【極超音速】国産誘導弾 総合スレ83【滑空弾】

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2023/05/20(土) 07:36:42.94ID:TDiC4dKA0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ81【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329330/

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ82【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677338821/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/06/04(日) 15:43:33.72ID:i3geDKTw0
日本でもVLSの国産くらいしたほうがいいだろうか
Mk41の厄介なところは有事に生産依頼が米国に集中してしまうので補充が追っつかなくなるとこじゃないかと思うんだ
2023/06/04(日) 15:45:08.65ID:zq1a1NV10
せめてライセンス生産ができれば少しマシなんだが
83名無し三等兵 (テテンテンテン MMeb-h9fN [133.106.246.140])
垢版 |
2023/06/04(日) 17:00:01.76ID:oEkt2u5IM
ものすごい今更なんだけど2018年度からの「島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究」って『現有の対艦ミサイルの射程及び残存性の向上を目的』とした研究なんでつね...
12式能力向上型って2020~21年頃にいきなり出てきた12式(改)→島嶼防衛用新対艦誘導弾までの間を繋ぐための予定になかったピンチヒッターというイメージがあったけれど、12式(改)の開発が開始された直後からそういう考えが存在していてかつ実際に動いていたなんて驚き
2023/06/04(日) 17:52:53.80ID:u5UtWC93M
自分で武器輸出を制限してしまったせいで「民主主義の武器庫」になるチャンスを自ら逃す
2023/06/04(日) 18:55:53.77ID:FnGfnZTA0
欧州の軍艦の一部はVLSが2種類ぐらい混載してるけど
アレは使い勝手がいいのかな、むらさめ型も
運用しづらいから早く退役させたい意見もありそう
2023/06/04(日) 19:50:32.01ID:i3geDKTw0
>>85

Mk41とMk48の混載の事を言っているなら、これらは特性が違うので相容れない

Mk41VLSは重過ぎて装備可能な艦船は3500トン以上程度から
Mk48VLSは数百トン程度のかなり小さな艦艇からでも積める
Mk41積むとなるともがみ型以上は必要になるから、小型艦艇がちょくちょくある地中海などには向かない

Mk41を無理して2800トンに積んだ事例が隣国にあるが、あのトラブルはまあ…そういうことだろう
2023/06/05(月) 08:18:24.29ID:hXCw8Yk60
≫78
ありがとう
海外の記事は何方かが貼ってくれた物の一部しか見てないので参考になりました。
88名無し三等兵 (テテンテンテン MMeb-h9fN [133.106.216.96])
垢版 |
2023/06/06(火) 18:29:04.11ID:HhFpzi6bM
スタンド・オフ防衛能力に関する事業の進捗状況について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/06/06b.html

目標観測弾がMHI製になることに決定、大方の予想通り12式能力向上型ベースになることが確定ね

そして島嶼防衛用新対艦誘導弾の新ポンチ絵が有る
大体KHI Original Concept Modelと似かよっているけれど、空気取り入れ口が出っ張っているところが大きな違い
2023/06/06(火) 18:51:18.23ID:mtbcL8uId
モジュールシーカーなのか
デュアルシーカーでは無いのか
2023/06/06(火) 19:17:33.24ID:ItW8P7f10
ニワカ以下
2023/06/06(火) 19:53:47.26ID:mtbcL8uId
>>90
日本人な具体的に喋って
2023/06/06(火) 20:12:24.98ID:LhrnlPs/d
ああそっか
モジュールのバリエーションに見本市で出た、デュアルシーカー型が作られるってだけか
という事は、島嶼防衛にも観測弾作るつもりか?
そうなると、明らかに中国本土も狙える様に成るけど創価が許すかねぇ
2023/06/06(火) 22:35:53.30ID:q20fLIlw0
>>92
まだ要素研試だから弾になるのは10年は先。そもそも装備庁独自分ぽいので、まずは嫁入り先探しから。
2023/06/06(火) 23:12:02.33ID:hAiR21C40
国産トマホーク計画が完全復活、防衛省が「12式地対艦誘導弾」能力向上型の先を見据えて川崎重工業と契約
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20230606-00352725

防衛装備庁担当者は「現時点において(新SSMの)装備化が具体的に決まっている訳ではない。これは変わっていない。一方で、いつまでもダラダラと研究をやっていていいというものでもない。今回の契約でモジュール化をしてプラットフォームを完成させようとする段階まで来ている。可能な限り実用化を目指していく」と述べた。
95名無し三等兵 (ワッチョイ 6daf-TC2B [150.246.72.91])
垢版 |
2023/06/07(水) 22:50:34.89ID:heKm2E4K0
>>93
残念だね。実用化を目指した開発だよ。
今年度で主要な要素開発予算がついたよ。
2023/06/07(水) 23:44:16.55ID:LMVr4Y320
>>95
開発試作でないので開発ではない。要素研試なので研究、しかもまだ要素段階。
2023/06/08(木) 11:46:10.28ID:nnGv/jLk0
>>94
>島嶼防衛用と名付けられているものの、新SSMが想定する射程は2500キロもあり、西日本から発射すれば中国の内陸部にあるミサイル基地にも届く長射程ミサイルだ。
射程2500kmってどっかで出てたっけ?
2023/06/08(木) 14:16:39.54ID:66CWNHlad
>>97
既存の報道では2000kmだね
2023/06/08(木) 21:26:16.07ID:C32yzByE0
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik23/2023-06-08/2023060802_04_0.html
防衛省は6日、岸田政権が導入を決定した敵基地攻撃能力の一環として、射程3000キロ超に達するとみられる「極超音速誘導弾」など、長射程ミサイルの研究・開発に関する契約を三菱重工業と結んだと発表しました。
2023/06/08(木) 21:33:36.25ID:epNHfCcx0
>>99
>射程3000キロ超
新疆ウイグルだけは無理ぐらい
2023/06/08(木) 23:19:33.27ID:FhB7b7oL0
企画中のミサイルが多すぎてわかりにくい。仮称でいいから名前つけて。
2023/06/08(木) 23:24:08.61ID:iLa6wpj30
わざと分かりにくくしてたりして
日本の軍ヲタでも混乱するから日本語ネイティブじゃなかったら確実に間違える
2023/06/08(木) 23:36:02.72ID:FhB7b7oL0
なぜ、
極普通通常弾道弾を作らないのか?
滑空弾より簡単でしょ?
2023/06/09(金) 00:00:16.68ID:yG3aH+6Dd
弾道ミサイルは聞こえが悪いから
105名無し三等兵 (テテンテンテン MMeb-h9fN [133.106.60.5])
垢版 |
2023/06/09(金) 09:27:45.82ID:vWVBQ01TM
ミリオタがちゃんと88式SSMの愛称「シーバスター」を使い続けていたらLRHW「ダークイーグル」みたいな格好いい愛称が島嶼防衛用高速滑空弾(能力向上型)くんにも与えられていたのかもしれない...
106名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-w4Nq [133.159.150.165])
垢版 |
2023/06/09(金) 09:54:22.83ID:eRi7HGORM
性能が明らかに他国性より劣ってると防衛省が認識してるものは
皆〇〇式とかF-〇にしかならんのよ
残念!
2023/06/09(金) 09:58:05.23ID:ytq2uBvr6
戦闘機スレで用途の違うF-16とF-2を比べて発狂してたブーイモが何を言っても戯言にしかならんよ。
108名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-w4Nq [133.159.150.165])
垢版 |
2023/06/09(金) 09:59:28.46ID:eRi7HGORM
用途の違うF-16に全ての性能を越されてんのにw
2023/06/09(金) 10:02:41.16ID:8iSPksV6d
>>106
○○式は大昔から使ってるから下手に名付けるよりわかりやすいからだし、F-○に至っては米軍由来のもので今更変えるとややこしいからなんだよなぁ。
キヨ並の発狂しかできないブーイモだからその程度もわからないんだろうけど。
2023/06/09(金) 10:04:11.04ID:q9E6UEpvd
クーガー「やったぜ」
2023/06/09(金) 10:04:20.76ID:8iSPksV6d
>>108
じゃあF-16が対艦ミサイル4発積んで長距離飛び回れるんか?無理だろ。だからF-2がいるんだよ。
112名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-w4Nq [133.159.150.165])
垢版 |
2023/06/09(金) 10:09:17.16ID:eRi7HGORM
たかが500㎏4発の対艦ミサイルなんて今のF-16じゃ余裕
しかも増槽なしで行ける
2023/06/09(金) 10:28:21.39ID:8iSPksV6d
>>112
今のF-16と2000年代のF-2比べてるから低能なんだよ。
114名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-w4Nq [133.159.150.165])
垢版 |
2023/06/09(金) 10:29:16.62ID:eRi7HGORM
それについて来れないから糞っつってんだがw
115名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-w4Nq [133.159.150.165])
垢版 |
2023/06/09(金) 10:30:35.89ID:eRi7HGORM
それに今のF-16どころか2000年代のF-16ですら
すでに積載量はF-2以上w
2023/06/09(金) 10:36:07.28ID:8iSPksV6d
対地攻撃機と対艦攻撃機を比べてる時点でお門違いもいいとこなんだよ。
積載量?積載量があるなら4発積めるよな?無理?2発が限界?許容量が大きくても積めなきゃその時点で日本からしたら用無しなんだよ。
117名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-w4Nq [133.159.150.165])
垢版 |
2023/06/09(金) 10:39:39.30ID:eRi7HGORM
パイロンの搭載重量見りゃわかることをw
無条件国産擁護厨ってつくづく必死でバカだよな
スレチばっか増幅しやがるし
2023/06/09(金) 10:50:30.49ID:2r7gw18E0
数字をそのまま見てるだけで同時に達成するのが不可能なことがあるのも理解できてないスペック馬鹿が何か言ってるな
2023/06/09(金) 11:02:06.03ID:ytq2uBvr6
当時、対艦ミサイル4発搭載機を探して、そんな機体が無かったからF-2が生まれたのにその程度の時系列も把握してないブーイモなのはよくわかった。
2023/06/09(金) 11:09:23.16ID:fH8X1oqD0
>>112
「しかも増槽なしで行ける」

これが最高に頭が悪くて笑うしかない。
自分は無知の馬鹿だって自慢してるようなもんなのに本人は自信満々なのが哀れ…
121名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-w4Nq [133.159.150.165])
垢版 |
2023/06/09(金) 11:32:05.01ID:eRi7HGORM
国産厨のアホは対艦4発っていう文字に幻想と憧れを持ってるが
「使える対艦ミサイル」はF-2も2発しか積めないw

この現実にいつまでも目をつぶってるしかないw
だから何も見えてないのだ(大爆笑)
2023/06/09(金) 11:53:14.06ID:ea2/zeKQd
>>121
あーあ、言い返せなくて「2発しか使えない!!」とか妄想というより願望に近いことをデカデカと宣言しだしたよ。

いいかい?F-16は対艦攻撃を主眼としてた空自にとって能力不足の機体でしかないんだよ。
人に現実(妄想)押し付ける前にまずはその現実を認めることから始めな。
2023/06/09(金) 11:53:27.08ID:kRdeEW5ur
>>121
ん?四発の対艦ミサイルと増槽二本積めるだろ?
F-2は。

他の機体は?
2023/06/09(金) 11:57:15.80ID:MAGAAQ50d
戦闘機スレで相手してもらえないから他所さまのスレ荒らすなよ。
その程度だから相手してもらえてなかったんだよ。
125名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-w4Nq [133.159.150.165])
垢版 |
2023/06/09(金) 11:59:24.15ID:eRi7HGORM
>>123
使えない対艦ミサイル4発程度は他所の戦闘機でも余裕で積める
使えるやつは2発しか積めないって意味で書いたのだが、やはり軍板の連中は書いてる中身を読む力がないアスペばかり
2023/06/09(金) 12:04:59.83ID:kRdeEW5ur
>>125
増槽付けて?

その画像を出してみようか
…台湾のとかでも良いぞ?w
2023/06/09(金) 18:37:21.49ID:e+2Jy93fp
GCAPスレでボコられたガイジが第二戦線開設してて草ァ!
2023/06/09(金) 19:39:25.74ID:TnQ9GxI20
開発中のMPMS改、現行のものより少し大きくなる模様

https://twitter.com/MeYkikka/status/1667100891760164864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/09(金) 19:54:54.17ID:2E2+WaMdd
>>128
ジェット化は無しで確定か
後は有線か無線かが気になるな
2023/06/09(金) 19:59:49.70ID:XguV+CdH0
オケツが光ファイバーのボビン
2023/06/09(金) 20:08:10.81ID:2E2+WaMdd
>>130
成る程
ネットワーク誘導弾に難色示したそうだし、やっぱり電波出すの嫌なのかな
2023/06/09(金) 21:24:32.35ID:3iDSzAMv0
KKM-1(Kousoku Kakkuu Misile)早く見たいなー
133名無し三等兵 (オイコラミネオ MM2f-Seme [150.66.67.32])
垢版 |
2023/06/16(金) 12:56:59.91ID:2IfYp8oIM
陸自も機甲部隊に追随していくような装甲化された自走野戦防空ミサイルはなかったと思うけど、攻勢段階でのヘリの待ち伏せ攻撃にはどう対処するつもりだったのだろ
2023/06/16(金) 13:19:14.36ID:pY45asYrM
>>133
>攻勢段階での
攻勢しない。守って、停戦になり相手が撤退するのを待つ
2023/06/16(金) 14:14:46.34ID:Qfiwgm1Zd
>>134
陸自に機甲師団がなぜあるのかも分からない低能
2023/06/16(金) 17:04:43.54ID:+KEBgLG00
機甲に随伴できる対空車両って言うと現状87AWくらいだけど
いい加減これも更新が必要だよなあ
2023/06/16(金) 17:26:08.19ID:gHVF7Yh4r
>>136
後継でなんか作ってなかったっけ?
2023/06/17(土) 11:29:24.62ID:P4RqsOuLa
>>133
そりゃもう戦車の主砲で
最近の戦車なら主砲でヘリ落とせるんだろ
87AWいらなくはないけど機関砲の射程が短すぎて射程外からATM撃ってくる相手に反撃できないじゃん
それ言ったら戦車の主砲も同じだが、そもそも防戦ならともかく攻勢で車両がヘリと戦うのは何か違うだろ
空自が仕事さぼってるならともかく、ヘリの駆逐は戦闘機にやらせるべきじゃね
2023/06/17(土) 13:43:47.01ID:jgW4OjDcM
>>138
> ヘリの駆逐は戦闘機にやらせるべきじゃね

ウクライナ戦で防空ミサイルに阻まれて戦闘機まともに飛べてない状況を鑑みても、空だけに依存するのは危なそう

陸が使える無人機にスティンガー積んだりして対処できるような形がより良い選択肢な気がする
陸が自前でやるというのがポイント
2023/06/17(土) 14:36:13.66ID:oCxb7FnP0
>>138
流石に無理。APFSDSにしろHEAT-MPもミサイルの射程には届かない。精々3km程度
待伏せで射程距離いっぱいから狙って来るヘリを落とすなんてそれこそロケットモーターでも追加して誘導砲弾にでもしないと
141名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-c9QJ [106.131.76.175])
垢版 |
2023/06/17(土) 16:07:41.11ID:puFVQvuNa
>>139
陸が使えるUAVじゃスティンガーなんて載らないし、載せられるサイズのUAVだとSAMにイチコロでしょ。
戦闘機と違って妨害手段も機動性も無いのだから。
2023/06/17(土) 16:17:55.02ID:FMO9C9b+0
戦車の主砲から対戦者ミサイルを撃つのと同じように対空ミサイルを撃つのがいいんやない?
出来るかは知らんけどさ
143名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-c9QJ [106.131.76.115])
垢版 |
2023/06/17(土) 16:44:38.30ID:v+iWGEJpa
>>142
視界の狭い主砲照準器でヘリを追うのは難しいでしょ。
そんな事するよりハッチから身を乗り出してMANPADS撃つ方が確実で早い。
2023/06/17(土) 17:04:08.82ID:kjdSjaLP0
ウクライナ戦争みるに最低でも射程10kmのミサイルが必要だね
それと熱源減らす対策もしないとな
2023/06/17(土) 17:04:13.03ID:kjdSjaLP0
https://twitter.com/GuyPlopsky/status/1667439327297634306
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
146名無し三等兵 (スフッ Sd9f-V2Jp [49.104.26.150])
垢版 |
2023/06/17(土) 20:04:03.18ID:FJ2WppXWd
待ち伏せしているヘリに徘徊無人機ぶつけるのは無理なのかねぇ
2023/06/17(土) 21:19:04.04ID:wmPCT+XY0
今回のウクライナ南部戦線は地形的に平坦で攻撃ヘリに有利なのも大きい。

日本の場合は複雑な地形が攻撃ヘリに有利という意見もあるけど、実際に攻撃ヘリを運用してみると超低空から5km以上の距離を直接照準出来る場面は少ない。

視界を確保するために高度を上げればレーダーにつかまって発射後ロックオンも可能な短SAMに撃たれるし、高度を上げないなら携SAMとか近SAM、87AWの射程内に入り込むことになる。
2023/06/17(土) 21:32:59.85ID:wmPCT+XY0
戦車から攻撃ヘリを狙うのも攻撃ヘリが3kmぐらいまで近づいて来るなら不可能じゃない。

照準されればレーザ検知器である程度の位置がわかるから逆に狙えばいい。
基本的には対戦車ミサイルより戦車砲弾の方が高速だから後から撃っても先に着弾するのは戦車砲弾。
攻撃ヘリの側は戦車に砲身向けられた時点で回避行動することになるから撃ちっぱなしミサイルじゃない限り対戦車ミサイルは当たらない。

>>145がわかりやすいけど、完全にアウトレンジなら攻撃ヘリが有利だけど、攻撃中のヘリは照準かは命中まで数十秒ホバリング状態を維持しなきゃいけないから逆に発見された場合には脆弱でもある。
2023/06/18(日) 00:12:07.61ID:Vz/3pJQE0
>>148はいくつですか?

打ちっ放し というワードを調べてね!
2023/06/18(日) 08:29:39.86ID:eFhGAD530
結局、日本国内で敵の侵攻を止めるにはナニが友好なのか?
攻撃ヘリ、武装ヘリ、ドローン、coin機、或いは飛行に拘るのがもう時代遅れなのか?
2023/06/18(日) 08:43:31.51ID:e7yVzLPua
このスレも安泰だな

防衛装備、国産を追求し継戦能力・機密保持を強化…「新たな危機」で政府方針原案
https://news.yahoo.co.jp/articles/c83417b983c2d11992a3a58dc05c16f3256a8b3f

>防衛産業を支援する「防衛装備品生産基盤強化法」に基づき、防衛相が策定する基本方針の原案が明らかになった。今後新たに弾薬や艦船などの装備品を取得する際、ウクライナ侵略を教訓に、長期間戦い続ける「継戦能力」や、機密保持の観点を重視し、「国産取得を追求する」と明記したことが柱だ。装備品の輸出については、「官民一体で推進」する方針も盛り込んだ。
2023/06/18(日) 09:17:47.60ID:dLpSTzzl0
ADATSなんかはウクライナに送ったらすごい重宝しそう。
カナダは在庫残してない?
2023/06/18(日) 09:45:23.85ID:Vz/3pJQE0
RBS70の供与を断ったといいます
2023/06/18(日) 10:17:59.97ID:eFhGAD530
なんでもかんでも渡されてもウクライナも困るよなぁ、
残ってたなら60式自走無反動砲、67式や75式のロケット弾を強制供与したかったけど。
2023/06/18(日) 10:50:39.92ID:7bHBGnlRa
>>139
そもそも航空優勢ないのに陸軍突っ込ませるのに無理あるんだから、F-35にヘリ狩りやSAM狩り頑張らせるべきなんだが
そのためのステルスだろう
2023/06/18(日) 10:57:48.25ID:rkJPJbiMa
>>150
核で西ドイツ式防衛術でしょ
2023/06/18(日) 11:00:05.83ID:rkJPJbiMa
>>150
核は言い過ぎた
竹槍で一億総武装
2023/06/18(日) 12:26:45.18ID:AK/ZBcCoM
>>155
空軍だけで航空優勢は取れないぞ?
たとえECMやHARMで防空ミサイルを機能停止させ、かつ防空装備の戦闘機で敵戦闘機を阻止したとしても、そのエリアに防空ミサイルコンプレックスが展開してくれないと一時的にしかならない
だから航空優勢を一時的ではなく長期的に保持し続けるには陸軍によるエリア制圧も必要

そうなると航空優勢も無いのに陸軍が先に敵に突っ込むか、防空陣地を制圧する陸戦力も無いのに空軍が先に敵に突っ込むかという相反する二者択一が生まれる
これは結局、どちらがより多く出血を担当するかという問題で、しかも両者が連携していないと出血の意味がなくなる
2023/06/18(日) 12:31:54.05ID:Vg75zy4/d
>>155
いま、ウクライナ軍が「空軍が事実上壊滅に近い状況下で攻勢をかける」という陸自の想定する戦場そのままの大作戦を展開中で、成否はまだ出ていない
160名無し三等兵 (ワッチョイ df25-c9QJ [106.186.232.63])
垢版 |
2023/06/18(日) 16:31:39.64ID:OpQINeqO0
>>147
日本こそ車両の入り込めない山岳森林が多いのだから、攻撃ヘリ向けでしょ。
ヘリに乗ったことあれば判るが、ヘリから射線が通る場所はいくらでもある。
フカスにしてももう少し勉強からにしな。
2023/06/18(日) 16:46:57.24ID:BMlarBaR0
>>160
主戦場が島嶼部か北海道の二択ですし、島嶼部なら戦闘ヘリが出張るような事態って島嶼部奪還とかなんで、あんまり山岳云々は役に立たないです。
北海道はそもそも兵站なんで山岳云々という前提から破綻してますし。
2023/06/18(日) 16:49:37.38ID:BMlarBaR0
>>161
兵站✕
平坦○
2023/06/18(日) 16:51:58.32ID:Vz/3pJQE0
Nap Of the Earthというキーワードが出てきました!
164名無し三等兵 (ワッチョイ df25-c9QJ [106.186.232.63])
垢版 |
2023/06/18(日) 16:52:45.44ID:OpQINeqO0
>>161
北海道が平坦とか北海道行ったことないんだな。
それに島嶼を含め上陸作戦を主体とする米海兵がAH-1Zを持つのは何故なのか?
それに死火山を含む火山島を主体とする日本の島嶼は山岳だらけだぞ。
2023/06/18(日) 16:57:00.82ID:DLmbcxDbd
木元寛明氏の著作では冷戦時代、欧州では十数対1くらいといわれた対戦車ヘリと戦車の交換比率も日本だと3対1くらいになりそうという感想だったようだけども
2023/06/18(日) 17:02:06.56ID:BMlarBaR0
>>164
なぜ島嶼部内に問題無く展開できる前提なのやら。
そもそも海を渡る必要がある以上、戦闘機による航空優勢確保後、戦闘機と無人機からミサイルだけ放り込んでおいて、残敵は汎用ヘリを武装したものと、付近に待機する無人機で対処するのが最適なわけなんだが。
米軍のそれは最初に空母その他諸々による火力地獄の後の話だからAH-1Zが通用してるだけだし。
2023/06/18(日) 17:34:31.37ID:CHOH+uPtd
>>165
旧0も其れ位と言ってたな
168名無し三等兵 (ワッチョイ df25-c9QJ [106.186.232.63])
垢版 |
2023/06/18(日) 17:37:16.23ID:OpQINeqO0
>>166
> なぜ島嶼部内に問題無く展開できる前提なのやら。
それが出来ないなら逆上陸自体無理だろ。

> そもそも海を渡る必要がある以上、戦闘機による航空優勢確保後、戦闘機と無人機からミサイルだけ放り込んでおいて、残敵は汎用ヘリを武装したものと、付近に待機する無人機で対処するのが最適なわけなんだが。
当然戦闘機の支援は受けるにしても、それだけではヘリボーンや地上部隊の支援が足りないから米軍もAH-64やAH-1Zを運用している。
汎用ヘリの武装化では足らないから専業のAHが造られたと言う歴史を知らない?

> 米軍のそれは最初に空母その他諸々による火力地獄の後の話だからAH-1Zが通用してるだけだし。
当然本邦でも同じ手順を踏むしかないでしょ。
その上で米軍はAHが必要としている。
米軍と本邦で何の違いがあると考える?
169名無し三等兵 (ワッチョイ df25-c9QJ [106.186.232.63])
垢版 |
2023/06/18(日) 17:39:45.50ID:OpQINeqO0
>>165
そもそもそのキルデスレシオの算定基準が不明。
状況次第で如何とでもなる。

>>167
あの人は戦車屋だから。
陸自において航空科はマイノリティ。
2023/06/18(日) 17:57:27.44ID:BMlarBaR0
>>168
そのAHも時代の流れによってAHそのものに拘る必要が無くなったんだよ。
ミサイルキャリアーとしてなら汎用ヘリの改造と無人機、戦闘機が使えるし、近接支援も汎用ヘリの工夫や索敵技術の向上でAHのような構造である必要も薄れてきている。

米軍と本邦の違い?単純な火力とそれを扱い切るための人員の数。
わざわざAHに人員を割けるほど自衛隊の人数は多くない。
2023/06/18(日) 18:20:16.06ID:RtDEMRlD0
>>160
実際に陸自のパイロットに聞いたことだよ。
AH-1S乗りだから陸自的には攻撃ヘリじゃなくて対戦車ヘリかもしれんが。

TOWの最大射程ですら発揮する機会はほとんどない。
センサー性能の制約もあるけど、視界の制約がほとんどだからAH-64Dでも交戦距離が大幅に伸びるようことにはならないというのが実際のところ。

ちなみにヘリなら防災ヘリのAW139に乗ったことあるけど、攻撃ヘリが同じような飛びかたしたらそれこそ対空ミサイルに瞬殺される。
2023/06/18(日) 18:28:27.08ID:RtDEMRlD0
あとは下志津で高射教導隊の人の話も聞いたけど、まっ平らな砂漠を行軍するならともかく日本国内なら攻撃ヘリに完全にアウトレンジされることなんてあり得ないという話。

今のミサイルはお互いに撃てばほぼ命中するからどれだけ素早く照準するか勝負になるという話。
あとは近SAMは戦車と比較して熱源も小さいし、レーダーも使わないから意外と見つからないらしい。
2023/06/18(日) 18:59:11.82ID:IpTsNRIJd
日本の地形じゃあ地形追随飛行しても対空火器とどこでコンニチハするかわかったもんじゃあないしなぁ
2023/06/18(日) 19:02:17.35ID:CHOH+uPtd
MPMS搭載して、潜水艦みたいな運用のAOH-1とか言ってたのはキーンだったかTFRだったか
生き残るとしたらアパッチじゃなくて、これだったろうな
2023/06/18(日) 19:37:11.70ID:RtDEMRlD0
>>174
米軍もAH-64EでスパイクNLOS発射する試験をして採用したみたいだし、無人機との連携と非直接照準ミサイルに活路を見いだすという方針だから考え方は同じ。

だったら専用の攻撃ヘリに投資するのはコスパがわるいというのが陸自の結論。
2023/06/18(日) 19:46:52.26ID:RtDEMRlD0
射程そんなに長くないけど、中距離多目的誘導弾は間接照準射撃も可能だし、96式MPMS改の開発は終盤。

MPMS改なら石垣島とか宮古島ぐらいなら丸ごとカバー可能な射程だし、指揮官の立場なら天候左右されやすくて滞空時間に制約のある攻撃ヘリより地上発射の誘導弾の方が頼りになる。
2023/06/18(日) 21:30:06.37ID:ts0XoHuS0
守る方はそれでいいかもしれんが、離島に逆上陸する時に戦闘ヘリは要らんのか?
F-35BとUAVと、武装汎用ヘリでその役目を全て果たせるのか?
2023/06/18(日) 21:36:46.49ID:BMlarBaR0
>>177
そこまで行くとAHの役目がヘリ部隊の露払い役だけだし、それならわざわざコストがかかる上に単一任務にしか使えないAHより汎用ヘリを改造した武装ヘリと無人機を組み合わせた方が、他のことにも使えて使い勝手が良い。
2023/06/18(日) 22:29:06.45ID:CHOH+uPtd
>>178
それで専用機作った方が便利だから攻撃ヘリは作られた筈
武装ヘリは過渡期で、本命は無人機でしょう
2023/06/18(日) 22:39:22.68ID:BMlarBaR0
>>179
当時は目の前まで行って撃つのが基本だったからな。だけど、今回のウクライナでは遠距離からミサイルとロケット弾を投げつけるのが精一杯で、だったら無人機とか戦闘機に任せればいいじゃん、とAHでやる意味が無くなったんだよ。
そして、残った役目は露払いだけで、わざわざそのためだけにAHを残すのは割に合わず、それも武装ヘリで済ませることができるんだから、AHいらなくない?ってなっても仕方無い。
2023/06/18(日) 22:45:50.59ID:eFeHwpIU0
AH独自の機銃が全く使えないからなあ
ただのミサイルキャリアならなんでもいいし
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