【極超音速】国産誘導弾 総合スレ83【滑空弾】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/05/20(土) 07:36:42.94ID:TDiC4dKA0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ81【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329330/

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ82【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677338821/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/07/02(日) 15:32:38.11ID:raFODlHL0
イージスアショアの導入が決定される際（結局潰れて搭載艦に変わったが）、THAADと比較されていたな。
曰く、「６～７箇所に配置しないと全国カバーできないTHAADより、２箇所でカバーできるアショアの方が安上りだ」と。
しかしミッド用のイージスシステムとターミナル用のTHAADとでは、迎撃高度が違う代物で、THAADはイージスとPAC3の中間距離での迎撃ができる。
予算や世論を度外視した理想をいえば、イージス＋THAAD＋PAC3の三層構造の迎撃が撃ち漏らし防止には最適。
2023/07/02(日) 15:36:18.85ID:ku3FLg3h0
アショア代替を船でやるのは決まったことなんだ、今更どうしようもないんだ、というのは、自覚が無いだろうが敵の流す宣伝そのものなんよ
この厳しい戦略環境にあってこんな非効率な方策を追認するのが良識か？
ただ新しい軍艦を見たい欲を抑えられないだけのアホだろ
2023/07/02(日) 15:45:40.66ID:d4qkxT2+0
>>390
いよっ御大臣！権限があるならぜひ覆してくだされｗ
それともここに大臣か長官がいるとお思いで…？
2023/07/02(日) 15:54:41.24ID:raFODlHL0
>>390
アショアが費用面からも即応性からも最適解なのは皆解ってるさ。
しかし結局は、当時のヘタレ防衛大臣（太郎）が、ミスリードしたクソみたいなマスコミとそれに流された世論に負けて、ブースター云々という理由にならない理由で中止した。
こうなった以上、いくら防衛予算が倍増しても、地元世論が覆らない限り、再計画は不可能。
沖縄県もそうだが、防衛計画を妨害するような自治体は第五列認定で、交付金ゼロにするくらいの制裁を加えてもいいと個人的には思う。
2023/07/02(日) 15:57:12.06ID:PJypOkOp0
>>387
消防団に丸投げされそうw
土日に防空ミサイル展開訓練競技大会とかやり始めて、結局過疎進む。

結局俺みたいなヘタレが中国の術中に嵌ってんだろうな…情けなくて申し訳ない。そうそう防空で思い出したけど、国産で弾道弾だったか巡航ミサイルの迎撃するやつ開発してなかった?
2023/07/02(日) 16:00:25.87ID:d4qkxT2+0
>>392
ただのマスコミと世論だけなら押し切れるが、自衛隊側も雑な角度計算やったり過労で説明会居眠りしたり
過失というものがあるならそこがあるからな
根本的に過労すぎるし支援環境が貧弱すぎるんだよ、それがもろに出た
2023/07/02(日) 16:17:08.02ID:raFODlHL0
>>394
たしかに、説明会での居眠りに、グーグルアース使っためちゃくちゃな説明図とかあったなあ。
あの報道みたときは、内局が計画を潰したくてわざとやっているのかと思ったくらい、あり得ない話だった。
厳しいようだけど、あれが計画潰れた一因なら、そのために日本の防衛能力がワンランク落ちたわけで、激務だの過労だのは言い訳にならないし、やらかした職員は世が世なら切腹モノだと思う。
2023/07/02(日) 16:20:17.86ID:raFODlHL0
>>393
> そうそう防空で思い出したけど、国産で弾道弾だったか巡航ミサイルの迎撃するやつ開発してなかった?

陸自方面隊の高射特科群が使ってる03式中距離地対空誘導弾の能力向上型っスね。
ミサイル防衛の一助にはなるだろうけど、ＰＡＣ３みたいに直撃で防ぐ専用弾じゃないので、弾道弾相手には効果は薄いと思う。
2023/07/02(日) 16:38:18.76ID:d4qkxT2+0
>>395
言い訳にならないという言葉こそ使っちゃだめだ、平時でこれなら戦時には機能しなくなる
きちんと人を増やさないとダメなんだよ
職員切腹どころか誰も居なくなってしまうな
2023/07/02(日) 16:49:51.82ID:vM7dCLa00
>>388
アショアに限らないけど日本は反対ムードか一度消えたらアッサリしたもん。
軍事衛星、空中給油機、軽空母？、長距離ミサイルどれも以前は反対波が頑張ってて保有はできないはずだったけど今は調達してるでしょ。
ホントに必要ならその旨再度説明してブースター何て堕ちて来る可能性て実は低いんですよ！とか手のひら返せば現地も納得よ。
しかしトマホークがアッサリ通ったのは呆れた。
2023/07/02(日) 16:51:57.07ID:raFODlHL0
>>397
自分も組織勤めの経験があり、人手不足で四苦八苦した経験もあるので、貴方の言いたいことは理解できるつもり。。
ただ、失敗にも後にカバー可能な許される失敗と、取返しがつかない許されない失敗がある。
ミサイル防衛の根幹を揺るがしたあの失敗は、明らかに後者でしょう。
あの原因を人欠や過労を理由だと言うなら、計画の重大性を鑑みればそもそも事前に多少の無理をしてでも人をかき集めとけって話になる。
やらかした職員だけでなく、防衛省が組織としてなってないということではないかな。
2023/07/02(日) 16:53:29.15ID:29zOz+8hd
>>384
市ヶ谷のグランドでPAC-3常時展開しているように、車両システムでも常時警戒はするお
2023/07/02(日) 16:58:28.63ID:d4qkxT2+0
>>399
まあ、組織としてなってないって事はその通りだと思うし、有事の際にはうん
みんな頑張るとは思うよ、長期戦はきつい
2023/07/02(日) 16:59:46.32ID:d4qkxT2+0
>>398
その説明を行うコストすら、いやあの駄々漏れの状態じゃそれ以前だからな
トマホあんなにあっさり通るなら、核保有とかも必要になったらやるだろうという気はする
2023/07/02(日) 17:02:33.09ID:raFODlHL0
>>398
> >>388
> アショアに限らないけど日本は反対ムードか一度消えたらアッサリしたもん。

のど元過ぎれば、てやつですね。
日本はたしかにそういうい傾向がある。
海自のおおすみ、ひゅうが、いずもの全通甲板慣らし導入での空母保有実現など、その際たるもので、海自は日本人の特性をよく解ってると思う。
またそれ以外にも、日本人は極端から極端に振れ幅が大きすぎるように思う。
軍国主義に嫌気がさして平和憲法万歳だったのが、ある時突然、防衛費倍増です、スタンドオフミサイル数先発揃えます、で財源はともかく計画自体にはあっさりOKしたり（むろん防衛強化は必要なんだけど）。
今少し中庸というか安定性が欲しいかなとは思う。
2023/07/02(日) 17:16:51.05ID:Rehb+75gd
>>396
高高度迎撃用飛しょう体の話じゃないの
2023/07/02(日) 17:21:35.55ID:raFODlHL0
>>404
なるほど、そっちですか。
計画通りなら２年程前に研究終わってるはずだけど、新規の迎撃弾に適用されるのかな？
2023/07/02(日) 17:35:12.18ID:d4qkxT2+0
>>404
>>405
高高度迎撃用飛しょう体は研究事業
AD-SAMはそのあと
16ページ目参照
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2022/pdf/prog_rnd_04.pdf
2023/07/02(日) 17:43:28.58ID:raFODlHL0
>>406
ありがとう
2023/07/02(日) 18:01:37.86ID:ku3FLg3h0
>>392
リグでやりゃいいだけの話だろ
要するに造船屋に儲かる仕事を回すための方便として利用されてんだよ、ブースター問題だの何だのは
病院船の導入をしつこく訴えてた人間だぞ河野は
あの恫喝音声しかり、利益誘導のために政策を弄するのが河野太郎の本質だ
お前らみたいな聞き分けの良いバカは格好の養分なんだよ
2023/07/02(日) 18:03:53.05ID:d4qkxT2+0
リグ坊懲りないな
2023/07/02(日) 18:07:58.09ID:XITelY9N0
素人意見だけど、アショアのレーダーサイトだけ予定どおり作っておいて、ミサイルだけ海岸沿いの埋立地とかでは無理っぽい？
タイムラグとか結構あるんか？
2023/07/02(日) 18:13:37.92ID:29zOz+8hd
アショア作ってたって、数年後には車両式の新型アショアが出てくるオチだったのだぞ


グアム配備イージスアショア用レーダーAN/TPY-6はAN/SPY-7の車載移動型
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230316-00341194

> そして最も大きな変更が車載移動式システムとなったことです。これは仮想敵が中国では地上固定式は生存性が低いと判断された結果です。欧州イージスアショアはイランが仮想敵（※対ロシアは想定されていなかった）、日本イージスアショアは北朝鮮が仮想敵（※対中国は想定されていなかった）だったので地上固定式でも構わなかったのです。
　グアムは中国軍の弾道ミサイルと巡航ミサイルの猛攻撃を受けることが想定されています。イージス・グアム・システムはそれに耐えてアンダーセン航空基地を守り抜く、あるいは出来る限り耐えて味方機が退避する時間を稼ぎ出す役目を担うことになります。
2023/07/02(日) 18:21:37.92ID:/HA8PcH8d
>>346
鎧袖一触は無い無い
中国軍がワイルドウィーゼルより上なんて有り得ないからな
2023/07/02(日) 18:24:13.65ID:/HA8PcH8d
>>344
中SAMには偽装電波原の生成機能が有る
地上レーダーでもFPS3から存在する
2023/07/02(日) 18:31:16.20ID:/HA8PcH8d
>>304
空自は中国軍によるSEADを指くわえて見逃してる想定っていう時点で、有り得ないな
やっても釣り出してF-35で狩るだろ
2023/07/02(日) 19:13:03.26ID:qoIxLinTd
そのF-35は飛んでるだけで阻止できませんがね・・・。
もし現場の判断で撃ったとしたら中国側は適当な理由を付ければ空自に責任を押しつけれるし、日本国内のマスコミも一斉に空自叩きに走るだろ。
2023/07/02(日) 19:16:14.69ID:raFODlHL0
>>408
> >>392
> リグでやりゃいいだけの話だろ

個人的には海上プラットフォームを土台にして、魚雷から守られる陸奥湾と瀬戸内海西部あたりに置くのはありだったかとは思う。
どうせミサイルで狙われるリスクは陸上と変わらんしな。
2023/07/02(日) 20:14:52.73ID:/HA8PcH8d
>>415
だから、中SAMを餌にF-35で狩るんだろ
2023/07/02(日) 22:00:16.64ID:yDb/LCHZ0
>>417
そう言う話をしてるんですよね

相応のサイズの部隊を決まりきった空域で"拘束"し
後は見えない所から七面鳥撃ち

>>344 SEAD機もJ-16なら250機、Su-30なら100機、旧式になるがJH-7の100機
さて、この内何機を殺せるかね。
圧力受ける台湾への重要なアシストや
419名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.107.49])
垢版 |
2023/07/03(月) 13:14:23.49ID:nQHv4VYVa
>>358
将来性は否定しないけど、現状のUAVが搭載できるレーダーでは艦船の様なRCSの大きな目標は兎も角、
航空機やミサイルの探知は望み薄。

>>359
有事に真っ先に目標とされる事を考えると、張子の虎程度にしかならないでしょう。
何せ位置が固定で動けないのだから、弾道弾から巡航ミサイル、果ては工作員でも何でも攻撃手段が多数ある。

>>364
相手型防空網に大きな損害が出せて、位置も判明しており、脆弱なレーダーを剥き身で晒している。
こんな攻撃しやすい目標は他にないでしょう。

>>369
平時で予告がある場合はイージス艦やPAC-3の展開は間に合っているでしょう。
大金を掛けても有事には真っ先に潰されて使い物にならないではコストパフォーマンスに適わないと思うけどね。
420名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.107.49])
垢版 |
2023/07/03(月) 13:26:17.23ID:nQHv4VYVa
>>376
師旅団を減らすと高級幹部の椅子が減ってしまうから。

>>378
アショアの中止は閣議決定事項だから。
総理以下大臣職全員による協議の結果。

>>384
展開可能地点を複数用意出来るのであれば、アショアよりは抗堪性を高く出来るでしょう。

>>394
アショアは官側にやる気が全く無かったから。
元々24時間BMD自体が政治案件で現場要求から出た物じゃないから何処もやりたくなくて
陸自に押し付けられた案件だったし。

>>399
アショアは人手不足を叫んでいた海自以外何処も得しない案件だったから、海自以外は胸を撫で下ろしていたと思う。
2023/07/03(月) 13:31:43.45ID:ep3Nrn5Gd
確か陸自は予算増やした途端に沖縄に新しい組織を作ろうとしてるな。
まあ予算増えてもまともな使い道は期待できないだろうね。
422名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.107.49])
垢版 |
2023/07/03(月) 13:35:34.00ID:nQHv4VYVa
>>410
レーダーとランチャー間の通信を妨害される恐れが高い。
海上や、航空と違って陸上だと妨害しやすいしね。

>>412
35FWと比べる意味が判らんが、多数機を持ってこられたら1個バッテリーではどうしようも無いよ？

>>413
数の理論で全て攻撃されたらどうしようも無い。

>>414
その空自の防空を突破される可能性があるからSSや SAMに対SEAD防御の措置が取られているわけで。

>>418
台湾有事で中国に日本にも手出しできる余裕がある場合、台湾空海軍は壊滅していると思われ。
2023/07/03(月) 13:59:05.96ID:qXyFVa0m0
>>419
だからそれが机上の空論だと言ってんだよ
原発最優先目標説となんら変わらない
標的が原発からアショアにすり替わっただけ
2023/07/03(月) 14:02:30.68ID:qXyFVa0m0
アショアが備えるべきはUAVや榴弾、爆弾等を用いたゲリラ攻撃、艦艇など洋上プラットフォームであればそれに加えて雷撃などのリスクだ
地球上で最も強固なBMDアセットをBMで狙うとか、頭悪すぎだろ
敵の頭がそこまで悪ければどんなによかったか
2023/07/03(月) 16:36:56.56ID:QN7KI4FVd
>>422
中SAMは偽装しない設定？空自は妨害しない設定？
なんというか、ご都合主義だな
2023/07/03(月) 17:22:22.01ID:Iz6lLDuZ0
>>424
MRBMの価格は対弾道ミサイルの半分以下らしいぞ
交換は不利なので、だから敵基地攻撃に切り替えた気が
2023/07/03(月) 18:24:52.54ID:ijy5fhtXd
予定通り2025年にアショアが稼働するとなると、2027年にグアムで移動式のシン・アショアが稼働するっていう、微妙なことになるのだ。
2023/07/03(月) 20:27:54.17ID:qXyFVa0m0
>>426
アホの極みやんかお前
2023/07/03(月) 22:19:14.01ID:IQYiUHw50
固定式のアショアが出来た後に、アメリカで移動式のアショアが稼働したら
実戦で使い物にならないポンコツを多額の税金で～みたな大炎上してだろうな
2023/07/03(月) 22:46:01.49ID:8NucCAeE0
本来比較するべきものでもないけどな
だいたいどんなレーダーなのかすらまだ絵の一つもねえ
2023/07/03(月) 23:36:25.94ID:JHnLMr4Z0
レーダーはSPY-7の車載版、AN/TPY-6
https://i.imgur.com/Pp3OofS.jpg
https://i.imgur.com/1PJW0Jv.jpg

対中戦意識して移動式・分散化による抗たん性高めたものになるらしい
2023/07/03(月) 23:39:25.34ID:8NucCAeE0
ありがとう
ここまでやって、雨の日は雨具一丁で走り回りながら維持すんのか…
それくらいならきちんと建屋欲しい気はするんだよな
2023/07/04(火) 06:24:06.93ID:UncoVW/d0
固定式と移動式はそれぞれのメリデメあるからどちらが正解てわけじゃない。
2023/07/04(火) 12:56:54.85ID:J+MBEati0
外国に展開するのでなければ固定サイトのほうが良い
ランチャーだって増やし放題だし
2023/07/04(火) 14:27:48.44ID:EK8ybpdl0
>>428
アホはお前だ
政府・自衛隊の公式見解だぞ
2023/07/04(火) 17:19:36.07ID:J+MBEati0
>>435
政府の無謬性を前提にしている時点でアホ
2023/07/04(火) 17:20:36.88ID:J+MBEati0
政治の決定に対してなんとか理由をくっつけて正当化するのが宮の仕事だよ
そんなこともわからん
世間知らずにも程がある
頭の中子供のままのネトウヨおじさん
2023/07/04(火) 17:29:58.66ID:GnN5FUUNd
それ宮(=皇族)の仕事でしたっけ
官(=行政)の仕事ならわかるけど
2023/07/04(火) 17:38:28.11ID:EK8ybpdl0
米軍もMDの将来性を危惧してるからの方針転換なんだが

「HGVでBMD叩けば後は打ち放題」って話はそこそこ前から聞く話だし
2023/07/04(火) 17:50:44.92ID:x9uWEOc5d
普通の国なら政府が「国民ごときが」って言えばその政府は打倒されるけど、日本の場合は国や政府を無条件で信じるように教育されてるからなぁ・・・。
防衛省や自衛隊の発表をそのまま信じる連中はそれが顕著だよね。

そもそもMD自体が意味が無いと言う批判は元々されてたからHGVの登場でそれが決定的になっただけだろ。
2023/07/04(火) 17:58:01.51ID:O0YeLuHu0
・・・そもそも固定のSAMサイトなんて事例そんなないやろ
2023/07/04(火) 17:58:07.32ID:acWaLAJ+d
>>439
EUも共同研究始めるし、レールガンがその答えに成るかもね
2023/07/04(火) 18:14:40.13ID:EK8ybpdl0
>>440
「防げないから新システム作る金くれ」って米ミサイル防衛庁が議会で話すレベルなんで批判とかではないよ

下の図見てどうやったら迎撃できるのって理屈考えてる感じ
ttps://imgur.com/m8bzUE9
2023/07/04(火) 18:25:18.95ID:x9uWEOc5d
固定のSAMサイトが活用されたのってベトナム戦争、中東戦争、湾岸戦争とか？
正規軍同士の戦い位でしか矢面には立たないだろうからあまり活用されてるイメージは無いな。
2023/07/04(火) 18:41:11.19ID:J+MBEati0
>>438
宮仕えという慣用句をご存知ない
2023/07/04(火) 18:42:54.67ID:J+MBEati0
>>439
現状で極超音速弾に対する決定版な手段がないことは事実だが、それは理論上不可能ということを示唆するものではない
2023/07/04(火) 19:02:56.49ID:UyLemN7c0
現状のミサイル防衛システムがHGVに対応出来ないってのはおおむね事実だけど、それは広域防空の話であってMDシステム自体を狙ってくるようなHGVをヘッドオンで迎撃するのはそんなに難しくはないし、現状のPAC-3でも可能だよ。

中SAMもソフトウェアの改良で対応予定。
2023/07/04(火) 19:13:35.69ID:EK8ybpdl0
そんな生易しいもんじゃないと思うが
地上からはもちろん宇宙からも見つけにくいものをどうやって捉えるか？が問題の段階だし
2023/07/04(火) 19:45:08.05ID:UyLemN7c0
>>448
>>443の図にある探知追尾で問題になるのは地平線が問題になってくる数百キロより遠くの話。宇宙から見つけにくいなんて話は知らん。

HGVより高速で小さいスペースデブリだって普通に地上レーダーで追尾してる(HGV追尾するなら宇宙から赤外線でだろうけど)。

HGVに対するミサイル防衛とミサイルシステムの自己防御は技術的には別の話。
2023/07/04(火) 20:00:49.72ID:EK8ybpdl0
>>449
衛星からはHGVは普通の弾道弾より10倍から20倍は"暗く"見えると言われてる

大気外で予測可能な動きをする熱源より、大気内で不規則に動く熱源を識別する方が難しいって話だろ
2023/07/04(火) 20:19:51.09ID:J+MBEati0
「現状で手段が無い」ことと「構造的な欠点」を意図してかせずか混同してるのはアホ以外の何物でもない
2023/07/04(火) 20:21:58.99ID:B74nX/M+0
>>448
1個の飛翔物体として見た時のHGVやHCMは高度数十キロの超高空を飛んでくるから
数百キロまで近づけば地上レーダーから丸見えになる
そこから着弾までは数分かかるんだから対処する時間くらいあるだろう

実際HGVではないがPAC-3を狙ったキンジャルやイスカンデルは落とされてるわけでな
2023/07/04(火) 20:27:58.85ID:O0YeLuHu0
グアムの立地でも対中戦には移動・分散型の新型アショアを必要としてるんよ・・・

PAC-3置いて解決とはいかないわけよ
2023/07/04(火) 20:47:30.05ID:EK8ybpdl0
>>452
100km直進なら遅い場合(mach5)は1分、最高速(mach10)だと30秒か
ターミナル段階ならワンチャンあるかな？
2023/07/04(火) 20:53:30.53ID:EK8ybpdl0
>>451
お前が何の下調べもしてない事はわかったから消えてくれ
2023/07/04(火) 21:13:46.53ID:B74nX/M+0
>>454
100キロじゃなくて数百キロだよ
地平線までの光学的な見通し距離は高度20キロなら500キロ、30キロなら600キロくらい
逆に言えば高度20キロを飛んできたミサイルは500キロまで近づいたところで水平線から顔を出すってことだ
大気による屈折とかもあるから実際の探知距離は単純な光学的な見通し距離とは多少ずれるだろうけど
（ちなみに地球の半径をR、高度をHとすると地平線までの地表の丸みに沿った光学的な見通し距離Dは
D = arccos{R / (R + D)} で計算できる）

んで500キロの距離を飛ぶのにマッハ10でも2分半、マッハ5なら5分くらいかかる
これだけ時間があれば迎撃ミサイルをぶっ放すくらい普通にできるだろう
2023/07/04(火) 21:17:08.64ID:B74nX/M+0
>>456を一部訂正
D = R * arccos{R / (R + D)}
の間違い
ちなみにこれはよくあるD = K(√H1 + √H2)の形の式と違って地球を真球と仮定している以外には
一切近似を含んでないからどれだけ高高度でも成り立つ
458名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.107.129])
垢版 |
2023/07/04(火) 21:21:07.15ID:niDtTF6oa
>>423
世論の非難を浴びる原発と軍事目標である陸アショアを同列に語るのか？

>>424
艦艇等移動式であれば先ず北朝鮮の様な国には探知不可能だ。
そこが考えられないから何時も馬鹿にされているのだから？

>>425
偽装してもレーダーの電波は出さざるを得ないし、SEAD機相手に電子妨害とか自殺行為に近いよ。
そもそも空自海自が鉄壁なら、態々離島に中SAMやら陸上戦力を配備しないでしょ。

>>434
移動式でもランチャーは増やせるでしょ。
459名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.107.129])
垢版 |
2023/07/04(火) 21:26:09.00ID:niDtTF6oa
>>444
SA-2とかナイキとかも一応移動式。

>>453
HGVの探知の前に、HGVを撃つ側の目標探知がある。
位置が変わらない固定式の場合、最初から攻撃座標は判っているが、移動式の場合は
何処にいるのか探知から始めなくてはならない。
これだけでも攻撃の難易度が上がる。
2023/07/04(火) 21:28:23.86ID:acWaLAJ+d
>>458
配備するのは無いより有る方が良いからと、プレゼンスの意味も有る。
中SAMは偽装電波源の生成機能もあるから、そう簡単には狩れないよ。
2023/07/04(火) 21:33:59.26ID:qrjLZksE0
君ら詳しいな。流石軍板の住人だ。取り敢えずペトリオットとちゅSAMの調達頑張っていただきたい。
2023/07/04(火) 21:36:39.70ID:s5EtKRI50
空海が鉄壁ならSAMなんて置かないて言ってるのが凄く素人臭いなあ
2023/07/04(火) 22:12:43.99ID:EK8ybpdl0
>>456
仰角無しで500km先のミサイル捕捉できるの？という疑問が
PAC3などのレーダーのノイズ除去能力ってそんなに高かったか？
2023/07/04(火) 22:38:03.39ID:B74nX/M+0
>>463
その辺はレーダーシステムの性能次第だから何とも言えんが、光学的な見通し距離から概算すればそうなるって話で
実際の距離と比べても大きくは違わんだろう
少なくとも何も考えずに100キロと仮定するよりは正確なはずだわ
まあそれもレーダーシステム自体の探知距離が見通し距離よりも長ければの話だが

ちなみにそういう細かいことを言い出したら実際のレーダー波は大気で屈折するから、物理的光学的な水平線よりも
少し向こう側まで見えたりするぞ
典型的な波長のレーダー波だと地球半径を3割ちょっと大きくして光学的な見通し距離を計算したのと等価になるはず

あと>>456再度訂正
D = R * arccos{R / (R + H)}
の間違い
2023/07/04(火) 22:45:31.02ID:A0ioKR5s0
>>437
>>440
政府の発表や方針にアラがあるからって、その辺のトンチキおじさんを代わりに信用するわけないんやで
2023/07/04(火) 22:47:35.28ID:A0ioKR5s0
>>456
光学的な見通し距離をそのまますべて視程として使える
雲があろうと塵があろうと靄があろうと
2023/07/04(火) 23:14:06.70ID:EK8ybpdl0
>>464
天候レーダーで調べたらやはりクラッタがあるらしい
1度なら30km内とか色々書いてあるが、設置場所高度と天候次第っぽいな
2023/07/04(火) 23:18:21.01ID:A0ioKR5s0
>>467
条件悪いと100㎞どころか50㎞先の地表近くすらひどいもんさ
469名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.106.199])
垢版 |
2023/07/05(水) 17:48:28.40ID:62cwjcDna
>>460
> 配備するのは無いより有る方が良いからと、プレゼンスの意味も有る。
そんなあやふやな理由で数百億の経費を掛けることなんて出来ないでしょ。
空自海自の防御を突破される事を想定して、島にも必要最低限の防空能力を持たせる必要があるから
中SAMが配備された。
当然、攻め手側も中SAMが有ることによりそれをSEADで制圧する必要が発生する。

> 中SAMは偽装電波源の生成機能もあるから、そう簡単には狩れないよ。
何個あるのかね？
それを攻めようとする者なら当然その性能を調べそれを攻略出来る戦力を投入する。
J-16が4機、それぞれYJ-91/Kh-31Pを4発合計16発。
同時にCMによる基地施設制圧も行われた場合、
1個バッテリーでは防ぎ切ることなど不可能でしょう。
470名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.106.199])
垢版 |
2023/07/05(水) 17:50:02.34ID:62cwjcDna
>>462
では何故、中SAMが配備されているのか？
警備部隊に携SAM配備では何故ダメなのか？
説明できるかね？
2023/07/05(水) 18:55:30.40ID:0ieXJPqPd
>>469
軍事的なプレゼンスを示す事をあやふやとか、マジで言ってるのか？
相手が躊躇するハードルを上げるのも立派な防衛だぞ
2023/07/05(水) 19:08:00.64ID:0ieXJPqPd
>>469
偽装電波源は空中で電波を交差させて作るから、発信源が壊されない限りは何度でも使える
だから、ワイルドウィーゼルはクラスター使って範囲攻撃したり、機銃攻撃の距離まで近づいて攻撃したりする
多くの経験と高い練度が求められるから、ナゴルノ・カラバフ戦争で出来たレベルでは無理だろう
2023/07/05(水) 19:51:02.92ID:n3byBnjaa
最低限の常識がないとちょっとキツイよね
話にならない
2023/07/05(水) 20:42:19.03ID:0ieXJPqPd
>>473
自覚しました？
2023/07/05(水) 20:43:13.72ID:0ieXJPqPd
>>473
ゴメン、ワッチョイ間違えました
2023/07/06(木) 00:14:59.65ID:dNJNX4Z00
>>469
防ぎきれはしないが、相手からの攻撃のハードルを上げることはできるし
そういった姿勢を示していること自体が同盟国からの信頼にもつながるわけでね

まだないが、新近SAMも配備するだろうし
まだないがレーザーとかHPMもあることになるんじゃないの、多分
2023/07/06(木) 12:55:54.42ID:WHViwDQZ0
シャヘドなんかは目視の手機関銃でおとせているけどな
国民の目通報アプリが活躍
夜間は難しいだろうが
2023/07/06(木) 15:47:41.59ID:7NQqG8lf0
VADSなら夜間でもいける

早く公明党と鈴木宗男を黙らせて空自の退役した奴をウクライナへ送って欲しい
2023/07/06(木) 17:37:18.39ID:TvCK9ESn0
空自の退役将校をVADS懲罰砲ごとウクライナ送りにしろとな?まあ資格だけ取って民間行くようなやつは国外追放しても大丈夫か
2023/07/06(木) 17:54:49.90ID:PrYVtPCHp
SAMネットの前に要撃機の存在を考慮するべきでは
481名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.108.221])
垢版 |
2023/07/07(金) 00:53:49.79ID:/33bvTDYa
>>471
無いよりもある方が良い何てあやふやな事を言うからでしょうに。

>>472
偽装電波発信装置も電波発信源。
ESM解析されたら攻撃されるでしょうに。
ましてや相手側がそれを想定するなら、当然巡航ミサイルやLS-6等を混ぜて攻撃して来るでしょうし。
電波発信源に手当たり次第に撃ち込まれたら防ぐ方法は無い。
482名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.108.221])
垢版 |
2023/07/07(金) 00:59:03.65ID:/33bvTDYa
>>476
それは当然。
しかし、相手側が攻撃を行う意図があれば当然それを超える手段を講じてくる。
現状の中SAM1個バッテリーでは鉄壁の防御と言える段階にはなく、また島嶼に鉄壁の防御を行う必然性があるのか
と言った議論もある。
人も物も金も有限だからね。

>>480
そちらも万全とは言い難いから。
だから島嶼部に中SAMの配備やレーダー網の展開、いすも型の空母化何かをやっているわけで。

自衛隊は中SAMがあれば万全何てお気楽な考えじゃ無いんだよね。
2023/07/07(金) 01:27:57.02ID:DTGID1Th0
>>482
だからいろいろ組み合わせているわけで、一つだけの要素に着目してもしょうがない
2023/07/07(金) 01:48:29.47ID:bT5o6/q8d
>>481
プレゼンスと言ってるのに、あやふやはねーよ
プレゼンスを示して躊躇させるのは＝だろ
単にお前が知らなかったんだろ

電波源はビームを交差させる方式だから探知されにくいし、2機のレーダーと高機動車を利用するらしいから、単純な飽和攻撃で黙らせるのは無理
少なくとも複数回の攻撃が必要だが、それを空自が黙って見てるというなら都合が良過ぎる
485名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.107.87])
垢版 |
2023/07/07(金) 02:11:35.18ID:v5USoBDga
>>483
一つだけに着目しているわけでは無いよ。
空海の防御線を突破される恐れがあるから、島嶼部に中SAMが配備されるわけであり、
中国側にその気があればその中SAMとて突破されると言う話なだけで。
486名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YDru [106.131.108.169])
垢版 |
2023/07/07(金) 02:22:51.89ID:4g9qN3i2a
>>484
> プレゼンスと言ってるのに、あやふやはねーよ
> プレゼンスを示して躊躇させるのは＝だろ
> 単にお前が知らなかったんだろ
では何故
> >>458
> 配備するのは無いより有る方が良いからと、プレゼンスの意味も有る。
こんな事を言ったのかね？

> 電波源はビームを交差させる方式だから探知されにくいし、2機のレーダーと高機動車を利用するらしいから、単純な飽和攻撃で黙らせるのは無理
交差させた所で発信源はあるのだから探知されるよ？
擬似電波発生装置はARMの発射を探知した場合に作動され、主レーダーの電波を
真似た擬似発信源を作り出し、ARMを誤誘導させる事を目的としている。
ARMを撃たれる前に主レーダーが見つかっていた場合、主レーダーの座標データで攻撃を受けることは防げない。
また、最近のARMは当初入力の座標以外から発信された電波に向かわない制御もなされる。
常時擬似電波を発生させる何て運用やったとしても、電波発信源それぞれにミサイルやら滑空爆弾を撃ち込まれたら対処出来ない。

> 少なくとも複数回の攻撃が必要だが、それを空自が黙って見てるというなら都合が良過ぎる
同時に行われるでしょう。
それが可能な物量を敵方は持っている。
空自が対処可能な範囲でしか攻撃して来ないと言う発想こそがご都合主義でしょうに。
2023/07/07(金) 04:10:31.99ID:bT5o6/q8d
>>486
無いより事前にある方が良いだろ
レーダー部隊や監視隊とは違い、戦闘部隊だから自治体に与える意味合いが大きく違う
有事や緊迫化して増強するなら運用基盤ともなるし、なにより開戦劈頭の一撃を防げるのは大きく違う

複数箇所からのビームを重ね合わせて生成するから、出力の関係で優先目標は何も無い電波源とならざる負えない(発信側も強弱や位置を変えるので余計に)
そしてその区別はワイルドウィーゼルの能力の根幹となるが、中国軍が米ワイルドウィーゼルのレベルに達した部隊が有るかと言うとかなり怪しいだろ

戦闘機や無人機のセンサーで偽装したレーダーを捉えるには中SAMの射程内と＝だから、どちらにしろ高価な機体をキル出来るな
空自と在日米のF-35と米本土からの来援が迫る中で、どっちにも色気を出すのはまあ無理
台湾と沖縄九州を叩きつつ、韓国にもインドにも警戒してと手数が足りないのは中国の方だぞ
腰を据えて中SAM狩りを出来るのは、一時的にせよ航空優勢が取れてからだし、その時点で中国空軍が破壊されて無きゃな
2023/07/07(金) 10:53:01.67ID:/1H4MSd/a
中SAMがARM発射されるまでは偽装電波出さないだの、偽装してある電波発信源を電波出してるから見破られるだの、電波出してないSAMを電波発信前に発見だの、前提条件が愉快すぎるやつが湧いてて草
電波脳と名付けよう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況