>577
大多数の国民が議論すら許さなかった付けだな
ホントは健全じゃない
580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-Pb+z [113.20.244.9])
垢版 |
2023/08/14(月) 21:11:49.64ID:RjaKOLLE0
>>578
日本側としては回避不能距離を縮められることを実証できればよくて、それ以上の改良はイギリスの仕事かと

日本のDMUに付属してたダクテッドエンジン飛翔体の風洞実験模型は翼の折りたたみ機構が付いていたので日本側は日本側で勝手に開発すると思われる
2023/08/14(月) 21:12:46.61ID:RjaKOLLE0
回避不能領域を広げられる
だね
ごめん
2023/08/14(月) 21:22:02.41ID:ZMTB8DcL0
( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ
2023/08/15(火) 00:05:50.79ID:6keTrXbh0
フィンの無い三角形ないし四角形断面のミサイルは筋が悪いんか？
2023/08/15(火) 02:29:28.00ID:+we4npXH0
>>580
JNAAMは日本側は研究完了だからイギリスがF-35搭載向けに開発を続けるかなと書きたかった
AAM-4の検討は中SAM、12SSMの改良が落ち着いてきたらかなあ
値段次第だけどAIM-260が買えるならそれで良い気もする
2023/08/17(木) 10:53:02.21ID:ITZrd2up0
今の為替レートだとアメリカから買うのは高く付きそう
2023/08/17(木) 11:13:29.19ID:3YMj9vq3M
>>584
>イギリスがF-35搭載向けに開発
それは、現行ミーティアのF-35搭載改修では？？
2023/08/20(日) 21:57:18.83ID:85/NGzHs0
もう極超音速誘導弾の量産費も計上するのか

■「統合司令部」240人で発足　防衛省の概算要求案判明
国産の12式地対艦誘導弾の射程を延ばす「能力向上型」を艦艇に搭載する費用や、射程3千キロの「極超音速誘導弾」の量産費も求める。
https://www.47news.jp/9747949.html
2023/08/21(月) 08:40:59.56ID:ZpG5Gome0
>>587
極超音速誘導弾も大型ロケットブースターを必要とする初期型ならいけるんだろうね

デュアルモードスクラムジェットエンジン搭載の後期型ないし新型はなかなか難しいだろうけど
2023/08/21(月) 12:17:01.55ID:LSPXcHO3d
今の日本のロケット開発の体たらくを見ると本当に大丈夫なのかと思うがなぁ・・・。
失敗した計画の責任者がいけしゃあしゃあと会見で次に活かしたいとか言ってるのを見ると昔みたいに低予算で締め付けてた時代の方が結果を出していたよな。
2023/08/21(月) 12:28:51.17ID:clcXl0SVd
低予算で締め付けてた結果が今じゃよ
2023/08/21(月) 12:38:10.91ID:n/QDCvRTM
スペースXを知らんのかな？>失敗した奴が～
2023/08/21(月) 13:26:40.16ID:99PFifIud
>>589
北朝鮮の様に失敗を糧に打ち続ければ安定する
新型や改良型の初号機がミスったからって大騒ぎしたり悲観するやつは北朝鮮以下の低能
2023/08/21(月) 18:46:51.56ID:x0Mbx7jp0
>>591
実験で失敗するのはいいだろ
日本は本番で連続失敗してんの
2023/08/21(月) 19:06:24.10ID:DCDHgQS9d
>>593
スペースXは本番でも数多いを失敗している事を知らない情弱
2023/08/21(月) 20:35:41.28ID:sdyXcyFE0
>>593
本番で連続失敗って何のこと？
H3は試験機だったけど。
2023/08/21(月) 20:57:58.64ID:x0Mbx7jp0
イプシロンはJAXAの衛星に民間衛星も載せて失敗
H3はだいち3号載せて失敗

いずれも本番である
2023/08/21(月) 20:59:43.42ID:sdyXcyFE0
試験機に衛星載せるのがタコなんだよな
2023/08/21(月) 21:01:27.30ID:kNAkIrgP0
試験機に衛星載せるのも海外じゃ普通にやってるんだよね
2023/08/21(月) 21:13:12.41ID:x0Mbx7jp0
スペースXのファルコン9およびファルコンヘビーの打ち上げ失敗って
212回中完全失敗が1回、もう1回は片方のペイロードの軌道載せ失敗
現行機のブロック5では191回連続成功

本番で数多く失敗ってどこらへんが？
初代ファルコン1のことなら最初の3基は超小型衛星やダミーペイロードで失敗しているがこれを本番と言えるのかどうか
ファルコン1は1基だけ商業して打ち上げいるのみ
2023/08/21(月) 21:24:40.81ID:GYwW4VR8d
もう日本的な考えを捨てるべき何だろうね。
民主党の事業仕分けは正しかったと、後世は伝えるかもしれないね。
2023/08/21(月) 21:34:22.67ID:KUvmtfIqd
いやいや、自民党＋して、更に科研費を先細らせた原因だろ
日本を先細らせた元凶は効率化や改革なんだから
2023/08/21(月) 22:45:13.34ID:ZpG5Gome0
>>599
スターシップが連続失敗しまくってるやん

生みの苦しみはイーロン・マスクも経験済み
2023/08/21(月) 22:47:39.17ID:22WgXQhid
>>601
行政改革自体の是非はともかく効率化が悪いことのように書いてるのはマイナンバー拒否老害並みに非効率ぽくってなんかねえ
2023/08/21(月) 23:01:10.58ID:KUvmtfIqd
>>603
利便性強化なら兎も角、効率化は悪いだろ
効率化＝リソースの削減だぞ
公務員は他の先進国並みに増やすべきだし、法人化した大学も元に戻すべきだ
役所職員の委託化なんて禁止すべき
2023/08/21(月) 23:02:12.41ID:1Zj86SKad
話が逸れすぎでは……？
2023/08/21(月) 23:19:04.75ID:ZpG5Gome0
>>604
効率化はリソース最適化という意味もある
リソース削減とは限らない
2023/08/21(月) 23:36:30.93ID:KUvmtfIqd
>>606
日本では限ってる
2023/08/21(月) 23:40:04.83ID:bGfLmYhud
>>607
それは日本の行政改革自体の方法の問題であって、効率化自体が悪いわけではないということ
2023/08/21(月) 23:41:03.26ID:KUvmtfIqd
>>608
日本の話をしてるんだけど
2023/08/21(月) 23:43:31.17ID:KUvmtfIqd
>>608
あと、リソースの最適化でも非常時の裕度は削られるから、ろくな物じゃない
2023/08/22(火) 06:27:23.82ID:KP9FV7h10
>>609
その前に日本語（カタカナ語を含む）の問題なんだけど

効率化にはリソース削減もリソース最適化も含む

その上で、平成期の日本の行政改革が事実上リソース削減であったのは否定しないが、それはリソース削減が駄目だったということであり、「効率化」の他のやり方（リソース最適化）が駄目とは言うことは意味しない


>>610
リソース最適化のやり方による
バッファをもたせる趣旨ならそう配分すれば良いだけ

「整理」と「整頓」の違いと同じ
整理（リソース削減）は捨てる事、整頓（リソース最適化）は捨てず使いやすいように並べ替えること

整頓（リソース最適化）のみすれば、リソースの絶対量が減るわけではない
2023/08/22(火) 06:56:57.34ID:jqLzhZtkd
>>611
日本ではリソースの削減を意味するんだよ
最適化の意味なんて、言葉でしか存在しない

人員を余らせてるのを余ってると考えるのが財務省や政治家、経営者を始めとした日本人の主流だよ
だから、最適化＝は先細り1択なんだ
2023/08/22(火) 07:25:35.80ID:KP9FV7h10
>>612
まずは日本語の最適化という言葉にはリソース削減もリソース最適化も含まれるということが理解できたことは偉い


その上で、日本で効率化はリソース削減しか意味しないというのは明らかに誤っている

例えばトヨタ生産方式で整理（リソース削減）と整頓（リソース最適化）を明確に区別した上で、両者を併用して効率化を実現するとしている
（そして効率化によって捻出した再配分可能リソースを研究開発に投じろとしている）

日本一のトヨタ自動車も研究開発の為のリソースは効率化（リソース削減とリソース最適化）で実現している
2023/08/22(火) 07:28:25.40ID:KP9FV7h10
>>613
正　まずは日本語の効率化という言葉には
誤　まずは日本語の最適化という言葉には

>>612
最適化ではなく効率化という言葉の誤り
2023/08/22(火) 09:24:23.31ID:jqLzhZtkd
>>613
トヨタは下請けに押し付けてるだけじゃねーか
あれこそ裕度の無い糞典型例だろ
2023/08/22(火) 09:28:31.62ID:jqLzhZtkd
>>614
日本では、人事の効率化と最適化は同じ意味だ
国や地方公共団体の人事ではそう扱われてる
其れが日本の最適化と効率化の現実
2023/08/22(火) 12:05:05.97ID:8UFXRVCId
トヨタも世界で通用しなくなって工場を結構な数閉鎖してたよな。
2023/08/22(火) 12:42:04.84ID:w7HLNUT0a
ま、下請け側はそう言うよな
2023/08/22(火) 14:47:31.51ID:uXpfyPQId
>>615
トヨタは下請けにも厳しいが、その結果捻出した再配分可能リソースを研究開発に投じ、次世代車両においてはHEV、PHEV、BEV、FCEV、水素内燃機関車等、多方面で展開する「王者の戦い」を挑めている
これこそリソース削減とリソース最適化による効率化の賜物である

業界で言われる事だが
「トヨタは金は出すが口も出す。日産は金は出さないが口は出す」
の通りであろう

>>616
日本一の企業であるトヨタが全くそうでない時点で明らかに異なる
（事実上リソース削減だけだった行政組織や自治体も平成期では多かったのは事実ではあるが、当然日本の全てがそうではない）
2023/08/22(火) 14:51:46.63ID:uXpfyPQId
>>617
世界的な工場の集約化はトヨタに限った話ではない
2023/08/22(火) 18:14:39.84ID:k4+I7wbkd
>>619
営利企業なら良いが、国や行政機関がやったら駄目な方法だ

令和でも改革って言ったら、リソース削減だよ
勿論、外注も含むぞ
2023/08/22(火) 22:19:31.42ID:kLvR/hQZd
外注にすれば簡単に情報を売れるからな。
だけど日本人の個人情報なんて漏洩しすぎて逆に県単位じゃないとまともな価格にならなさそう。
2023/08/23(水) 12:46:17.61ID:37We+N9c0
>>617
某所にて

北京現代が重慶工場売却を開始、現代自の中国戦略修正で
https://jp.reuters.com/article/china-autos-hyundai-idJPKBN2ZY05N
>韓国の現代自動車と中国国有自動車大手、北京汽車集団との合弁会社である北京現代は、
>重慶工場を３６億８０００万元（５億０５００万ドル）で売りに出した。
>北京産権交易所が１１日に開示した文書で明らかになった。
>厳しい価格競争と需要減少に見舞われる中、現代自動車が進めている中国戦略の軌道修正の一環だ。

>重慶工場は２０１７年に生産を開始し、生産能力は年間３０万台。

>現代自動車の広報担当はロイターに対し、
>同社は「中国における販売実績の改善に向けたさまざまな措置を講じている。
>生産車種の最適化を通じて収益性を高める取り組みを強化する計画だ」と述べた。
>今のところ買い手やスケジュールは決まっていないという。

>現代自動車は中国でピーク時には５工場を抱えていたが、２０２１年にそのうち１つを売却した。
>最終的に運営を２工場に集約する計画。
2023/08/24(木) 13:19:35.81ID:5CPiV7FY0
>>623
それは単に中国から脱出しようとしてるだけでは
2023/08/24(木) 15:04:59.96ID:RBY8/C0uM
中国脱出にかこつけて自分の商売が崩壊してるのをうまく誤魔化そうとしている、だな
626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f1-dlFE [116.82.226.219])
垢版 |
2023/08/29(火) 10:04:30.15ID:jLt5Sue30
長距離ミサイル初売却へ　米「JASSM」日本に
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad95b0a4ef4b111740d38ef45813effa951f3c0a
2023/08/29(火) 10:45:21.20ID:tn2YBSjx0
記事読んだらJASSM-ERじゃん
しかもどの-ERかも書いてない
めちゃくちゃ
何が正解なのだよ
2023/08/29(火) 11:18:50.21ID:XDBccjjpM
>>627
>JASSM-ER
ERしか買う意味ない。F-15 JMSIP再近代化改修機用の空対艦でしょう (それ以外はいっさい議論になっていない[はず])
https://ja.wikipedia.org/wiki/AGM-158_(ミサイル)
2023/08/29(火) 14:03:57.29ID:fEjHDVaa0
今の攻撃計画は

空124発　海72発　陸192発+滑空だった40発の合計400発規模のミサイル一斉射撃計画
狙いは核基地攻撃力なので最終的に陸海から滑空弾100発投射→追撃で巡航ミサイル等300発投射
みたいな経過くになり、別途アメリカも300発規模の投射力を有する
追加で米本土からラピッドドラゴンでミサイル300-500発のおかわりができる

計700+500発を短時間に投射する作戦計画の模様

また攻撃は陸海空の基地を日本15箇所、アメリカ5箇所から打撃可能とし
一定数核着弾しても攻撃力を損なわない作戦理論、現在中国、ロシアの核投射力は同時に8-10以上の拠点にたいし核投射できないので
それ以上の基地数から物量飽和する理論
630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-FmU/ [207.65.161.159])
垢版 |
2023/08/29(火) 16:11:58.11ID:mDKKZ4Hu0
>>627
JASSM-ER B2型やね
B3とDはアメリカでも26年度以降の納品だから納期が延びるから実質的にB2が最新型

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/japan-joint-air-surface-standoff-missiles-extended-range-jassm-er
2023/08/29(火) 22:34:10.53ID:PWfl0bc+M
>現在中国、ロシアの核投射力は同時に8-10以上の拠点にたいし核投射できないので
こんなん初めて聞いたが、どういう理屈？
短弾頭のICBMの発射機だって10機以上はあるだろうし、MIRVなら更に数は増える。

ミリ秒単位の同時着弾が条件とか？
2023/08/30(水) 03:19:00.78ID:S2/a6CONd
中国は10年前までは核弾頭の数が200と推定されていたので、対日に使えるのは10発までとする説が有力だったはず。今は500弾頭目指して増産中(2023年1月で410発、SIPRIの発表)なので対日は30-50になりそう。アショアもイージス艦4隻純増も、根拠地攻撃力=滑空弾 巡航ミサイル保有も、この中国が核弾頭を日本に50-100発撃つかもしれない(殲滅戦をする)、と言う危険性に対するもの。
もちろんロシアの弾頭数は桁一つ多い。ロシアとは米露の相互確証破壊で理性が働くことが前提になる。
2023/08/30(水) 06:59:47.24ID:RXPCIzFB0
>>630
有能
防衛省含め、なぜこういう当たり前のリリースができないのだ…
2023/08/30(水) 07:02:37.65ID:8lJvXs4H0
https://www.youtube.com/watch?v=6UkoYQ9NV9o
2023/08/30(水) 14:26:52.80ID:yct4mrv80
>>632
800発の増強計画じゃないのか?そしてアメリカ国務省の推計じゃ2030年代に1500発の予測
核搭載候補はDF17とDF26でこれは各200発前後の合計400まで増強される

そしてロシアが弱体化したいまこの核圧力は日米で半々に分けられる。つまり東太平洋と西太平洋だ
日本側は最大100のDF26の圧力に対抗できないといけない
DF17は既存のシステムの延長で相殺可能なのでそこまで脅威はない
2023/08/30(水) 15:11:10.58ID:by2cw29XM
>>635
>800発の増強計画
2023年1月に410発 (すみません、その先は数字が拾えなかったので、昔の500発で書きました)
とにかく「北の弾道弾がわが国の安全・・」という、ウソ・方便の類は完全に無くなり、中国の脅威を表に出すようになりましたね。
どこかの時点で、NATO方式の米軍核弾頭の利用もあるかもしれませんね。滑空弾は何も隠さず射程3000km目標を新聞に書き、潜水艦発射の弾道弾も記事になりました。両方とも核弾頭が念頭かも
2023/08/30(水) 20:52:14.53ID:untO1tTt0
F-3スレにこんな記事が貼られている・・
https://airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2023-news-aviation-aerospace/august/9186-japan-britain-and-italy-forge-tri-nation-partnership-for-next-generation-air-to-air-missile.html
「Japan Britain and Italy forge tri-nation partnership for next-generation air-to-air missile」 2023/9/29
公式ソース無しの模様。ちょっと信じがたいが、確かにあるかもしれない出来事
2023/08/31(木) 01:14:00.46ID:08Rvg3hS0
>>637
あまり期待しない。コケた日英共同AAMの二の舞いになりそう
現段階だと政府が急推進してるレールガン、AD-sam、HGV、12改誘導弾、滑空弾A型は試験中の一部部隊先行配備すらありえそうなくらい急ピッチだ

たいしGPIやGCAP、国際共同開発は短期間での配備にならず、GCAP関連なら期待ゼロ
2023/08/31(木) 08:42:30.78ID:81mhlRZfd
今日は開発費320億の精密誘導弾の答え合わせや

お前らの予想を書け
2023/08/31(木) 09:33:45.25ID:V4qt6IFTM
俺の20cm級ちんぽこミサイル500発分
2023/08/31(木) 09:34:56.31ID:AtW7A4EC0
はい、次のペンシルロケット
2023/08/31(木) 09:39:38.50ID:N489PW840
対空ミサイルは通常戦争の要だから経済効率とか抜きで完全国産化して欲しい
これをイチから自力で作れるかどうかで結構政治的な立場も違ってくるでしょ
2023/08/31(木) 09:57:57.72ID:V4qt6IFTM
AD-SAMｽｺﾞｽ
2023/08/31(木) 14:05:51.35ID:vgFEyHbD0
概算要求出たで～
噂の精密誘導弾は新型のスタンド・オフ・ミサイルだって

https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/index.html
645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3a9-znte [90.149.5.36])
垢版 |
2023/08/31(木) 14:16:41.88ID:Vxv1Q1r80
川崎がやってたやつかな
646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-ZE7F [59.135.16.79])
垢版 |
2023/08/31(木) 14:22:33.37ID:ufU8hX5Q0
A-SAMの取得も載ってるやん
2023/08/31(木) 15:20:33.47ID:3EPyvEMfr
＞弾薬の確保約９，３０３億円(他分野を除くと約４，０６８億円)
＞継続的な部隊運用に必要な各種弾薬について、所要の数量を早期に整備。(「スタンド・オフ防衛能力」、「統合防空ミサイル防衛能力」を除く。)

＞１７式艦対艦誘導弾(７７億円)護衛艦等に搭載するため、従来に比べ射程の延伸した１７式艦対艦誘導弾

＞新艦対空誘導弾(２２２億円)護衛艦部隊の防空能力を強化するため、長射程の艦対空誘導弾

＞中距離空対空ミサイル(ＡＡＭ－４Ｂ)(１５８億円)Ｆ－２及びＦ－１５に搭載する中距離空対空ミサイル

＞空対艦ミサイル(ＡＳＭ－３Ａ)(１１４億円) Ｆ－２能力向上機に搭載する空対艦ミサイル
2023/08/31(木) 16:09:27.38ID:08Rvg3hS0
>>646
新型艦対空222億ってやっぱSM6じゃなくてASAMなのかな?
SM6だったら1発240万-320万ドルで222億じゃ50発も買えない
2023/08/31(木) 16:21:05.24ID:W74IZsS1r
>>648
28ページにイメージ画像があるけど、どっちなのか見分けがつかない
2023/08/31(木) 16:28:51.25ID:jiQ3awErM
>>648
>新型艦対空222億ってやっぱSM6じゃなくて
SM6は、SM6で明記されているはず。従ってASAM確定
651名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-AX/9 [49.97.71.65])
垢版 |
2023/08/31(木) 16:34:12.27ID:V9tE6xHOd
>>648
SM-6は15ページ目に352億って記述があるからA-SAMで確定
2023/08/31(木) 18:08:45.50ID:8oRJilxnM
https://youtu.be/VGsIKwA6BHk?si=7bOnJqX5ySw8Tn8Q
防衛装備庁もハッスルしてるな
ただ、100KW級のレーザーでも迫撃砲弾を破裂に至らしめるまで6秒ほどかかるのか…
2023/08/31(木) 18:27:57.86ID:yK2+354s0
>>652
静止目標に照射できてから6秒ほどかかるなら、目標をレーダーで探知して照射できる
までの時間や実際は動目標なことも考慮すると、複数の高速目標撃破は難しそうだな
対艦ミサイルに対しては一発が限度かな、護衛艦には複数装備する必要があるだろう
2023/08/31(木) 18:50:49.19ID:8lOnJI/Pd
>>653
元から対艦ミサイルには300kwは欲しいと試算してたから、これ以上は有るでしょ
655名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f60-lN7b [39.111.251.25])
垢版 |
2023/08/31(木) 19:09:20.35ID:N489PW840
ASM-3、せっかくあんな本格的な超音速ミサイル作ったんだからもっと活用してほしいんやが
高速滑空弾のバリエーション弾頭に加えてナンチャッテ超音速巡航ミサイル作ったら良いんじゃね
極超音速がコケた時の保険にもなるし
656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-Q1tE [160.86.118.26])
垢版 |
2023/08/31(木) 19:17:58.53ID:l+NiG2dL0
艦載化して欲しい
2023/08/31(木) 19:18:50.61ID:QkxO7mvXr
>>655
射程距離が微妙だからなあ
2023/08/31(木) 20:32:19.74ID:x+ByB/iud
>>652
照射したら瞬時に発火するけど自分で爆発するまで6秒かかるんじゃないの？
2023/08/31(木) 22:43:43.05ID:Wyp12ceZ0
鉄が発火する訳ないやろ
2023/08/31(木) 22:52:32.11ID:j+6blyJ10
>>655
あれは実態として対レーダーミサイルやろ
2023/08/31(木) 22:55:00.17ID:8lOnJI/Pd
というか、極超音速はシースキミング出来ないから住み分けできる
2023/09/01(金) 00:48:09.62ID:angAXnwd0
>>655
極超音速兵器の特性は「高度30kmを巡航する場合極超音速を容易に維持可能で重量1-1.5トンミサイルでも射程1000kmを軽く達成できる」
ところにメリットがある。たいし超音速は飛翔高度が10-20kmの間で1.5トンでは射程300-500kmが限界になる

また極超音速弾は終末速度マッハ4前後を維持でき自己鍛造弾や無炸薬貫通弾を搭載することで作戦の幅を増やしつつ射程を両立できる
小型化余地も大きい
しかし超音速は最悪終末速度マッハ2.0以下まで下がるので破壊力はトマホークと大差なく、弾頭種も制限される

こういう仕組みで別規格の極超音速兵器を開発する必要性があると同時に滑空弾より時間がかかるにも関わらずわざわざ研究する
663名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-Q1tE [160.86.118.26])
垢版 |
2023/09/01(金) 01:27:57.10ID:6P7yU13Q0
概算要求に基地防空誘導弾は載ってるけれど、11式の調達もまだ続いているのかな
664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-YzYs [207.65.161.159])
垢版 |
2023/09/01(金) 09:35:16.22ID:muIuhq8N0
ASM-3って今回のA型と違うの開発が続いてて完成したら射程400kmオーバーになるから派生型作るにしてもそこからじゃね
2023/09/01(金) 11:29:47.39ID:ywTGbA7cd
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Category:JASDF_ASM-3#/media/File%3AJASDF_XASM-3_CFT_pod_left_front_view_at_Gifu_Air_Base_November_19%2C_2017_02.jpg
インテークのアップたけど外見からは吸気口全く見えないくらい正面ステルス対策されてる
2023/09/01(金) 12:06:36.79ID:mVQj2cR3d
>>665
てか、発射後に外れるカバーじゃない？
667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-81E5 [219.102.198.89])
垢版 |
2023/09/01(金) 12:21:33.97ID:lEbgmuS30
>>652
今は迫撃砲より小型ドローンのが脅威になりそうだから、対小型ドローン兵器として活躍しそう
ドローンなら1秒もあればプロペラが焼けて墜ちるだろうし
2023/09/01(金) 12:40:51.77ID:KwQy1hwBd
小型ドローンなら三菱の20キロワットのやつが一瞬で落としてたと思う
669名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-YzYs [207.65.161.159])
垢版 |
2023/09/01(金) 18:09:57.72ID:muIuhq8N0
軌道を逸らすのが目的なら1秒でも良いんじゃね？
現状CIWSを完全に置き換えるじゃなくて追加で載せるだろ
2023/09/01(金) 18:13:47.85ID:xrtVEaoRM
ロシアはまともなレーザー兵器持ってないから
それがある場合にドローンがどれぐらい活躍できるのかは興味があるな
2023/09/01(金) 18:16:21.44ID:ZhWqUJrnd
>>668
民生用と言うかトイドローンは10-20kWで良さそうですね。戦闘機搭載用でAAMの無力化が150kW。すると対艦ミサイル落とすには300kWになりそう
2023/09/01(金) 23:38:16.45ID:hC0sF5PB0
>>665
カバーちゃう
内側の見えない部分に吸気口があるんや
これはASM-3AじゃなくてASM-3のイラストだけど吸気口は同じ
https://i.imgur.com/jZBRaIQ.png
2023/09/01(金) 23:50:10.51ID:vRk4SrX2d
>>672
ほーん
有り難う
2023/09/01(金) 23:55:08.46ID:AF8DucFB0
これインレットカバーじゃないのか
2023/09/02(土) 09:19:17.46ID:3r3g8plV0
トランジェントフェーズでとれる　Kh-31と同じ斜め外向きのふた
676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-d6kl [42.146.73.199])
垢版 |
2023/09/02(土) 11:22:06.11ID:Wy6erpI90
しょーもない釣りかと思ったらマジだった笑
677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe8-988n [223.135.100.32])
垢版 |
2023/09/02(土) 18:00:01.35ID:chf8hZNw0
川崎の新地対艦、地は要素研究から開発に移行したんだな。
2023/09/03(日) 06:06:45.42ID:ep2T+R9D0
国交省 令和６年度各省庁官庁営繕計画書に関する意見書（全体版）（PDFファイル　8,784KB）
ttps://www.mlit.go.jp/gobuild/content/001626336.pdf#page=249
防衛省-33 / 59(文章表記ページ数P.245)
防衛装備庁 北海道 541,793 極超音速燃焼風洞試験場 26,314,035 特Ａ
航空装備研究所 千歳市 試験棟 R6 ～ R10
※大型エンジン試験施設新設が令和５年度で終了予定なので記載がなくなり
R6概算要求の概要P.35記載の極超音速燃焼風洞試験場を千歳試験場に整備
（令和6年度-令和10年度予定）の方が記載されている。
ttps://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf#page=35
2023/09/03(日) 07:18:21.68ID:QxJ46to2M
>>672
ttps://commons.m.wikimedia.org/wiki/Category:JASDF_ASM-3#/media/File:JASDF_XASM-3-E_Integral_Rocket_ramjet_left_front_view_at_Gifu_Air_Base_November_19,_2017_02.jpg

これ見ると、イラストの位置に吸気口とか見えないが？
2023/09/03(日) 17:30:06.51ID:sGL7FulPF
なんかインテーク？のコーンの基部に可動しそうな銀色の部分があるな。
ひょっとしてスライドして吸気する？
2023/09/03(日) 18:07:25.25ID:p3TAa6SI0
https://i.imgur.com/PI3leuR.jpg
682名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-d6kl [42.146.73.199])
垢版 |
2023/09/03(日) 18:31:25.35ID:u3ASvIY00
マジかよ？
軍ヲタで爆発ボルトとか知らんヤツ居るの？
2023/09/03(日) 18:38:05.59ID:d/D4TFYMd
>>682
こういう場所に火工品は使わんだろ
多分、熱剥離やアクチュエータ
684名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-d6kl [42.146.73.199])
垢版 |
2023/09/03(日) 18:40:15.42ID:u3ASvIY00
そうか
にしても、インテークカバーをそれと分からないって酷いわ
2023/09/03(日) 19:54:25.28ID:1XN46crP0
やっぱりカバーやんけ
686名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-I1JY [150.66.76.163])
垢版 |
2023/09/03(日) 20:09:18.31ID:E06zjdXaM
asm3て大型の航空機落とすのに転用出来ないんかな
2023/09/04(月) 00:28:57.85ID:xmQo1KCU0
対艦ミサイルで航空機狙うとかオーバーキルすぎでは？
費用対効果も悪すぎだろ
2023/09/04(月) 00:32:38.82ID:ebGS0nt4d
>>687
例え輸送機でもペイするだろ
価格考えろよ
2023/09/04(月) 00:40:35.28ID:Mqxukj4w0
>>686
>asm3て大型の航空機落とすのに
パッシブレーダー機能(レーダーアンテナを直撃する)があるので
そのままHARMミサイルで対地(レーダーサイト攻撃)、対AWACS攻撃ができると、噂されている。実験したかどうかは不明。
2023/09/04(月) 00:46:52.40ID:AT1tZKVF0
小回りが効く構造じゃないから航空機を狙うのは難しい
大型機でも鑑定に比べたらはるかに俊敏だからな
不意打ちできれば別だけど
691名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-pFgX [1.75.203.180])
垢版 |
2023/09/04(月) 01:03:46.59ID:SZvV+ZLhd
今LRAAM作るなら中SAM改ないしは中SAM改二ベースになるんじゃないかな
2023/09/04(月) 03:53:39.68ID:AA666qSW0
弾頭の起爆制御次第では対空ミサイルにも転用できるだろうな
2023/09/04(月) 12:22:37.01ID:JOAJ7Yvc0
ASM-3を他に転用するならAGM-88みたいな対レーダーミサイルかな
まあイージス艦が海上レーダー基地みたいなものだから当然だけど
2023/09/04(月) 12:49:17.29ID:7+5C9Fz40
ある程度地形に対応出来るようにならないと対地攻撃に使えないのでは？
2023/09/04(月) 17:12:34.39ID:AA666qSW0
>>693
というかハナから対レーダーミサイルでしょ
2023/09/04(月) 17:13:29.97ID:0DN56Z0n0
今回の概算要求、高速滑空弾（能力向上型）の開発については記載があったものの、
高速滑空弾（早期配備型）については言及がなかったね

いつ配備が始まるんだろう？
2023/09/04(月) 20:24:16.47ID:LaS4iXOtp
>>637
共同通信ではこうなってる
https://english.kyodonews.net/news/2023/08/f639a00ce003-japan-to-design-new-missile-for-next-gen-fighter-jets-source.html
「日英伊」ではなく「日本」が開発、そして日英共同研究ではミーティアより国産(home-grown)AAMの方がコスパが良いという
698名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-pFgX [1.75.203.180])
垢版 |
2023/09/05(火) 01:52:05.30ID:obQTseUTd
>>696
滑空弾ブロック1は今年度量産開始で2026年度実戦配備のはず
2023/09/05(火) 01:53:22.50ID:aPMB17UC0
>>696
極超音速部隊（大隊ではない）×2個という部隊が滑空弾早期型と極音速併用部隊と予想
あるいは滑空弾早期は沖縄1中隊、九州1中隊、教導1中隊くらいの配備になるか

極超音速と滑空弾早期の目標は同じで対艦と対地支援砲撃がメインで用途も射程も似てる
2023/09/05(火) 02:05:10.78ID:YHSVq7p+0
>>699
空自がASMを2種類同時投入で命中確率を上げてるのと同じ理由かな？
701名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-pFgX [1.75.203.180])
垢版 |
2023/09/05(火) 02:17:41.78ID:obQTseUTd
>>699
うーん、あんまこう人の話を全否定したくないんだけど、多分それ何もかんも全部違うと思うぞ…

前中期防で発表された高速滑空弾大隊×2と去年の防衛力整備計画で発表された長射程誘導弾部隊×2は別
高速滑空弾大隊は滑空弾早期型を九州と北海道に1個大隊ずつ配備するもので、長射程誘導弾部隊は滑空弾能力向上型と極超音速誘導弾を配備するもの
そして極超音速誘導弾と滑空弾早期型は用途も規模も全然違う、
極超音速誘導弾は滑空弾能力向上型とブースターを共通して射程3000kmを達成するIRBM級の超大型ミサイルだけど滑空弾早期型は射程も500kmくらいの事実上のSRBMで弾体も極超音速誘導弾と滑空弾能力向上型と比べたら全然小さい、あと対艦能力も無い
702名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-y9kC [153.242.25.12])
垢版 |
2023/09/06(水) 04:45:46.85ID:+TNGRio+0
与那国島は駐屯地を拡張して中SAMを配備する計画だけど、中SAMだけっていうのも片手落ちなんで
将来的には対艦ミサイルも配備されるかも。
（そうなると警備隊もって言いたいけど、こっちは島の大きさ的に厳しいかな？）

300番台の独立地対艦ミサイル中隊が更に増設されるからなあ。
第304地対艦ミサイル中隊（健軍駐屯地）は第7地対艦ミサイル連隊の新設に伴い勝連分屯地に行くだろうけど、
じゃあ第305地対艦ミサイル中隊（上富良駐屯地）や新編される第306地対艦ミサイル中隊（北千歳野駐屯地）はどこに行くのかと。
まあ湯布院駐屯地に新編される第8地対艦ミサイル連隊の要員だろうけど、全部湯布院に置くならわざわざ300番台をふるかな？

将来的に人口の半分近くが自衛隊とその家族になるかもね。
空港と港が拡張されたら海上保安署もできるだろうし、凄いことになりそう。
2023/09/06(水) 07:28:35.32ID:vhSr73Rzd
SSMは石垣や宮古島といった他の島からも普通にカバーできるから優先度としては警備部隊の方が高い
MPMSの改良型も入るだろうし
2023/09/06(水) 14:38:29.94ID:gsVLgY7X0
>>702
与那国にSSM置くのは無理
あそこはSSM隠せるスペースが限られ、配置するとしたら南部の森中心に50ポイントも配置ポイントがなく
衛星監視してポイントの見える範囲15-20点にSSMがなければ、SSMが隠れてるエリアは5/30点に絞れる

そして発射段階でポイントは絞られ移動先の選択肢がないので、SOT射撃が遣えない
よって一回24発打てば次はない

配置するなら03式中隊→近SAM次世代型→ドローン向け対空機関砲やCRAMの整備が先で、SSMは潰される
SSM置くなら石垣島のほうがマシ
705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a302-qO8H [60.56.44.203])
垢版 |
2023/09/06(水) 15:21:23.34ID:kf7+zdWR0
https://www.jwing.net/news/68763

(次期MRMは)>184億円で新規開発に着手する。初期搭載弾として国産ロケットモータ弾を採用するとして、欧州が採用するダクテッドロケットエンジン弾よりも機能・性能・コスト面に優れるミサイルになる。

やっぱりJNAAMは空自的にコストが納得いかなかったんかな？
国産ロケットモータの研究で高性能化が見込めるなら態々アレを導入するのは無いよな
搭載弾数的にもこっちの方が有利か
2023/09/06(水) 15:44:38.74ID:t7hbnBl60
https://i.imgur.com/0CrymZ0.jpg
次期MRMの直巻？でダクテッドより高性能なら、将来MRMのダクテッドはどれだけ高性能なんだろうか
2023/09/06(水) 15:52:08.68ID:cpFELIeYa
日・米・中と一斉にダクテッドを捨て始めたよね

コストはそんなに問題にならなそうなのに、性能面でそんなにアカンかったのかな

ノーエスケープゾーン拡大という観点では最後の方まで燃焼してるダクテッド最強だと思っていたのに
708名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a302-qO8H [60.56.44.203])
垢版 |
2023/09/06(水) 16:04:23.14ID:kf7+zdWR0
>>707
ステルス機のウェポンベイに搭載する事を考慮すると幅広になるダクテッドは不利ですからね
ステルス戦闘機に搭載するMRMに何を求めるか(射程or弾頭or弾数)次第で変わるんじゃなかろうか
2023/09/06(水) 16:05:59.90ID:3f7HwVund
ミサイルの狙う主目標が航空機よりミサイルなどの小型高機動目標になって来ているから、形状的に空力が複雑で制御しにくいダクテッドロケットが嫌がられているとか？
AWACSとかの高価値大型低機動目標だとASM-3のようなラムジェットとかの方が良さそう。
2023/09/06(水) 16:51:47.48ID:/wY+8oK4d
固定インテークで高度による性能差が大きい
2023/09/06(水) 18:17:55.07ID:gsVLgY7X0
>>443
この突入コースを迎撃する場合
高度100-10km間を300-1000km進み、10km以下で100km直進する

まず0-10km間を100km推進する運動に対してはレールガンを使うことでターゲットから25-35km区間ならレールガンが追随できるのでレールガン一択で迎撃

10-100km間を迎撃するには横にマッハ10の速度で200km進むSAMが必要で、この運動はTHAAD、THAADーERには不可能である
THAADは高度10-100kmで横に進めるようにできてない

この区間で迎撃できるミサイルは現行のものではゼロであり、おそらくADーSAMが最初に迎撃能力を確立する
GPIの配備はそれより遅れる
2023/09/06(水) 18:27:00.17ID:T5mJLtJ1d
>>704
デコイを多数用意するのはどうだろう
2023/09/06(水) 19:37:19.17ID:uaAjX+2sr
>>701
極超音速誘導弾ってスクラムジェット推進のHCMじゃなかったっけ？
714名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-+GqY [106.73.131.97])
垢版 |
2023/09/06(水) 20:25:37.69ID:dd8LcPzc0
調達に力が入ってそうな12式能力向上型辺りと比べると
03式改の調達はそれほど加速されてる感がないけど
03式改能力向上型の開発完了を待ってる感じだろか？
まだホークの部隊もそれなりに残ってるんでしょ？
2023/09/06(水) 20:34:46.60ID:HgIlyBLMM
割と低高度でも作動するラムジェットは良いとして、スクラムジェットは作動する
最低高度があったような？

少なくとも普通の戦闘機が運動する高度で作動するものでは無かった気がするし、
地表・海面付近では尚更無理みたいな…。

高高度での弾道弾迎撃以外に使い道ってあるのかな？
2023/09/06(水) 20:41:01.17ID:TJv3ban20
今年の調達では03式改は1式の調達って事で、平年の倍の予算出てる
多分2個中隊の調達だろう
令和6年でどうなるかは概算要求になかったけど、踏襲するなら同じく1式？
早く調達完了してほしいもんだがな…

どうせこの後、能力向上型を入れていくし、古い03式無印もフォローアップや入れ替え要るだろうし
2023/09/06(水) 20:47:26.28ID:iW/zazZVr
>>715
スクラムジェットの最低動作高度は確か高度20キロ前後のはず
だからスクラムジェット推進の極超音速巡航ミサイルはシースキミングはできない
2023/09/06(水) 20:50:53.91ID:BGw5Rovb0
>>707
https://i.imgur.com/MQlUees.jpg

知ってるかもしれないけど物理的な話として、長距離ならダクテッドロケットが最強なのは事実だけど、ある一定の距離までなら普通の(？)ロケット推進の方が有利だったりする。

直巻マルチセグメントの採用なんかで有効射程を伸ばせる見込みがあるのと、敵味方の双方がステルス機だとタグデットロケットAAMの優位性はないということなのでは？
719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-+GqY [106.73.131.97])
垢版 |
2023/09/06(水) 21:18:39.80ID:dd8LcPzc0
>>716
この資料の3ページによれば1部隊当たりの誘導弾数が増加したことが価格上昇の原因らしい
地上装置（指揮統制装置、発射装置など）の構成は変わらないとあるから
素直に読むと予備弾ってことになりそう？
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050331.pdf
2023/09/06(水) 21:31:46.23ID:TJv3ban20
>>719
ありがとう、地上装置は増えてないなら予備弾増加だね
発射機も増えて欲しかったが、できる範囲で少しでも対応してるんだ
721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a302-y9kC [60.56.44.203])
垢版 |
2023/09/06(水) 21:35:29.73ID:kf7+zdWR0
予備弾増えるのは継戦能力の確保だろうし、弾薬の確保に躍起になってるだな～
というか今までの部隊の予備弾の増加もしないとだよな
2023/09/06(水) 23:17:35.73ID:joNY7Q/V0
ASM-2の射程ではもはや厳しいと思うけど、赤外線画像誘導の対艦ミサイルの後継は開発しないのかな？

現状でもF-35にエスコートされて低高度で侵入すれば大丈夫なのかも知れんけど
2023/09/07(木) 00:08:54.36ID:fVdSBju80
そもそも中華イージスて共同交戦能力持ってたっけ？
あれがないとASM-2でも一方的にやられるだろ
2023/09/07(木) 00:43:30.83ID:NhacwSpPd
>>722
島嶼防衛(今は精密弾？)がそれ
複合シーカーで、艦の狙った場所に当てられる
2023/09/07(木) 02:28:29.64ID:AyDPCJ360
>>723
共同交戦能力の有無って、艦隊内でタゲの振り分けをダブらないよう効率化するぐらいだぞ。
それに中華イージスはVLS以外にもRAM相当の短SAMも大量に載せてて、普通のハープーンクラスな亜音速ASMなら探知から100秒ぐらいは猶予あるし、単艦でも一度に50発ぐらいは防ぐと思った方がいい。
726名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-F38i [133.106.52.181])
垢版 |
2023/09/07(木) 03:29:38.29ID:q6+xAgGqM
中SAM改の調達が渋いのは一部隊あたりの誘導弾数増加に加えて、新艦対空誘導弾の調達開始も影響してそう
これも222億円とそれなりの数になりそうだし

とはいえこの感じだと防衛力整備計画の数(5年で14個中隊)にはどうしても届かないんでどっかでガツンとペース上げないとなんだよな
2023/09/07(木) 07:24:20.82ID:kOFX4tWHd
>>726
相模原で作ってる重装輪の生産力がネックに成ってる可能性
てか、概算要求に有った
2023/09/07(木) 08:15:44.83ID:bKKnqpiDM
>>725
モスクワが2発で沈んだのが東側の実情だからなぁ
729名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-+GlB [133.159.149.66])
垢版 |
2023/09/07(木) 08:27:27.99ID:sT1pg6fNM
2発の他にドローンが数10機だな
2023/09/07(木) 08:28:02.64ID:8WMjZuSpa
>>725
それによって水平線下の航空機やASMを迎撃出来るかがポイントなんだがな
中華イージスには無理ならASM-2にも一方的にやられる事になる
というか単SAM載せまくってるのは長距離での迎撃に自信がないようにも見える
2023/09/07(木) 08:31:35.68ID:bKKnqpiDM
>>729
数十機もいたか？
どっちにしろドローンは攻撃していなかったと思うが
732名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-+GqY [106.73.131.97])
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2023/09/07(木) 11:17:36.97ID:EjjJ8B5V0
>>726
防衛力整備計画では23～27年度で03式中距離地対空誘導弾（改善型）能力向上型を
14個中隊調達する計画になってるけど、以下の資料だと早期研究開発分については改修もできるみたいだから
この期間で新規に14個中隊分調達するのではなくて改修分込みだったりするんじゃないかという気がする
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2022/pdf/jizen_12_logic.pdf
2023/09/07(木) 12:42:00.88ID:3dTggNll0
>>705
有料部分で英伊はGCAPに別のミサイルを搭載すると明言してるね
共同もそういう書き方(2035年のアジアの国への初配備時に搭載)してるし
2023/09/07(木) 12:50:34.27ID:fCOOqfyK0
>>723
共同交戦システムは流石にあって当たり前のシステムだが、それらしい人員、装備、システムの話はきかない
それをやるには専属のCIC一個必要でそういう映像と情報は出ていない

052DのCIC映像はデジタル化された個艦統制システムは搭載されていたが、艦隊群制御システムらしきスペースと映像は出ていなかった

搭載するとしたら次の055以降からだろう
2023/09/07(木) 12:53:01.19ID:Quwq/i/ud
>>730
水平線下を迎撃できなくてもASM-2に一方的にやられることにはならないでしょう。

HQ-9はアクティブホーミングだからSSKPは低下するけど同時対処数は西側より有利。
2023/09/07(木) 12:57:37.53ID:Quwq/i/ud
途中送信してしまった。

セミアクティブのHQ-16はシースキマー対処能力ある。

CIWSの担当領域まで5発くらいは突破させないと行けないんじゃないかと思う
2023/09/07(木) 13:36:22.98ID:AdsFLcc+0
>>736
あれ15m以下の飛翔体撃ち落とせたっけ？

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E7%BA%A2%E6%97%97-16%E4%B8%AD%E7%A8%8B%E9%98%B2%E7%A9%BA%E5%AF%BC%E5%BC%B9
2023/09/07(木) 17:01:07.24ID:fCOOqfyK0
対処できないよ
2ちゃんねるでずっとシースキマー対処できない指摘があってその指摘は香港上海の掲示板にも伝染した
その後シースキマー対処を意識した054B護衛艦の建造に繋がるんだけど、未だシースキマー対応SAMは登場しない

HQ-16は中身がS300で精密なミサイル追跡力を有さない二世代SAMで、能力向上余地はない
シースキマー対応力をつける=低速化して極超音速SAMじゃなくなる
というジレンマでアップデートでシースキマー対処することができない
2023/09/07(木) 20:35:29.29ID:YVrDTAy3a
まあアクティブホーミングだろうが水平線下は狙えないので一方的に撃たれるのは変わらんな
2023/09/07(木) 23:21:37.19ID:eqxZ2UZV0
>>738
S-300系統はHQ-9のほうじゃない？
HQ-16は9K37(SA-11)系統だっけ。
2023/09/08(金) 20:37:13.99ID:Qj9J+bx/0
防衛省 令和５年度　事前の事業評価　評価書一覧
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/jizen.html
14 次期中距離空対空誘導弾
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_youshi.pdf （要旨）
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_honbun.pdf （本文）
2023/09/09(土) 12:46:03.01ID:+DFfJk8I0
アメリカの極超音速ミサイル実験失敗続きだけど
中露の技術先行がハッタリプロパガンダだった場合
この分野もしかして相当の筋悪案件なんじゃないの
日本は深入りして大丈夫なんだろうか
743名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-YZmr [106.128.159.65])
垢版 |
2023/09/09(土) 14:02:18.80ID:rEpBjvoQa
アメリカは5年間で数回しか試射実験してないけど
中国は何百回も試射してるのが影響してるんじゃね？
独裁政治あるあるの軍事開発には金を惜しまないから
744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf52-MmH2 [118.243.59.75])
垢版 |
2023/09/09(土) 15:37:03.90ID:71pHfXyk0
米帝「デジタルエンジニアリングで完璧、試射なんか不要」
2023/09/09(土) 17:47:22.25ID:B91iCb0f0
新艦対空誘導弾（能力向上型）はサイドスラスター装備で”PAC-3化”を目指す
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/4094d64c52259836cb792925b8df77fcd46f2b28
2023/09/09(土) 18:02:59.07ID:3NhjnGdja
将来的にパトリオットは廃止して中SAMに統一するのかな？
2023/09/09(土) 18:27:55.27ID:E4K3SH4o0
>>746
>パトリオットは廃止して
日米貿易摩擦対応もあるし、PAC-3を輸入することでレイセオンと公式にお話ができる。購入しないと、展示会でパンフレット貰うだけになります。
2023/09/09(土) 18:28:52.12ID:FE4qlwYY0
射程的にPAC-3よりTHAADに近い性能だな
2023/09/09(土) 18:46:26.61ID:3Mk7+yMt0
>>746
ウクライナの例からすると、弾を輸入してすぐに使えるようにPAC-3系列も並行配備するんじゃないかな
2023/09/09(土) 18:48:22.98ID:WleJ5y6ad
>>747
日本のPAC-3は三菱重工のライセンス生産
2023/09/10(日) 00:15:28.35ID:2Jo2+a4O0
米軍とのインターオペラビリティは確保したいだろうから空自がPAC、陸自が国産で続けるんじゃない？
最早射程で区別のやり様が無いし。
2023/09/10(日) 01:08:19.41ID:Xo/0HS2t0
弾薬の生産量が問題になる系の兵器は補給に不都合でも多種採用のほうがいい可能性が出てきてるからなぁ
ポーランドがhimarsとchunmooどっちも装備するのとかもそういうことなんだろうし
2023/09/10(日) 01:11:43.77ID:80UP//YJd
だがそれをその場の勘定しかできない財務省と事の重大さを理解できない国民が許すかというと………
2023/09/10(日) 01:22:02.50ID:JuOci0hG0
>>745
これADーSAMと別か
諸島、港湾、艦隊がMDでき、DDGなしで艦隊BMDできるってやつだな
2023/09/10(日) 10:20:19.15ID:NmzvgQIq0
>>742
アメリカはMARV自体ずっと昔にパーシング2を作っただけでそれも退役
一方ロシアはずっと昔から宇宙船の帰還時にスキップグライドの技術を使って断熱材を節約していたから
その技術を転用すればよいだけなので早期に実用化できた
中国は知らん、あの国の技術力はおかしいから無理やり早期実用化したんだろう
2023/09/10(日) 17:36:47.32ID:JuOci0hG0
>>742
アメリカは先端ガラパゴスを狙いすぎた
ただの極超音速兵器ではなく、空中発射型で特殊な仕様を追求し、単純な極超音速兵器を避けた

極超音速兵器は基本高度3万メートルを巡航すればマッハ5+1000kmの射程を確保できる
同じミサイルを高度11000メートルから投下すれば射程は300+kmで止まる
11000メートルから発射し高度30000メートルまで上昇して落下するミサイルならば射程は倍になる

これで変なミサイル作った。またすぐ作れる射程1000kmの地帯地モデルを「トマホークに追いつけない」と作らずLHRWとかSM3改造ミサイルとか変なの作ってる

たいし中国、ロシアのミサイルは重量の大きい超大型モデルでこれをアメリカは嫌った
2023/09/10(日) 22:00:54.23ID:MuT74o9x0
新地対艦・地対地精密誘導弾は和製トマホークBlockⅤa巡航ミサイルを目指す
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/6339cb52f8602240233cf34907f94a544fa19314
2023/09/11(月) 10:39:30.05ID:IaomaTS7M
>>757
>地上目標の例示は航空基地です。敵に奪取された島嶼部の空港という説明ですが、おそらく実際には大陸の沿岸の航空基地を想定している可能性があります。

草
2023/09/11(月) 11:34:23.74ID:9y7S5Kn80
島嶼防衛って名目なら
択捉から与那国まで３３００kmあるので迂回も考えれば４３００km位までOK
760名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-jqSG [133.106.47.40])
垢版 |
2023/09/11(月) 12:05:49.92ID:tDJFRvH6M
ランチャー共用で3000kmまで射程伸ばせるのか
2023/09/11(月) 12:38:34.32ID:8WpGaxoKd
太くしたら、2本で長さそのままに共用出来ないかな？
2023/09/11(月) 12:53:40.81ID:PTgFHGGN0
>>758
まあ、ガダルカナルの経験があったから絶対違うとも言い切れない
763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-YZmr [110.133.155.119])
垢版 |
2023/09/11(月) 15:50:02.04ID:39CV54eO0
ウクライナ戦争や台湾有事のシミュレーションで
アメリカでさえ相手領土への攻撃を渋ってるのに
日本が中国領土に攻撃できるの？
2023/09/11(月) 15:55:56.78ID:IaomaTS7M
ウクライナがロシア本土バンバン攻撃してるじゃん
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-YZmr [110.133.155.119])
垢版 |
2023/09/11(月) 15:57:15.40ID:39CV54eO0
仮にも尖閣周辺で南シナ海みたいな小競り合いあったとして中国本土爆撃して
東京にミサイル撃ち込まれる可能性あるのに
そんな決定を今の政府にできるのかね
766名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-YZmr [110.133.155.119])
垢版 |
2023/09/11(月) 15:59:06.44ID:39CV54eO0
>>764
だからアメリカは長射程ミサイルを供与するのに渋ってるじゃん
ウクライナからロシア本土に撃ち込まない保証が欲しいって
2023/09/11(月) 17:51:46.14ID:DgY0KGjo0
>>765
東京爆撃されたところでどこぞの政府は再開発の手間が減るくらいにしか感じないんじゃね?どうせ開戦したら国外に逃亡するだろ
2023/09/11(月) 18:10:06.81ID:IaomaTS7M
>>766
ウクライナが巡航ミサイル持ってたらロシア本土にバンバン打ち込んでるだろ
日本はアメリカじゃなくてウクライナの立ち位置だ

戦力は遥かに巨大だがな
2023/09/11(月) 18:22:27.34ID:1BzOtRfFa
中国は余程間抜けじゃない限り日本が使う前提で行動するだろうしな
2023/09/11(月) 19:00:02.00ID:sFfBWzo+d
>>768
どちらかというとウクライナ戦争におけるポーランドの立ち位置

アジアにはNATOがないので直接参戦となる可能性が高いが
2023/09/12(火) 00:45:55.33ID:4DouuDUn0
自衛隊の対地・対艦ミサイル種類多過ぎない？

陸自：88式、12式、12式(改)、12式能力向上型、島嶼防衛用高速滑空弾、極超音速誘導弾
海自：ハープーン、90式、17式、トマホーク、12式能力向上型(艦発型)
(哨)：ハープーン、91式、哨戒機用新空対艦誘導弾
空自：ASM1、ASM2、ASM3、JSM、JASSM-ER、12式能力向上型(空発型)

それぞれ何発ぐらい配備予定なのかな
2023/09/12(火) 01:01:21.83ID:9/4R61HU0
>>771
>種類多過ぎ
沢山有るのは、諸外国ならBlock 1, 2A, 2B, 3とかの小改良扱いを別モデルにしているだけ。
2023/09/12(火) 01:02:38.89ID:Is9wAGre0
多いと言っても最終的に対艦が12式改改系で対地がトマホークと極超音速系あとは国産積めないやつに外国製2種って感じになってスッキリするでしょ
射程の足りないロケット推進タイプは遅かれ早かれ淘汰されていくだろうし
2023/09/12(火) 01:37:29.92ID:FBcpThlt0
>>763
莫大なミサイルを並べておけばそれがハッタリでも有事にはハッタリじゃなくなるって抑止力

並べるミサイルは日米合計で5000発超える
それだけあれば水上艦+兵站拠点イカれるだろって意味
2023/09/12(火) 10:33:00.59ID:5w45yu+yd
幾ら揃えてもTOPが海外の言うことだけ聞いて国内壊滅に向けて邁進してるからなぁ・・・。
このままだと日本は10年保たないだろうね。
2023/09/12(火) 10:55:56.91ID:D+PSIemYM
日本にいまどんだけ国内投資が増えてると思ってんだ
777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ee0-pkPT [39.111.113.169])
垢版 |
2023/09/12(火) 13:21:30.57ID:717a3LaJ0
色々言いたいことはあるけどとりあえず需給ギャップを埋めるための各種減税と財政出動をして欲しい。あと金融緩和継続
2023/09/12(火) 14:28:32.87ID:KCvEKxmXa
>>777
ネットで聞き齧りしたミーム以下の言説をそのまま垂れ流すのもどうかと思うで

ネットに意見を出さない国民の大多数がうっすら財政均衡を信望している事実から目を背けてはいかん

財政出動論はあくまでも頭でっかちなネット民が楽しく弄べる空虚な抽象論だと気付くことで、少しずつ大人になれるんやで
779名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd72-pkPT [49.109.0.169])
垢版 |
2023/09/12(火) 16:20:09.93ID:N+4shxMdd
だから需給ギャップが存在してるって書いてあるじゃん。金融政策だけでは無理だよ
マクロ経済政策とは金融政策と財政政策が一体となった物なんだから
あとマジョリティの間違った認識を元にした財政均衡論とかもう辞めた方がいいね。そんなのに耳を傾けて来たから今の現状があるんだから
2023/09/12(火) 19:30:32.08ID:Ka/YFVjra
>>779
需給ギャップといいつつ、その実態は需要の主体である生産年齢人口とその産業が急速に崩壊しているだけなんだから、そこに通貨だけ供給しても暖簾に腕押しやで

本当に足りないのは通貨じゃなくて通貨を使う人間そのものや
2023/09/12(火) 19:33:48.06ID:Qb+3nF6/d
>>780
公共事業を減らして、賃金低下させての其れは説得力皆無だね
2023/09/12(火) 19:40:27.46ID:6eL/FjF7a
>>781
何かを責めたい素朴な気持ちは尊重するけど、後期資本主義国家なんてみんなこんなもんよ

そもそも人が減って需要も減って賃金も減る
この暴力的な構造から立ち直った国は歴史上1つも存在しない
2023/09/12(火) 19:56:19.86ID:Qb+3nF6/d
>>782
需要は公共事業等で、無理矢理作る物だろ
不況の時に増税する先進国なんて、日本しか無いんだわ
2023/09/12(火) 20:18:01.49ID:3dM9nOjw0
言っちゃ悪いが少子高齢化に完全に無策だった先進国は日本だけだから仕方ない
2023/09/12(火) 20:37:58.37ID:FBcpThlt0
>>780
生産年齢人口の激減はそこまで問題じゃないと思う
少子高齢化でも農業、製造業人口のダメージは少なく今農業と製造業は時給2000円設定目指せつつ
30-65歳の平均年齢45-55歳で通る労働環境だ

労働力の不足リスクがあるのはパイロットや医者などの一部高度資格者、一部エンジニアだがこれは少数の高報酬の人間を海外から呼べばいい
建設現場は露骨に人が足りなくなるようにみえて建設需要が大きく減るから問題ない

今の高齢化減少は製造業などの生産需要を減らすラウンドまで行っていて、合理化や改善、機械化である程度補充できる
露骨に労働者不足の危惧があるレベルまで後退してなくて、しいていえば地方都市全般は時給1000-2000円の単純労働者が足りない状況にある

ただし量的にみればあと30年間移民労働者は200-300万で十分で、2080-2120年人口4500万でも移民は400万もいらない
2023/09/12(火) 21:29:36.00ID:3dM9nOjw0
>>785
生産年齢人口の激減は、出生率減少覚悟の女性就労と年金増額による老齢人口就労で穴埋めしてる。
持続不可能なので今後10年で最低1000万人は外国人に頼るだろ。
成長を願うなら追加500万人は必要だし。
2023/09/12(火) 22:12:03.87ID:AVR92Kd2d
>>786
必要ない
移民は生活保護者に成って、治安コストと社会保障費を圧迫するだけのお荷物
欧州で答えは出てる
2023/09/12(火) 22:12:06.58ID:yMLwHP0Ea
>>786
女性や老人は賃金ダンピングマシーンであることも大問題なんだけど、女性や老人が家を建てたり持続的な形で所帯を持ったりしないことも需要をさらに押し下げてるんよな

おまけに移民は稼ぎを日本で使わずに母国に送金するのでダブルアウト
2023/09/12(火) 22:52:30.45ID:3dM9nOjw0
>>788
送金は生産額の1/4以下だぞ、全然理由にならんよ
欧州は高齢化対策のため更に移民追加募集見込みだし、外国人反対は低賃金労働者ぐらいしか言わん話
2023/09/12(火) 23:25:41.37ID:AVR92Kd2d
>>789
ロンドンやパリ市街を占拠し始めて、反移民は拡がってるが？
今年のパリ暴動は移民が起こしたんだぞ
2023/09/12(火) 23:42:31.77ID:3dM9nOjw0
>>790
暴動起きようと流れは変わらん。
少子高齢化の唯一の対抗策なので、これが無くならない限り続く。
今の争点は何処から集めるかであって、集めないというのは論外だぞ。
2023/09/12(火) 23:54:24.45ID:AVR92Kd2d
>>791
自動化と無人化で良い
社会保障にただ乗りするお荷物にして破壊者の移民は論外
排除すべき対象だ
2023/09/12(火) 23:56:07.87ID:AVR92Kd2d
>>791
欧州だと、自治体単位では追い出しに掛かってる場所は既に有る
2023/09/13(水) 00:00:20.82ID:+FLHs94t0
>>793
国が募集にかじを切ってるのであんまり意味ないと思われ

ドイツ、二重国籍容認にカジ　「複数」取得が世界の潮流に
国際競争力低下に危機感
ttps://www.nikkei.com/article/DGKKZO74073120R30C23A8EA1000/
2023/09/13(水) 00:20:40.17ID:yyDjBFWqd
>>794
経済音痴のゴミ日経の記事とかどうでも良い
どうせ中国に都合の良い事しか書いてない
2023/09/13(水) 00:40:37.05ID:pRKgLtVYa
>>789
1/4送金してるとか大問題やんけ
自分たちの家計に置き換えてみよう
2023/09/13(水) 00:54:02.14ID:9GmX9+sL0
>>763
米国の対中本土攻撃は基本的に先制攻撃だけど
日本の場合は向こうの攻撃に対する反撃や報復対応だから意味が違う
米国だって先にカルフォルニア爆撃されたら何の躊躇も無く上海攻撃するわな
2023/09/13(水) 04:58:20.66ID:XbIGwmyfr
あんまりミサイルと直接関係のない話延々と続けてスレ伸ばさないでくれんかね
何か新ネタでもあったのかと思いきやこれじゃガッカリだわ
2023/09/14(木) 10:08:37.85ID:y9cFt0rLd
多目的飛しょう体が、ランチャーを共有するとの話な徘徊弾薬かな？
2023/09/14(木) 10:59:49.19ID:CFFR5HzWd
>>794
権利2倍の義務半分の人間は日本には不要
2023/09/14(木) 13:48:26.86ID:eB3hctmY0
>>797
まず台湾有事で中国がアメリカ本土攻撃する可能性は非常に低いと思うんでその例えは意味がわからん
中国からしても本土攻撃してきたのがアメリカのミサイルならエスカレーションさせるけど日本のミサイルならエスカレーションしないとは思えないし
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03da-Tt2Y [58.93.108.45])
垢版 |
2023/09/14(木) 15:14:50.26ID:yVsJZ/jz0
>>763
そのシミュで中国は初手で日本本土に攻撃してるから、逆に日本が中国本土を攻撃する大義名分に困らないのよ

アメリカからしたら「エスカレーション防止のためにできない中国本土攻撃を、日本が代わりにやってくれる」って形にもなるな
2023/09/14(木) 17:05:03.53ID:bvMLcR5x0
>>776
確かに去年の日本の対内直接投資は476億ドルと前年から37.2％増加してるけど
日本の対外直接投資は1756億ドルもあるのです、お金はどんどん海外へ行ってしまう
米国向けの投資だけでも610億ドルで対内直接投資より多いのです
2023/09/14(木) 17:21:49.21ID:rw5fRR3yM
>>803
経常収支過去最大の黒字やで>お金はどんどん海外へ行ってしまう
2023/09/14(木) 17:34:46.91ID:tnuM2cQd0
支那が日本の海産物輸入に規制掛けようが我が国はびくともしないな
ところで支那ってば自分等で作ったIphon15を飼い主のアメリカより高く売りつけられるんだって?どんな気分だいそれは
まあヨーロッパが俺ルールでやっぱりIphon売りませんなんてやったからダブついた分が支那に流入して値崩れする可能性も微レ存だが
2023/09/14(木) 17:38:57.88ID:BebbYzFea
投資の意味わかってなさそうw
2023/09/14(木) 21:45:32.63ID:edUHvPHLM
>>805
それはきっと、大多数の国産自動車を買った日本人と同じ気持ちなんじゃない？

日本の工場で作った自動車をアメリカまで輸送する時間と手間を掛けて、アメリカでの
輸入関税を上乗せした上でなお、北米価格の方が日本国内販売価格より安いと言う…。

おまけにNDロードスターに至っては、モデルチェンジ直後から欧米では2.0Lモデルを普通に
販売してるのに、ジャップには今に至っても1.5Lモデルしか売らないという。

マジでマツダはどうなってんだよ？ そんなに日本人が嫌いか？
2023/09/14(木) 22:02:38.25ID:tnuM2cQd0
>>802
アメリカが世界の警察する気がないのなら今すぐウクライナに核ミサイル譲渡すればいいのにな
仮にウクライナがやっちゃってもアメリカは悪くないんだろ?ｗ
とりあえず日本にはくれ
809名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-7Xy0 [60.56.44.203])
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2023/09/14(木) 22:29:20.22ID:hQAs4FMW0
>>807
スレチもええ加減に
お車は国産誘導弾じゃないで

プリウス？ありゃ特攻兵器や
2023/09/15(金) 12:46:43.32ID:2LVQ3IXm0
>>763
その日本の攻撃制限論、憲法制限論は原則9条を含む法的制限が欠如している
いわゆる左翼の制限論は生命の危機がある状況で、個人が狂言制限論を個人の考えとして訴えるもので無視できる

ここでその制限論が制限として機能しないのだから無視して反撃せざるをえない
左翼主張は議会や法治じゃなく左翼の個人的暴走と外患誘致だから無視すればいい

そして左翼制限論の張作霖、満州論は国民党が大規模虐殺テロリストで対日虐殺をして、虐殺を拡大させるために大規模軍事行動をおかして始まった

この事態を無視して歴史改竄するのは左翼の制限論で左翼の行動は妨害と外患誘致でしかないから無視すればいい
2023/09/15(金) 14:09:25.31ID:8dn3bc+y0
華麗な自己紹介Z
2023/09/15(金) 23:18:39.79ID:xyKLuWFj0
中央調達 公募等に関する公示
需品調達官付機械車両室
令和５年度「極超音速燃焼風洞試験装置（その１）」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第１４３号　５．９．１５）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/05-kouji-143.pdf

R6概算要求書に出てた 千歳試験場に設置するやつ。
2023/09/16(土) 12:06:01.70ID:cNLtRCTUd
中国製だったら笑うな。
2023/10/01(日) 15:00:58.06ID:rE3lKgzo0
ストームシャドーの有効性が実戦で確認されたんだから、12式改の開発費＆大量配備して欲しいね
815名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85fd-I6BP [244.179.181.126])
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2023/10/01(日) 16:14:35.03ID:ZK/6Uiqs0
R6概算要求の12式能力向上型(地発型)は開発費・製造態勢拡充・地上設備等を除いて(？)951億円だから、一年で大体300発くらいの製造を想定していそう

艦発型、空発型の開発が完了したらもうちょっと伸びるかもしれないけど
2023/10/02(月) 18:56:34.72ID:jVpdY0J00
発射機は既存の12式の物を使えるのだろうか、それとも新型発射機を製造するのだろうか
艦発型の場合、17式より重くなると8発搭載できるのだろうか、まあ護衛艦のSSMは本当は
12発まで搭載できるのではと言う疑惑が
2023/10/02(月) 19:48:06.79ID:vp08dG+rM
>>814
ストームシャドーの有効性が実戦で確認されたなら、12式改に回す金を減らして
ストームシャドーをたくさん配備するのが自然な流れでは？

「ストームシャドーの有効性が疑問視される結果が出たから、12式改がますます
重要になって、金も回すし配備数も増やす」って言うならわかるんだけど。
2023/10/02(月) 20:52:47.49ID:UuSt1ND20
ウクライナもネプチューンなど自国産長距離ミサイルを開発している。そういうこと。
2023/10/02(月) 21:36:04.31ID:UuSt1ND20
ウクライナもネプチューンなど自国産長距離ミサイルを開発している。そういうこと。
2023/10/02(月) 22:52:01.47ID:KvaZqSojr
ASM-3B 滑空弾block1 JSM
射程500キロ前後の誘導弾は三種類も用意するのにストームシャドウとかいらんやろ
2023/10/02(月) 23:20:17.75ID:My+xO1pS0
でも、バンカーバスターはそれはそれで欲しいよ
シーバスターは、貫通体が小さいから、バンカーバスターとしては限定的の能力だろうし
2023/10/03(火) 02:01:04.19ID:nGd4C+AL0
シーバスターはバンカーバスターとは全く別のソリューションだから比較すること自体がおかしいと思う
2023/10/03(火) 02:58:31.56ID:gES+ip560
>>822
一応、公式で謳っては居るんだよ
2023/10/03(火) 03:17:06.21ID:gES+ip560
これね
https://twitter.com/Sikakugouma/status/1291021387679690752?t=AnjAOhdxe4EO8SiYn65-UQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/10/03(火) 15:03:28.74ID:Z11XgIFR0
>>821
バンカーバスターはそこまで威力がない、アメリカはバンカーバスターを追求した結果MOPに行き着いた

30-40mm機関砲は鉄筋コンクリート20cm+（一般的な家屋の外壁）を貫通できる
105-120mmAPFSDSは鉄筋コンクリ50+cm貫通がやっと
155榴弾、GMLRSは遅延信管で50cmの鉄筋コンクリートを抜く
500-1000ポンド通常爆弾は1m×2mの貫通力
2000ポンドGBU107/109は1.5-2.5m×直径5mの貫通力
4000ポンドバンカーバスターは7m×直径10mの貫通力
16000ポンドMOPは深30m×直径20-50mの大穴を開ける

500-4000ポンド爆弾あるいはバンカーバスターはバンカーとしての貫通力×通常爆弾としての威力両面で中途半端で、基本複数弾の
有効着弾2-15発、投射数8-50発が必要な中途半端兵器として駄目の烙印を押された
精度の高い1000ポンド弾頭トマホークのほうが少ない弾数で有効で防御困難とわかって今では1000-4000ポンド爆弾わあまり使わない

戦闘機→250-500ポンドJDAMSDB中心、稀に1000-2000ポンド爆弾
ミサイル→1000ポンドスタンドオフ兵器トマホーク
バンカー→MOPを1-8発投射
って割り当てに変わった
2023/10/03(火) 15:10:17.54ID:Z11XgIFR0
自衛隊は
1000ポンド級
スタンドオフ兵器とトマホーク　1000発
滑空弾　500発規模

500-750ポンド
極超音速弾/超音速弾　数百発
ASM2　数百発
12式誘導弾　1000-1500発
JDAM数百発

を保有する計画だが、2000ポンド爆弾と1000-4000ポンドバンカーバスターは足しにならない
12式誘導弾を大拡張して弾頭10000ポンド総重量12-15トンの巡航ミサイル作ったほうが合理的
2023/10/03(火) 15:31:29.34ID:gES+ip560
>>825
ストームシャドーの話から何だから、爆弾のバスターバスターの意味じゃない事を分かれよ
言葉の意味だ
2023/10/03(火) 15:36:47.35ID:gES+ip560
>>824
のソース元で
＞目標は、掩体、バンカーなどの地上・地下構造物
と書いてるのに
2023/10/03(火) 20:08:01.21ID:Jdkgz3LL0
>>817
ストームシャドーの有用性が確認されたのだから、ストームシャドーの射程強化版のようなスペックになる予定の12式改の開発と配備への予算や開発スタッフの増強をすべしって話よ
ストームシャドーというかJASSM-ERとLRASM相当品を12式改は狙ってるんだけど

それに今次宇露戦争は、海外製兵器はその開発国の許可が無いと他の国へは供与できないっていう欠陥が露呈したじゃん
去年ベルギーだかオランダだかどっかがレオパルト戦車をウクライナへ送ろうとしたらナチカスドイツが拒否ったでしょ
兵器の国産開発&自国生産はボッタクリ価格で売られたりするのを軽減させる効果や自国産業の保護発展とかもあるけど、足枷のない海外供与という観点からも重要だよ
第2次宇露戦争のような事態が起きたとき、日本や西側諸国がストームシャドーを導入してたら英仏に、KEPD 350ならスウェーデンドイツに、JASSM(-ER)やLRASMならアメリカに許可を得ないとウクライナに送れないわけでさ

一月前アメリカが日本にJASSM-ER売ることが決定したけど、喜んでる場合じゃない
https://jp.reuters.com/article/usa-japan-arms-idJPKBN3031JT

次の戦争のときバイデンみたいなヘタレボケ爺やトランプみたいなプーアノンがアメリカ大統領だと日本やJASSM導入国は被侵略国への供与を潰されるだろうね
2023/10/03(火) 20:18:52.63ID:Jdkgz3LL0
つーかストームシャドーを日本が導入するとして第三国への供与許可したゆるゆる契約を英仏と交わしたとしても、納入されるの何年先になるのかって話よ
イギリスはウクライナへ供与した分の穴埋めも含めてもっと必要になるし、フォークランド戦争のときのエグゾセ対艦ミサイルみたいに世界中から今注文殺到してるはず
2023/10/03(火) 20:32:32.64ID:G5YN04vr0
JNAAMもフランスの反対で頓挫したのに輸入すりゃ全て解決なんてまだ甘いこと考えてるのか
2023/10/04(水) 09:04:38.11ID:QTBJ2xix0
結局兵器は国産出来る素地やノウハウがあるものは絶えず国産しないと、輸入停止や相手先の思惑に左右されちゃうからね…。

少なくとも、うちもそれくらいだったらその気になれば作れますよ!…的な試作機の研究は絶やしちゃいかん。
2023/10/05(木) 23:56:38.46ID:C/pYFY5q0
来年1月～3月、米のポイントマグーで高速滑空弾の発射試験を実施するもよう
資料から滑空弾の全長は8mほどと見られる

■防衛装備庁仕様書_国際輸送
>この仕様書は、米国で実施される島嶼防衛用高速滑空弾の性能確認試験（事前発射試験）に伴う梱包・配送及び器材輸送（以下、「本役務作業」という。）について規定する。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku05-091.pdf
2023/10/05(木) 23:56:49.21ID:C/pYFY5q0
来年1月～3月、米のポイントマグーで高速滑空弾の発射試験を実施するもよう
資料から滑空弾の全長は8mほどと見られる

■防衛装備庁仕様書_国際輸送
>この仕様書は、米国で実施される島嶼防衛用高速滑空弾の性能確認試験（事前発射試験）に伴う梱包・配送及び器材輸送（以下、「本役務作業」という。）について規定する。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku05-091.pdf
835名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-Us0a [202.214.230.208])
垢版 |
2023/10/06(金) 07:09:52.28ID:5k6KNK4bM
>>832
自分のレベルも踏まえて、HI-LOのLOに徹して国産するならまだしも
背伸びして無理して世界一高額な二流兵器作るのは間抜けのやること

他国はそうやって地道にやって、それでも他国に売れる兵器を着実に作ってる
LOでもコスパよいものは評価されるんだよ
2023/10/06(金) 09:19:10.94ID:IYeO8qqL0
開発決定してからのスピード感はアメリカ以上の物がある
837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 312a-o5le [242.4.246.11])
垢版 |
2023/10/06(金) 09:24:46.18ID:27oGQUQy0
>>836
気付かれてなかっただけでウクライナ侵攻前からコソッと進めてたからな
838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-2qr8 [253.164.89.204])
垢版 |
2023/10/06(金) 12:31:32.02ID:f5LfD6tb0
『クライシスアクター』『豊島保養所』←画像検索＆拡散！

他スレに丸ごとコピペよろしく！！！！！
ネット上でできる反ﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝ・反ｲﾙﾐ活動です！！！！！
動画サイトのコメ欄もねらい目だぞー！！！！！！！！
839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-2qr8 [253.164.89.204])
垢版 |
2023/10/06(金) 12:32:35.62ID:f5LfD6tb0
『クライシスアクター』『豊島保養所』←画像検索＆拡散！

他スレに丸ごとコピペよろしく！！！！！
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2023/10/06(金) 13:28:59.73ID:tZmP4yqld
木原防衛相は４日午後（日本時間５日未明）、ワシントン近郊の国防総省でオースティン国防長官と会談した。日本が導入する米国製巡航ミサイル「トマホーク」について、１年前倒しして２０２５年度から取得し、自衛隊に配備することで一致した。

日本は２６年度から最新鋭のトマホークを計４００発導入予定だったが、このうち２００発を既に米軍が運用している従来型に変更し、配備を早める。性能はほぼ同等で、十分な機能を有していると判断した。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20231005-OYT1T50126/
2023/10/06(金) 18:41:21.11ID:sq9diGWk0
>このうち２００発を既に米軍が運用している従来型に変更し、

これ艦艇や陸上の移動目標狙えないけど意味あるの？(有ります
2023/10/06(金) 18:51:27.18ID:Y9umyhm10
狙わないといけない固定目標なんて心配せんでも200発じゃ足りないぐらい沢山あるだろ
2023/10/06(金) 19:39:45.74ID:I33NX0AI0
>>840
台湾は2025年がヤバそうって話最近増えてきたけど日本政府もその認識なんだな…
2023/10/06(金) 22:31:57.66ID:kvhfXL/s0
2025年に取得したからってその年から実戦に投入出来る訳じゃないから関係無いよ
2023/10/06(金) 23:18:59.22ID:Jj8mwEon0
ほんとにな
名目上の取得を早めるという、ただその事実のための早期取得だろう
俺は政治的な意味合いが強いと思うね
2023/10/07(土) 11:47:36.88ID:Fv7dKM2U0
報道で米軍関係者のコメントとしてよく見かけるのは2027年だけどね
2023/10/07(土) 21:38:18.62ID:2QkLcK8Y0
amazonの低軌道通信衛星でも話題になってたけどスペースデブリ問題も結構なウエイト占めてるのでは？
宇宙軍ブームもあってデブリ撒き散らす国は早めに締めてく方向じゃ？
2023/10/07(土) 21:42:37.63ID:kL2pFlZ40
ミサイルによる迎撃って下から見るとこんな感じなんか
不謹慎にも綺麗だなと思ったよ

https://twitter.com/yamadajour/status/1710600213055074727?t=L1dvkA6rWoWaQnd_v4Nq9A&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/10/07(土) 22:27:24.78ID:aDJhzeJx0
ウクライナの現状を見たら、日本防衛(対シナ、南北チョン攻撃用)に五千発以上は射程1000km以上の対地巡航ミサイル必要よな
LRASMみたいな対艦用途や海外援助も考慮したら12式改は一万発は欲しいところ
2023/10/07(土) 22:44:27.80ID:GSc0Q+pg0
>>848
危ないなぁ
破片が降り注いでるのに良く外に居るわ
2023/10/08(日) 02:13:28.33ID:fjMcNFiG0
>>849
トマホークみたいに一発3億円だと一万発で3兆円になるので難しいかなと思う
一発1億円くらいで作ることができればなんとか、コストダウン次第だね
2023/10/08(日) 07:49:04.04ID:lN5EiB/y0
対中戦が台湾限定尖閣限定になるのか日本国内や中国全土も対象になるのかで必要な物はかなり違って来そう
ただ中国全土も対象にした装備にしないと中国は足元見て余裕で1線超えて来るだろうから対中戦全面戦争を想定して装備を整えないと駄目なのかなぁ
2023/10/08(日) 13:23:39.48ID:bUhkh9X40
>>851
別に一年で揃えるわけじゃないんだから大丈夫
十年で一万発なら一年千発で良い訳で
防衛予算が7兆円弱なのでそのうち5%を割り当てれば良い
問題は生産ラインだよな、1日3発ペースってかなりキツいよ
というか今の日本の人手不足っぷりじゃ無理かも
かといってベトナム人とかに兵器作らせたくないし
高卒専門卒の新卒を国が四十年雇用保障して準公務員として工員募集でもしないと
2023/10/08(日) 15:40:26.23ID:uO6HNczq0
>>849
普通に計算するとそれくらい必要という理屈になるこれは攻撃ではなく諸島防衛等で必要になる数
計画中の長距離打撃力は2000-3000発規模になる
従来型200km級ミサイルは2000発以上維持されドローンや戦闘機から投射する
長距離打撃力は合計5000発運用される
それ以上の整備予定は現スケジュールではない

アメリカのミサイル計画は長距離ミサイル5000発+LRASMなど3000発以上の計画
日米合計火力は13000発

これで抑え込む予定
2023/10/09(月) 02:06:13.26ID:Ih4P5zWj0
地対艦ミサイル連隊は予定では来年度末までに7個連隊+を整備予定なので約30個中隊
各中隊は一度の攻撃で即応弾全弾発射&即応予備弾再装填即発射だと48発を発射する
つまり1会戦分の必要ミサイル数は30中隊×48発で合計1440発となる計算になるね
だから例えば2.5会戦分持つとしたら地対艦ミサイル部隊だけで3600発必要になる
2023/10/10(火) 01:23:28.53ID:IW+SLV5u0
>>969
バイクだのエモい歌詞書くポップスおじさんちゃう？
宇「前はそれでいいからもうやらんぞ
857名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e320-t8rM [27.122.10.166])
垢版 |
2023/10/10(火) 02:11:09.91ID:JE0ulGFs0
株は出来ないけど確かに。
2023/10/10(火) 02:40:14.88ID:Vb0jrruw0
今は違うよね
859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-MFSK [115.162.125.59])
垢版 |
2023/10/10(火) 02:47:33.27ID:AD4WFJMJ0
ガーシーがサロンにクレカ情報入れちゃったのか
860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-k41l [106.167.55.13])
垢版 |
2023/10/10(火) 03:00:12.27ID:MY6Z935G0
>>192
某所スレタイカテ議論中。。
。
この前みたら7人だったとか言ってるの逮捕が怖くて帰国できないでよｗｗ
4んでたら
861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdc9-MFSK [254.61.64.53])
垢版 |
2023/10/10(火) 03:20:22.35ID:M9sX6WCR0
>>157
わた婚いつ公開された感じだね
2023/10/10(火) 03:27:28.30ID:URwr+Y70d
>>260
高速で衝突
で、死者数的には5日連続で働いている密接交際者となにが違うんなら無駄なの？これが以上やると見そうな人多そうで草
863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-a4Uj [153.238.78.134])
垢版 |
2023/10/10(火) 03:45:55.83ID:kHlNt3Rr0
ぬよよささるゆちんいなすみしらろうよほふきこやゆやかはあねんもるやいふいせ
2023/10/10(火) 03:48:57.68ID:GImj9Vtn0
などが値下がりなのにNHK外されたらこっちで話していいってことか
865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-npiJ [180.131.245.53])
垢版 |
2023/10/10(火) 03:51:01.78ID:KfYZL2bp0
ドラクエは12が実質ロマサガ4やろ
1番ワロタかもなペンの方も出来るので
これで丸く収まったな
2023/10/10(火) 03:59:45.64ID:6oAa0Nbb0
持ち上げる
この３０年間、異常な差別国家
(´・ω・｀)
867名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb05-k41l [255.155.236.54])
垢版 |
2023/10/10(火) 04:05:46.84ID:tISnaA+a0
>>103
毎日でも少ないけど
868名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 235f-eG2S [173.245.217.82])
垢版 |
2023/10/10(火) 05:14:44.43ID:1fOc1UEJ0
>>173
まるで事故起こしていたような言い方だな
ワアが今時のゲームにするとかないから見れる奴いたらみれば？
869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3be6-06TX [247.186.241.242])
垢版 |
2023/10/10(火) 05:16:01.56ID:FHohmkSW0
飽きられたか
870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d94-k41l [252.16.152.4])
垢版 |
2023/10/10(火) 05:24:03.29ID:EAPp9/p10
一枚の写真、動画のほうに疲労感があった
2023/10/10(火) 05:28:41.53ID:qHR2BUNB0
_,,_ﾊﾟｰﾝ
( ･д･)＜バカッ
872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34b-4Txz [27.134.153.181])
垢版 |
2023/10/10(火) 05:47:04.27ID:6J/MC4cY0
>>725
消えていたりする
今年の見どころ大公開SP!
24時間テレビ「カマやめろ」
これ SPに突き飛ばされたとたん来なくてアカツキ辺りに任せてのびのびやって欲しい
2023/10/10(火) 06:02:05.57ID:dKrIaXAH0
一応全部生きとるンゴ？
最近の高速バスの妨害してしまう事実の方はあったことはないだろうな
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d07-30O+ [222.10.47.130])
垢版 |
2023/10/12(木) 02:15:14.21ID:GfqyJJ9L0
あげ
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