【極超音速】国産誘導弾総合スレ83【滑空弾】

2023/05/20(土) 07:36:42.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾総合スレ81【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329330/

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ82【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677338821/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/01(土) 05:34:16.11

>>301
>頭がおかしいのは、ここで装備庁長官ごっこしているキミじゃないかな

何の電波を受信してるんだ？
>>282は、そもそもいわゆるドローンが
高価になりがちな対空ミサイルによらずとも
対処可能、て話をしてるだけなんだが
48 両しか調達されなかった87式見ての
悲観論を話してみたり、悲しい顔＼(^o^)／に
なってみたり、何が何でも日本はホロン部とか
言いたいのかね…相手も別に明確に配備してない、
つまり未だ可能性の段階の話なのに。

>296のJSF紹介兵器についてはここが詳しいな。

https://www.armadainternational.com/2022/12/controlling-the-forward-aerial-high-ground/
このレベルで充分なのだよ、レベル1の小型ドローンでも
(>282に戻る)
(87式に関しては↓
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/87%E5%BC%8F%E8%87%AA%E8%B5%B0%E9%AB%98%E5%B0%84%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2
)

2023/07/01(土) 09:38:20.13

>>302
これ、重要なポイントなんだけど
SHORADではカバー可能な範囲が小さく、部隊の防空以外の広域防空を行うことはできなくてね
都市を防空したいなら48両なんぞとはけた違いに大量に必要になるわけだ

ペトリや中SAMはカバー範囲広いものの、1発1発は非常に高価で大量のチープドローン相手には向かない
いや、キモチは分かるよ？相手は弱い、こっちは強い、大量対処余裕！と思うのは大事だ
でもなあ、手持ちが少なすぎてなあ

まあ、一般都市多少焼かれても実際は大したことはないだろう、士気がかえって上がったりしてなｗ

2023/07/01(土) 09:42:46.39

>>275
その海上戦力が何時でも展開している、航空優勢を含む阻止攻撃が何時でも成功すると言う考えが
甘すぎるんじゃ無いかね？
陸自はそれらが突破される事を想定して島嶼部へ部隊配置する事になっている訳で。

>>278
敵方はそのGQM-163と同等ｽﾍﾟｯｸのKh-31Pを複数発撃ち込んでくるでしょう。
1個ﾊﾞｯﾃﾘｰでは飽和攻撃された場合に対処できない。
RSの同時対処は12目標まで。

>>279
南西諸島では中SAMを配備する島と島の間隔が100km以上あり、相互に連携する事はできない。
本土にしても西方重視で未だ3個方面隊にしか配備されていないからその30%の人口密集地も守り切れる物では無い。

楽感的過ぎやしませんかね？

2023/07/01(土) 09:51:05.97

>>303
ドローンの迎撃の話だったよね？
でウクライナの戦意は100機近く
～なお大半は撃墜～のシャヘッド
飛来でも未だに持続してるが

15億円してそりゃ100両配備するのも夢のまた夢
、の87式ならともかく
XM1211近接信管弾を用いるM-ACEシステム
なら既に
https://youtu.be/rr7ym1zkda8
を４月の段階で9セット提供すると表明している。
Bradley 等を出す片手間でこんな事が出来る位
高いものでなく、何ならこちらにも回す事も可能だと思うよ

>ペトリや中SAMはカバー範囲広いものの、1発1発は非常に高価で大量のチープドローン相手には向かない
>いや、キモチは分かるよ？相手は弱い、こっちは強い、大量対処余裕！と思うのは大事だ
でもなあ、手持ちが少なすぎてなあ
また興奮してるの？
いや、キモいわwwマジでwww

2023/07/01(土) 09:53:06.51

>>280
南西諸島有事の場合、中国本土から飛ばす事を考えるとレシプロUAVとかより巡航ミサイルの方が使われると思う。
DH-10巡航ミサイルなら中国本土から日本を射程内に納めているし、H-6爆撃機も6発を搭載可能。
これを500発以上保有しているとされているし。
対レーダー、対SAMバッテリー攻撃ならLS-6滑空爆弾とYJ-91を混ぜて撃たれると対処が難しい。

2023/07/01(土) 09:55:29.18

>>305
だからまあ、沖縄を多少焼かれても沖縄人の戦意が高揚する…と思っちゃえばいいんじゃない？

M-ACEシステム、米軍のシステムだけど…これを数百両日本に回してくれると思ってるんだな
しかも日本でも大量に作れると思い込みだした…うーんいつもながら無根拠

現実を冷静に指摘したら興奮とか言い出した、草4個も生やしちゃって興奮してるね
おちつけ、SHORADはそもそも大量に調達しないし、民衆を守るための物じゃない
部隊を守るための機材だ

2023/07/01(土) 09:57:07.45

>>306
興奮君はそれをなんとSHORADでカバーして防空するつもりらしい…
この距離感だと、UAVでの飽和攻撃も怖いし、巡航ミサイルも多数あり、さらに一時的であれ防空網潰された後の
通常爆撃すら視野に入ってくるからシャレにならんからな…

2023/07/01(土) 09:58:37.35

>>304
>敵方はそのGQM-163と同等ｽﾍﾟｯｸのKh-31Pを複数発撃ち込んでくるでしょう。
Kh-31ってこれけ？(10kg加算されてる方)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Russian_missile_-MAKS_Airshow_2003.JPG

>1個ﾊﾞｯﾃﾘｰでは飽和攻撃された場合に対処できない。
RSの同時対処は12目標まで。
えっと、Kh-31Pって一発:600 kgだっけ？
えっと、12発以上だと7.2トン、六機位よこして潰しに来るのか

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Kh-31_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

2023/07/01(土) 10:04:42.91

日米の戦闘機も居るしレーダー停波して逃げられたら空振りするし中国は実戦経験ないしでKh-31Pの飽和攻撃てやる側にとっては相当リスク高そう

2023/07/01(土) 10:05:49.45

搭載母機は何機ある？たった六機ということはあるまいな

2023/07/01(土) 10:07:56.81

>>310
ただまあ、それをやれば美味しい沖縄が手に入るし、適当に焼けば「軍隊は沖縄を守らない！日本政府ゆるさん！」
という活動家も煽れて、ますます中国側に持っていかれる腹の立つ状況ではある
デニー如きが知事として支持得られてるってのが痛いよ

2023/07/01(土) 10:10:12.39

>>307
沖縄人、て誰？
何か変な幻想をそちらさんは持ってるようだが
1. ウクライナでもロシア系が自国攻撃されて親露捨てた
2. 沖縄県民は日本国民の中で一番反中意識が高い
この前提は置いといても

沖縄限定の話を始めてるのだよね。
…置く範囲が狭まる？3. w
またそれはXが付いている、米軍配備のものじゃないですよ？
詰まる所、民間の生産で何とかなるレベルの話し

>民衆を守るための物じゃない
部隊を守るための機材だ
まだ興奮してるの？w
https://kyivindependent.com/us-to-buy-gepard-anti-aircraft-guns-for-ukraine-worth-almost-120-million/
まあここでは米国が米軍装備でないゲパルトをウクライナのために
調達する話をしてるが
>The Gepards have been an effective defense against Iranian-made Shahed-136 drones used by Russia against Ukrainian cities and infrastructure, the German Embassy in Ukraine said last November.
社会インフラや都市防衛に貢献してるとあるな

お前さんの言う所の「民衆」はこの場合除外されるのか？
まぁ、言葉の定義が違うかもだがw

2023/07/01(土) 10:11:18.11

>>311
意味分かってるの？

もの凄い航空アセットがそのSAM1システムに拘束される
と言う事だぞ？w

2023/07/01(土) 10:16:15.50

>>312
>>310
大部隊を高々SAM1つ潰す為に展開したら
日米の航空迎撃を誘発し、大規模な航空戦に
発展しますよね

『適当に焼けば「軍隊は沖縄を守らない！日本政府ゆるさん！」
という活動家も煽れて』
喜ぶ馬鹿もいるようだけど…知事選以外の沖縄の惨憺な現状を
直視しろと…ダイインがマジモンのDie in the groundに成りそうw

2023/07/01(土) 10:16:37.80

>>313
じゃあなんでデニーが知事になってるのかな？という根本はさておいて

あのー、SHORADは部隊を守る狭域防空機材なんですが
1行の宣伝文句真に受け、10行近く捲し立てちゃって興奮してる？市街地と比べて少ししかないよSHORAD

今問題なのは、都市や県を守る広域防空機材と、敵による攻撃手段のコストアンマッチだ
おちついてｗ

2023/07/01(土) 10:19:07.09

>>314
拘束したと思ってたら、飽和攻撃で撃破されちゃいましたー！
というわけで、絶対防護の盾でも何でもないのよね

>>315
那覇基地の第9航空団、たった2個飛行隊…大規模だと思ったんだろうが、相手は何機でしょ？

2023/07/01(土) 10:22:34.46

>>316
デニーさん以外はどうなってるの？
てそれは既に書いたかw

で
>あのー、SHORADは部隊を守る狭域防空機材なんですが
それこそこの一行で思考停止してないかねぇ、w
それこそゲパルトにしてもそうだが(工場近く、いわゆる
銃後で迎撃してるツイートなどあり)民間施設を
守るのは当然出来るし現にしてる。
完封までにはいたってないが。
>今問題なのは、都市や県を守る広域防空機材と、敵による攻撃手段のコストアンマッチだ
おちついてｗ
Cost unmatchて何スカ, ？
落ち着いて書けば良いのにw

2023/07/01(土) 10:25:15.14

>>318
また10行くらい一気にバーッて書いてるけど、とりあえず興奮しないで落ち着いてｗ

大丈夫、SHORADじゃなくて中SAMとペトリが防空してるからｗ

2023/07/01(土) 10:30:16.24

>>317
>拘束したと思ってたら、飽和攻撃で撃破されちゃいましたー！
>というわけで、絶対防護の盾でも何でもないのよね

“絶対防護”が手前の基準なのか？w
その過程で大量の航空アセット失ったら駄目だと思うが…
そこは、検討無しね？！w

>>317
>那覇基地の第9航空団、たった2個飛行隊…大規模だと思ったんだろうが、相手は何機でしょ？
それが増強されないと思うの？それこそ、ロシアの自滅で余裕出きてるアンクルSAM
■「あらゆる距離で相当な脅威」
https://news.yahoo.co.jp/articles/85da7498dbdb8aa63f8a50098d588aac44e8b8a0

…F-35で壊滅的な打撃受けるんだっけ？中国の中の人

2023/07/01(土) 10:35:14.16

>>320
つまり、こちらのSAMの玉切れを狙ってから追加攻撃という…これなら航空アセットの消耗を最小限にできるわなｗ
およ、やっぱりSHORADは少なく、都市防護しきれないってとこ同意すんのね、ありがとー

あのー…第9航空団の増強は特に話にも上ってないし、那覇基地の施設拡大強化もないんだけど
え？あの小さな基地にさらに飛行隊追加って妄想ねじ込むんだ…

誘い受けのお手盛り記事を真に受けちゃってる、でSHORADどうすんの？

2023/07/01(土) 10:36:04.43

>>319
あ、言い返せなくなりました？
デニーさんには凄い期待をシテるみたいだけどw足元w

https://www.asahi.com/sp/articles/ASQCW6536QCWDIFI00B.html
2022/11/28 10:00
選挙イヤーの今年、参院選と知事選の全県選挙で連勝したものの、市長選では7連敗したことも踏まえ、
首長選で自公が推す候補に勝つための戦略や枠組みの必要性が提起された。会議は非公開だった。

2023/07/01(土) 10:39:27.69

>>322
内容もなく必死に捲し立ててるだけ、って自分で気づいてないようでｗ
笑っちゃったｗ

「参院選と知事選の全県選挙で連勝」
やっぱり重要な所では勝ってるじゃないか、まだまだデニーの天下は続くなあ

2023/07/01(土) 10:41:41.67

>>321
追加攻撃？また来てくれるのかい？！w
そして航空自衛隊第9航空団に拘りが有るようですが
…「沖縄」の「民衆」も対象になるレベルで攻撃を
仕掛けるんだよね、、米軍が黙って静観してるとでも？

喜んで正義の戦争始めてくれると思うんだけど違うんだ…
この国の人？あの国が自国に被害は出ないその手の戦争、
知らない訳は無い筈なのにw
で、戦争に被害は付き物だと思うがその知識も実はあんまり無いか
…内戦に毛の生えた闘争なら豊富に持ってるかもしれないがw

2023/07/01(土) 10:43:04.89

1民間人の意見だが戦争中に地上で安心して生産したり活動するためには、手厚い防空が欲しいですね。
工場でマシニング動かしたりしてる時に、屋根が落ちてきたり横から爆風に晒されたりするのは勘弁。

かと言って前線の自衛隊員のSAM引っこ抜いたら可愛そうだし…

2023/07/01(土) 10:43:07.04

>>323
肝心なのはローカルじゃないの？
…参院選を出してきたけど国政で
何か成果上げられたっけw
切り崩しは今も確実に進んでますw

2023/07/01(土) 10:46:30.25

>>324
また来てくれるのかい？！でこっち壊滅するんだけど…ｗ

米軍の頑張り大いに結構、で民間市街地の防衛はすっ飛んで行ってしまったね、SHORAD結局幾つ買うので？

2023/07/01(土) 10:48:31.59

>>326
肝心なのはトップだよ、ローカルがどうあがいてもトップは盤石だし県の方針決めるのはトップだからね
戦時想定した訓練も低調、コロナの対策も低調、それでも選ばれるデニー！つよすぎちゃった…
「防衛強化に大きな不安」

で、何の話？SHORADの話なんだけど・・・

2023/07/01(土) 10:50:45.74

>>327
追加で来る、て何の話をしてたんだい？w

>米軍の頑張り大いに結構、で民間市街地の防衛はすっ飛んで行ってしまったね、SHORAD結局幾つ買うので？
勝手に話に割り込んで来て何を言ってるんだか…w
で沖縄に絞るんだったら100とかで良いんじゃないか？
“完全防護”出来てなければ
『「軍隊は沖縄を守らない！日本政府ゆるさん！」
という活動家も煽れて』ガタガタになる、なんて事はないから。
それこそ、ウクライナで起きている事をどう見てるのやらw

2023/07/01(土) 10:51:58.91

>>325
ペトリで高価値高空航空機からは守られるけど、UAVや巡航ミサイルでの背後広域攻撃やられると防衛手段が少ないし
せめてインフラや工業団地守るためのSHROADもそう多くないですからな…
そこを題材にすると、大興奮で10行くらいわめき散らす人が居るので、話がなかなか進まないという

まあ、割り切るしかないんだろうけど

2023/07/01(土) 10:53:13.77

>>329
追加が来ないつもりでいる、何の話で？

なるほど、沖縄の根強い感情を理解していない…ロシア側に取られたウクライナ東部は
9年前やたらスムーズに取られたのをどう見てるのやらｗ
仕込みと煽りで取られるよ、国

2023/07/01(土) 10:55:09.44

>>328
>肝心なのはトップだよ、ローカルがどうあがいてもトップは盤石だし県の方針決めるのはトップだからね

何が出来るの？そのトップさんは。
ああ、これかw
>県が頼りにする国からの振興予算は、保守系の仲井真弘多(ひろかず)知事時代に当初予算額で３５０１億円に達したが、
>オール沖縄系の翁長雄志知事時代になると減額され、

>>>今年度は２６８４億円と１０年ぶりに３０００億円を下回った。

>８月３１日に発表された来年度の概算要求も前年度比２００億円減の２７９８億円。当初予算でさらなる減額も予想される。

まぁこれは敗因含めこのサンケイ記事に書いてるが
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20220911-327IYWVQUBKWFF75SXUKUL5EWA/%3foutputType=amp

>戦時想定した訓練も低調、コロナの対策も低調、それでも選ばれるデニー！つよすぎちゃった…
次あるの？下地が出たりトーイツの話が出たりと誤算はあったが
…次は別の宗教かKAMIKAZEに期待をします？
まぁ、コローナは来ちゃったけどねw

2023/07/01(土) 10:57:59.44

>>332
絞るからなおさら本土への反感が高まり、デニー優勢になる悪循環で中国高笑い、ってかｗ
そういうところが下手だよね、日本人ｗ

この分だと次もデニーだ、なんせ絞られてるからなあ…
沖縄の本音を理解してやろうや、彼らも死にたくはない、そしてSHORADは別にたくさんの数は無く、UAVと巡航ミサイルの飽和は…

玉城デニー知事、防衛強化に「大きな不安」　沖縄慰霊の日
https://news.yahoo.co.jp/articles/929782321c093905ec1da065b0519aa02765e280
沖縄県の玉城知事　「県民への影響、最小限に」と要求　防衛省の破壊措置命令延長に
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/1168301

2023/07/01(土) 10:58:19.64

>>330
>ペトリで高価値高空航空機からは守られるけど、UAVや巡航ミサイルでの背後広域攻撃やられると防衛手段が少ないし
>せめてインフラや工業団地守るためのSHROADもそう多くないですからな…
うん。で
>そこを題材にすると、大興奮で10行くらいわめき散らす人が居るので、話がなかなか進まないという
自己紹介ですか？
SHORADは部隊を守る狭域防空機材なんです！
と定義を持ち出して民衆がーと言ってる脳足りんさんの
話にしか見えない…ゲパルトの話ししたらヒートアップしてるしw

2023/07/01(土) 10:59:49.55

>>331
おまえが相手してる荒らしは
ふたまるきゅというキチガイじゃないか？
頭のおかしい全文引用と長文と罵倒が特徴

2023/07/01(土) 10:59:56.92

>>334
ご自身の事だと気づいてないようでｗ

ゲパルト(1行だけ)の話より前から、そちらさん派手にヒートアップしてアップップ
つまり、民衆はSHORADじゃ守れないって話、ご理解いただいたと考えてFA！

2023/07/01(土) 11:00:40.08

>>335
そういうあだ名ついてたのか
んじゃとりあえず、全員でIPとワッチョイNGにしちゃってOK？

2023/07/01(土) 11:01:23.57

>>333
>この分だと次もデニーだ、なんせ絞られてるからなあ…
>沖縄の本音を理解してやろうや、彼らも死にたくはない、そしてSHORADは別にたくさんの数は無く、UAVと巡航ミサイルの飽和は…

玉城デニー知事、防衛強化に「大きな不安」　沖縄慰霊の日
https://news.yahoo.co.jp/articles/929782321c093905ec1da065b0519aa02765e280
沖縄県の玉城知事　「県民への影響、最小限に」と要求　防衛省の破壊措置命令延長に
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/1168301

本音って、これか？
→「政府においては県民の生命財産の安全を確保する万全の措置を取る必要があると考え

平時の配備でなく、配備そのものを否定してる、のでは無いわけ?

沖縄の、お前さん言う所のトップ、さんはw

2023/07/01(土) 11:02:23.91

>>338
また10行、内容がないのでNGにしとくよ、ふたまるきゅ

2023/07/01(土) 11:13:57.35

>>335
それっぽいねぇ

>>336
>ゲパルト(1行だけ)の話より前から、そちらさん派手にヒートアップしてアップップ
>つまり、民衆はSHORADじゃ守れないって話、ご理解いただいたと考えてFA！

発狂してますw
>>313で、米軍でも採用されてないプライベートベンチャー兵器
つまり部隊でどう運用してるかノウハウの無い代物を
提供してる話をしたけど、>>307でアホ言ってる(米軍のシステム)
事に気が付いてもうホッカホッカですよ
…発火？w

で、工業団地とかインフラの防衛の話をしてたんだっけ>>330
https://youtu.be/HR6mRs1ICUQ
この手のもんは、部隊にしか配備出来ない？w

2023/07/01(土) 11:15:54.29

自分が「ふたまるきゅ」だと言われてるのに相手の事にしてる
やっぱり知的障害あるなコイツ…

全員でNG、に同意取れたっぽいので適用します、そういう独りよがりな長文罵倒は皆の迷惑になるし
こうやって全員に嫌われるからやめときなよ、自己顕示欲強すぎて辞められないだろうけど

じゃね

2023/07/01(土) 11:17:42.68

自分(が相手してるアホ)への指摘
>335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-Sjvf [113.20.244.9]) sage 2023/07/01(土) 10:59:49.55 ID:Mp5IX2NM0
>>331
>おまえが相手してる荒らしは
ふたまるきゅというキチガイじゃないか？
>頭のおかしい全文引用と長文と罵倒が特徴

の後でのこのレス
>339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-7S4V [175.177.40.49]) sage 2023/07/01(土) 11:02:23.91 ID:kz7sk6tn0
>> 338
>また10行、内容がないのでNGにしとくよ、ふたまるきゅ

どうしたんだ？「ふたまるきゅ」メンバー。
自身が特定されたと知って誰か(＝ここでは俺)に投影か

…てNGにしたから分からんか

2023/07/01(土) 11:19:04.14

>>341
あ、

意味不明な転嫁して逃げ出しやがったわ
「ふたまるきゅ」メンバーのID:kz7sk6tn0は

>じゃね
帰って来んなよ、バーカw

2023/07/01(土) 13:35:36.03

>>309
別にKh-31Pだけを撃ち込む必要もあるまい。
別のプラットフォームからCMも撃ち込んでくるだろうし、滑空爆弾やLD-10ARMも飛んで来ることになるだろう。
SEAD機もJ-16なら250機、Su-30なら100機、旧式になるがJH-7の100機も十分脅威になる。
戦略目標となるなら10機やそこら用意するのは造作もない事。

>>310
レーダーを停波してもESMに位置情報を取られていたら滑空爆弾やら巡航ミサイルやら飛んでくる。
平時の運用の様に駐屯地内サイトに置いていればESM以前に衛星情報でも攻撃される事となる。

>>311
少なく見積もっても500機程度はあるでしょう。
稼働機としたら300機程度となろうが、制空戦闘機とは別に10機やそこら差し向けることは容易。
空自が焦ってF-35導入したりXF-3開発を行う程度には危機的状況。

2023/07/01(土) 13:35:46.78

>>325だが
すまん、俺が不用意に民間の防空の話をしてしまったから…

2023/07/01(土) 13:47:46.59

>>314
相互連携も無い1個バッテリー程度ならもの凄いアセットなぞ必要無く。
中国軍が本気で島を取りに来た場合、鎧袖一触でやられる事になる。

>>325
安心していいと思う。
ウクライナ並みの長期泥沼戦争でも無い限りインフラ攻撃やら民間資産攻撃を普通はやらないから。
沖縄の場合は嘉手納や那覇の航空基地を狙った攻撃が外れて流れ弾被害とかはあるだろうが
重要軍事目標に近いとか三菱の兵器工場で働いてるとかで無い限り、攻撃を受ける事はないでしょう。

日本全土をくまなく守るとかは政治家の詭弁だし、自衛隊の運用もその様にはなっていない。

2023/07/01(土) 15:56:28.70

空自と陸自の高射部隊は、以前は空自が高高度で陸自が中高度と役割分担があったはず。
ただ、陸自が03式でホーク改から大きく高度と射程を伸ばした割には、空自のメインはPAC2のままで代わり映えしない。
いっそ空自の高射部隊は、パトリオットは対弾道ミサイル用のPAC3だけ残して、対航空機・巡航ミサイル用は地上配備型のSM-6などに切り替えた方がいいんじゃないか？

2023/07/01(土) 17:23:25.51

>>347
高度と言うより役割の違い。

空自の高射は空自基地、米軍基地、人口密集地に対する要地防空。
陸自の高射は陸自展開地点に対する野戦防空。

空自高射はBADGEシステムに連接され高度な情報を得ながら全国的に運用されるのに対し、陸自高射は師団方面隊高射指揮システム毎に指揮統制される。

陸自でも近年はネットワーク化を図り、対空戦闘指揮統制システムでJADGEに連接する様になった。
役割の垣根が低くなって来たのだから、空自の高射は再度陸自に戻しても良いかもね。

2023/07/01(土) 18:26:40.18

>>344
結構な数あるよなあ、そこに護衛のJ-20もそれなりにつくだろうから面倒くさい

2023/07/01(土) 18:28:26.27

>>345
いやかまわんよ、「ふたまるきゅ」だけNGすれば普通に話も進むし

>>348
そう考えると、空自にこそ近SAM短SAMクラスの防空能力を追加して、人口密集地へのチープアタック防護してもらいたい…が
これも過渡期だ、100kw級レーザーには期待したいもんだな

2023/07/01(土) 18:56:17.66

しかしイージス艦が最大射程400ｋｍ近いＳＭ－６を導入するのに、空自のパトリオットが最大射程100ｋｍというのはいかがなものか。
陸自のような部隊防空と違い、国土防空を担っているのなら、もっと広範囲に防空可能な装備に変えるべきではないかな。

2023/07/01(土) 19:36:06.74

>>351
発射点からレーダーで400km先の目標を探知したとすると、それは高度12,000mを飛行している目標。
これより低い目標は水/地平線の下になって探知出来ない。
そして戦闘機や巡航ミサイルの多くはこれより低い高度を飛んでくる。

SM-6が400kmの射程を発揮するにはE-2C等によるCECを介した中間誘導が必要。
S-400も同じで最大射程を発揮するには別のユニットの支援を受けなければならない。

悪戯に長射程を求めるとシステムの大型化、高価格化を招くから難しいところ。

空自は広域防空は戦闘機で、絶対に護らなくてはならない場所のみSAMで防護する方針だから。

2023/07/01(土) 19:45:29.13

空自には地上型SM-6を検討して欲しいな。てかイージスアショア再検討してよ。

2023/07/01(土) 20:01:50.64

射程はだいたい来る所まで来たし、ほうわこうげきに強い仕組みとか…。

飽和攻撃に強い仕組みって何だろう?

2023/07/01(土) 20:07:53.59

目標１個１個を確実に捕捉・処理する能力と目標に確実に命中させる能力？
これぐらいしか素人にはわからねぇや。

2023/07/01(土) 20:20:12.51

弾数が多い事と、相互にカバーできることってところかね
多数のPAC-2で守り、多数の短SAMを置き、多数の近SAMとレーザーで守る
敵発射機を叩くまでは、それで耐えるしかない

今の日本人の感じだと、攻撃を受けた後の敵地攻撃はためらわないだろうしな

2023/07/01(土) 20:20:22.96

>>353
イージスアショアは敵方に解りやすい固定目標を与えるだけでは？

>>354
沢山のレーダーと発射機。
突き詰めると艦艇のCIWSの様にネットワークで相互に連携した自立したSAMシステムを多数揃えることとなる。
一つ二つが機能しなくなっても継戦可能でそれぞれが同時多目標対処能力があると良い。
ただこれは凄く金が掛かる。

艦艇ではイージス艦がSM-2/6、ESSM、主砲/CIWSで多層防御を構成した上で、空母に3隻以上を随伴させて
飽和攻撃対策としている。

2023/07/01(土) 21:31:50.73

>>352
無人機にレーダー積んで水平線の向こうも誘導すればおK

まぁ現状ではリピータ付いた目標をUAVが捕捉して撃墜
(SM-6 400kmの実情がそれ)
https://news.usni.org/2021/04/26/unmanned-systems-passive-sensors-help-uss-john-finn-bullseye-target-with-sm-6
となってるけど、日本も検討してるMQ-8CにはAN/ZPY-8
オスプレイレーダーが搭載可能で水上目標でも200nm先のを
探知可能になっている。これがミサイルサイズも探知可能と
発表出来れば(wktk

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.leonardodrs.com/media/5350/osprey-mm_data-sheet.pdf&ved=2ahUKEwiRkMnYwO3_AhVJmFYBHZYKBHIQFnoECBUQAQ&usg=AOvVaw2CfZJB90ylBcXpcTPBzkRU

2023/07/01(土) 21:38:52.35

>>357
イージスアショア、確かに目標にはされるね。
けど、昨今多種のミサイルが導入されるなかシステム、発射機、訓練などを統一しつつ各種ミサイルが運用できる強みは捨てがたいと思うのよ。
今後の発展性や柔軟性でも利点の多い装備では？

2023/07/01(土) 21:45:38.94

>>354
まぁ何の飽和攻撃に耐えるか、と言う事だけど上記の
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230405-00344248
VT信管搭載30mm 高射機関砲ピックアップ、の他に

https://www.defenseone.com/defense-systems/2023/04/us-sending-experimental-anti-drone-weapons-ukraine/384801/
APKWSつまりレーザー誘導式ハイドラ70ランチャー、も
送ってる。
一機2万ドルのシャヘドUAVに対して一発3万ドルの誘導弾だから
若干高いけどヘリ航空機にも使えるし(射程低空4km程)、
これらと熱エネルギー兵器を組み合わせれば脅威はかなり
持続的に無くせると思うわ

2023/07/01(土) 23:23:42.14

>>359
アレはもうコスパが悪すぎた、あそこまで高騰されちゃ問題外だからなあ
結局トマホーク使うにしても既存イージス艦使うことになったし、そのほうが面倒もないからね…

2023/07/02(日) 00:13:56.40

アショアは攻撃目標になり易い、高騰し過ぎてコスパ悪いとったデメリットはあるのは確かだな。
しかし展開型地上装備、艦船、航空機と違い、24時間365日迎撃可能なシステムというのは、とくに対弾道ミサイルという観点からすれば非常に大きなメリットだと思う。
代替のイージスシステム搭載艦で代替可能とはいえ、艦船だけに常時稼働できるのは１隻だけだろうから、結局は最低１隻のイージス護衛艦はカバーに回らざるを得ない。

2023/07/02(日) 00:17:06.11

全くそう思うが、もうこうなってしまった以上どうにもならん

2023/07/02(日) 00:41:28.47

アショアが狙われる理論なんて眉唾なんだよ
バカか？

2023/07/02(日) 01:27:33.10

アショア、二ヶ所で6000億超が価格高騰の部類とは思わないけど。当初の試算がイージス艦のパーツ価格ベースでは元の計算や地元の説明資料とかブースターの落下位置の説明が甘かっただけだね。

2023/07/02(日) 03:12:46.04

>>365
絶対値として高いか安いかの意見は人それぞれでいいんだが、「価格そのもの」は「当初の予定」より上がったので「高騰」なんだ
当初の予定価格より価格が上がったので、価格が上がった事柄を指して「高騰」と言ってるのでな
進次郎構文になった

2023/07/02(日) 05:33:25.30

弾道弾と巡航ミサイルの防空って何が最適解なんだろうね?
防衛省と政府が撤回したってことは日本ではアショアはダメな子だったって誤認識で良い?

2023/07/02(日) 05:52:38.38

>>367
実践で答えは出てるんじゃないの？まぁ大して面白くもないかもだが
https://www.nytimes.com/live/2023/05/16/world/russia-ukraine-news

All of the drones and missiles were shot down, the military said.

2023/07/02(日) 07:05:40.58

アショアはどうみたって日本で必要だけどな
戦時で狙われるというけど、本当に必要なのは平時のときだから
北朝鮮から予告されてpac-3やイージス艦を展開してるんじゃ間に合うわけないし

2023/07/02(日) 11:10:10.79

いくらアショアが有用でも、国民感情的にもう無理なんだ。

死んだ子の歳を数えるようなもんだってば…

2023/07/02(日) 11:13:37.22

あっ、SRBMみたくTELにアショアというかMk41載せようず！w

2023/07/02(日) 11:17:22.78

>>367
現状の最適解
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220119-00277983

2023/07/02(日) 11:22:09.24

今後はイージスシステム搭載艦（アショア艦）１隻＋護衛隊群のイージス護衛艦１隻の計２隻体制で常時警戒になる。
よって24時間警戒そのものは実現する。
ただ海自の人員的な負担軽減や、イージス護衛艦を本来任務（艦隊防空）に専念させるという件については、残念ながら実現しない。
まあ数年前までイージス護衛艦６隻体制（こんごう型×４、あたご型×２）から２隻抽出だったのが、10年以内にイージス護衛艦×10（前記＋まや型×２、新造×２）、アショア艦×２の計12隻からの抽出なので、余裕は生まれるが。

2023/07/02(日) 11:32:33.69

ただミサイル防衛任務に就く艦にも護衛は必要なので、あきづき型などのＤＤも抽出はされるだろう。
そういう意味では陸上アショアと違い、海自の負担はやはり大きい。
個人的にはアショア艦を１隻だけでも追加建造して、100％ではないにせよ可能な限り本来任務穴が空かないようにすべきだと思う。
護衛任務は数がそろうＦＦＭで代替できんかな？

2023/07/02(日) 11:36:56.36

陸自から出向って出来ないもんですかね？スレチと無知を覚悟で書き込んでみる。

2023/07/02(日) 11:55:16.58

＞陸自から出向って出来ないもんですかね？

海の素人の陸自隊員がどれほどプラスになるかは疑問ですね。
基地警備などの陸上勤務を陸自が受け持って、それで生まれる余剰海自隊員を艦船任務とかはできるかもですが、その程度では焼け石に水な気が。
おまけに陸自も南西部隊が増強の嵐なうえ、ＳＳＭ部隊が冷静時代より多くなるなど、人員はカツカツですし。

そもそも論として、ここまで人員不足が叫ばれる情勢下で、なぜ陸自はバカみたいに５個方面隊・15個師団・旅団体制に固執するのか。
方面隊を北部（青森以北・北海道）、中部（本州四国）、西部（山口以西・九州・沖縄）に再編するだけで、数千人単位で人員が捻出できるはず。
師団・旅団についても、戦車も野砲も取り上げてまともな戦闘団も組めないまま維持するくらいなら、11～12個程度に再編して、数は減っても装備と人員充足率がそろったまともな師団・旅団を持った方が良いように思える。
アショアを放り投げた石破のような人物が、なぜここをテコ入れしなかったのか不思議だ。

2023/07/02(日) 12:36:13.52

ん？
陸から空海に2000人出向、てニュースあったぞ。新型イージス艦の乗組員確保のためってね。
だったらアショア復活を議論させろや、と。正直、マスコミの誘導報道で国民感情も予算もあやふや、まともな議論なんてしてなかった。

2023/07/02(日) 13:53:20.96

>>376
そーら再編しても数だけ減らして装備も充足も足りない状態になるのが目に見えてるですし
というか旅団化が進んでるのは…
日本は結構広いからね、受け持つエリア考えたら現状ですらっていう

海に関しては、石破は艦を減らして充足を上げようとしていたけれど、結局こうなったからな
てかアショア投げたのは石破じゃなくて河野だし、決定事項の発表前の漏洩すさまじかったでそ
こんなんじゃ戦争以前だは

機動戦闘車を大量調達しているのは装備充足の意味じゃ大いにプラスだし、陸自誘導弾の長射程化も進む
思ったほど悪くない、ここでスレタイ準拠

2023/07/02(日) 13:54:52.63

そもそもアショア反対の理由が1段ロケットが住宅街に落下する可能性があるからだったよね
高速滑空弾を北海道内陸部に配備できないし、研究中のHGV対処用誘導弾も無駄だろうに
河野は何がしたかったのか謎だね

2023/07/02(日) 13:58:48.29

むしろ日本人が何をしたかったのかっていう
ああなった以上配備は無理無理、他の誘導弾も下手すら影響うけかねん

正式発表前にマスコミに内容漏れまくってたの、見てて戦慄したからな
これ作戦行動無理じゃん、全部筒抜けじゃんどういうこったよ、と
漏らしてる奴がいたか、メッセージアプリ抜かれてたか…

2023/07/02(日) 14:05:55.12

ロシア民がクリミア半島でSAM陣地をSNSにアップしたあの事件、我が国も有りそうだな…国軍の足を引っ張るのが文民の仕事なんだな。

2023/07/02(日) 14:24:17.85

>>351
せやからAD-SAMの研究開発始めたんやろ

2023/07/02(日) 14:25:48.81

>>353
数年後に本家のアメリカで、車両群で構成される可搬式のイージスアショアが稼働するそうだから、場合によってはそれ導入するかもな

2023/07/02(日) 15:00:31.14

＞せやからAD-SAMの研究開発始めたんやろ

パトリオットの後継なんか研究開発してましたっけ？

＞車両群で構成される可搬式のイージスアショアが稼働

半島や大陸からの中距離弾道弾の到達所要時間を考えると、即応性に難ありな気が。
日本を攻撃するつもろなら、北朝鮮の「ロケット発射」みたいに親切に事前通告してくる訳もないし。
結局は海自が常時展開させるイージス艦に頼らざるをえないのか。

2023/07/02(日) 15:15:00.50

そうなると常時監視体制が取りやすいアショア、結局こうなる。ブースターの落下が怖いなら琵琶湖の真ん中にリグれよ。

2023/07/02(日) 15:15:07.00

ウクライナ侵攻におけるロシアとか、中国のミサイルの在庫とTELを考えると本当に怖えんだよ。中途半端にミリ知識蓄えた結果がこれか。

中国がどこ狙ってんのか知らんし米軍がどう動くのか全くわからんけど、誰か俺の心配を一蹴してくれ。

2023/07/02(日) 15:23:52.88

>>386
すべての県庁にアショア、市役所に中SAM、町役場に短SAM、国民全員にMANPADSを配備。

2023/07/02(日) 15:28:04.37

>>386
どうもならん、死ぬときは一緒、アショアは地元が反対したんでダメ
そういうのが日本だから

2023/07/02(日) 15:32:38.11

イージスアショアの導入が決定される際（結局潰れて搭載艦に変わったが）、THAADと比較されていたな。
曰く、「６～７箇所に配置しないと全国カバーできないTHAADより、２箇所でカバーできるアショアの方が安上りだ」と。
しかしミッド用のイージスシステムとターミナル用のTHAADとでは、迎撃高度が違う代物で、THAADはイージスとPAC3の中間距離での迎撃ができる。
予算や世論を度外視した理想をいえば、イージス＋THAAD＋PAC3の三層構造の迎撃が撃ち漏らし防止には最適。

2023/07/02(日) 15:36:18.85

アショア代替を船でやるのは決まったことなんだ、今更どうしようもないんだ、というのは、自覚が無いだろうが敵の流す宣伝そのものなんよ
この厳しい戦略環境にあってこんな非効率な方策を追認するのが良識か？
ただ新しい軍艦を見たい欲を抑えられないだけのアホだろ

2023/07/02(日) 15:45:40.66

>>390
いよっ御大臣！権限があるならぜひ覆してくだされｗ
それともここに大臣か長官がいるとお思いで…？

2023/07/02(日) 15:54:41.24

>>390
アショアが費用面からも即応性からも最適解なのは皆解ってるさ。
しかし結局は、当時のヘタレ防衛大臣（太郎）が、ミスリードしたクソみたいなマスコミとそれに流された世論に負けて、ブースター云々という理由にならない理由で中止した。
こうなった以上、いくら防衛予算が倍増しても、地元世論が覆らない限り、再計画は不可能。
沖縄県もそうだが、防衛計画を妨害するような自治体は第五列認定で、交付金ゼロにするくらいの制裁を加えてもいいと個人的には思う。

2023/07/02(日) 15:57:12.06

>>387
消防団に丸投げされそうw
土日に防空ミサイル展開訓練競技大会とかやり始めて、結局過疎進む。

結局俺みたいなヘタレが中国の術中に嵌ってんだろうな…情けなくて申し訳ない。そうそう防空で思い出したけど、国産で弾道弾だったか巡航ミサイルの迎撃するやつ開発してなかった?

2023/07/02(日) 16:00:25.87

>>392
ただのマスコミと世論だけなら押し切れるが、自衛隊側も雑な角度計算やったり過労で説明会居眠りしたり
過失というものがあるならそこがあるからな
根本的に過労すぎるし支援環境が貧弱すぎるんだよ、それがもろに出た

2023/07/02(日) 16:17:08.02

>>394
たしかに、説明会での居眠りに、グーグルアース使っためちゃくちゃな説明図とかあったなあ。
あの報道みたときは、内局が計画を潰したくてわざとやっているのかと思ったくらい、あり得ない話だった。
厳しいようだけど、あれが計画潰れた一因なら、そのために日本の防衛能力がワンランク落ちたわけで、激務だの過労だのは言い訳にならないし、やらかした職員は世が世なら切腹モノだと思う。

2023/07/02(日) 16:20:17.86

>>393
> そうそう防空で思い出したけど、国産で弾道弾だったか巡航ミサイルの迎撃するやつ開発してなかった?

陸自方面隊の高射特科群が使ってる03式中距離地対空誘導弾の能力向上型っスね。
ミサイル防衛の一助にはなるだろうけど、ＰＡＣ３みたいに直撃で防ぐ専用弾じゃないので、弾道弾相手には効果は薄いと思う。

2023/07/02(日) 16:38:18.76

>>395
言い訳にならないという言葉こそ使っちゃだめだ、平時でこれなら戦時には機能しなくなる
きちんと人を増やさないとダメなんだよ
職員切腹どころか誰も居なくなってしまうな

2023/07/02(日) 16:49:51.82

>>388
アショアに限らないけど日本は反対ムードか一度消えたらアッサリしたもん。
軍事衛星、空中給油機、軽空母？、長距離ミサイルどれも以前は反対波が頑張ってて保有はできないはずだったけど今は調達してるでしょ。
ホントに必要ならその旨再度説明してブースター何て堕ちて来る可能性て実は低いんですよ！とか手のひら返せば現地も納得よ。
しかしトマホークがアッサリ通ったのは呆れた。

2023/07/02(日) 16:51:57.07

>>397
自分も組織勤めの経験があり、人手不足で四苦八苦した経験もあるので、貴方の言いたいことは理解できるつもり。。
ただ、失敗にも後にカバー可能な許される失敗と、取返しがつかない許されない失敗がある。
ミサイル防衛の根幹を揺るがしたあの失敗は、明らかに後者でしょう。
あの原因を人欠や過労を理由だと言うなら、計画の重大性を鑑みればそもそも事前に多少の無理をしてでも人をかき集めとけって話になる。
やらかした職員だけでなく、防衛省が組織としてなってないということではないかな。

2023/07/02(日) 16:53:29.15

>>384
市ヶ谷のグランドでPAC-3常時展開しているように、車両システムでも常時警戒はするお

2023/07/02(日) 16:58:28.63

>>399
まあ、組織としてなってないって事はその通りだと思うし、有事の際にはうん
みんな頑張るとは思うよ、長期戦はきつい

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ83【滑空弾】

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