（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 25

2023/05/21(日) 13:41:05.13

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678161620/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/02(金) 22:41:49.57

>>191
３８で撃つよりはかなり改善されます

暴徒には効果なくても、長野の犯人みたいに、警官２人でゴム弾で１０発撃ち込んで無力化。でも死んでない
という効果が期待できます

2023/06/02(金) 22:52:16.67

>>200
>187には中国やヨーロッパの事例が書いてあるんですが
あなたのレスだと全く読んでいないか、まるで理解できてないと思わざるを得ません

2023/06/02(金) 23:09:14.59

>>199
重要防護施設のない田舎県警だとあんまり望めないんじゃないか？
そもそもボディーアーマーすら全外勤警官に足りてないだろ

長野県警察最強拳銃
https://i.imgur.com/4gZMkoI.png
長野県警地域課警官
https://i.imgur.com/U0pRtR3.jpg

2023/06/02(金) 23:14:26.11

>>190
威力云々の前に過剰防衛ですなw

2023/06/02(金) 23:21:02.20

>>202
> じゃないか？
> そもそもボディーアーマーすら全外勤警官に足りてない
流石にそれはないと思いますが

2023/06/02(金) 23:29:16.56

>>185
> 拳銃だと銃身内にライフリング刻まれてるし、散弾はともかくゴム弾ってまともに撃てないかと
これは全く問題ないよ、ショットガンでもスラッグ専用はライフリングあるからさ

2023/06/02(金) 23:35:24.87

>>204
画像見ればバカでもわかるだろ
防弾ヘルメットに防刃ベストだけのちぐはぐな格好を

出動した機動隊も防弾装備はなく暴徒鎮圧用のプロテクターとヘルメットだ
クレー用の7.5号装弾なら防げるかも知れんが
スラッグ弾なら簡単に貫通する
https://i.imgur.com/XqaW8hH.png

2023/06/03(土) 00:15:02.56

>>206
ああ先の事件の写真なんですね、言われてみれば確かに
そういう視点で見ると地域課のヘルメットってM1かM2の鉄ヘルにも見えます

2023/06/03(土) 00:20:49.61

>>202
ベレッタ92A1又はM9A1か？

2023/06/03(土) 00:39:36.86

あーでも大事件で人手が足りず内勤が駆り出されたとしたら防弾チョッキ無いのも普通なことですよね

2023/06/03(土) 00:48:36.40

>>209
足りな過ぎ
刃物想定した装備しかないだろ

こんなポリカの盾は銃器犯罪には何の役にも立たんぞ
パトカー横付けしてエンジンブロックの横に隠れないと
https://i.imgur.com/qsBOhRc.jpg

2023/06/03(土) 01:01:35.87

>>210
でも報道が撮影出来てるって事は安全な距離なはずですよね
ボヤ程度すら手当欲しさに大挙して群がる消防車と似たようなもので総動員してるからだろうし

2023/06/03(土) 06:04:51.33

CQBでショットガンに勝るのは火炎放射器ぐらいだ。

2023/06/03(土) 06:11:43.89

ボウイナイフ(笑)とショットガンで武装したやる気満々の基地外が走って向かってきたら
対抗手段は北斗神拳か火炎放射器しか無い。

2023/06/03(土) 09:29:04.44

>>213
> CQBでショットガンに勝るのは火炎放射器ぐらいだ。
初心者にありがちな間違いだけどイメージとは裏腹に、キルハウスとか一般的なCQBの距離だとワッズが開かない
なので残念ながら猟銃では特別有利ではないんだよね

2023/06/03(土) 09:50:21.56

閉所で一番有効なのはライト付きで多弾数マガジン装備のハンドガンよ

2023/06/03(土) 10:10:22.66

>>215
近距離なら拳銃が有利と思いがちだけど、クリアリングの近距離でもストックのある方が有利なので軽量なカービンやSMGが有利ですよ
まあトンネルラットは別ですが

2023/06/03(土) 10:16:49.03

>>216
PCCやUSWでは駄目か？

2023/06/03(土) 10:28:34.57

>>217
フルオートは人質や二次被害を想定するかどうかで使用の可否が決まりますが、基本はセミなのでOK

2023/06/03(土) 11:13:58.26

>>214
とてつもない初心者だなw
ショットガンって散弾がスパイダーマンのネットみたいに広がる信じてるんだろうな。
ショットガンのCQB特性はその高い殺傷力だよ。

2023/06/03(土) 11:15:49.02

火炎放射器が優れてるのは攻撃範囲よりも一瞬のストッピングパワー。

2023/06/03(土) 11:24:09.18

>>214
ショットガンからスラグ弾をポイントブランクで撃たれて警官が即死した話題に対して
その的外れな返しは相変わらずだな。あんたは人間として初心者だよw

2023/06/03(土) 11:25:29.69

>>213
南斗聖拳も忘れないであげてください

2023/06/03(土) 11:40:13.36

だいたいCQBの話題でなんでキルハウスが出てくるんだよw発想が幼稚なんだよ。
ショットガン持ったやる気満々の基地外が向かってきたら、撃たれる前に無力化するしか助かる方法はない。
それには北斗神拳で爆発させるか火炎放射器で一瞬で炭にするのが最適という話。これって解説必要か？

2023/06/03(土) 11:54:24.81

>>219
普通CQBでショットガンに勝るのは火炎放射器ぐらいだ。
って書いてあれば非現実的なゲームみたいなパターンの話をしてると思いますよ

> ショットガンのCQB特性はその高い殺傷力だよ。
https://blog.cheaperthandirt.com/trainer-self-defense-carry/
法医学等から得られるデータだと対人におけるワンショットストップはショットガンとセンターファイヤライフルにはイメージほど差は無いけどね
長野の事件だってライフル相手なら助かったわけでもないだろうし

2023/06/03(土) 11:55:30.74

当てやすさの話と威力の話で話が食い違ってると思うの

2023/06/03(土) 11:58:48.51

>>222
南斗聖拳最弱の誉高い南斗五車星、風のヒューイですら
雑魚もろとも斧を真っ二つにしてたから、ボウイナイフもショットガンも敵ではないな。

2023/06/03(土) 12:10:36.08

佐世保も長野も至近距離からスラグ弾撃たれたら即死してる。
助かる前提は北斗神拳か南斗聖拳の使い手、もしくは火炎放射器装備。
つまり可能性ゼロ。池沼に説明するのは疲れるね。

2023/06/03(土) 12:16:09.28

ほかにはこれなんだよね
https://i.imgur.com/NULosRe.jpg

2023/06/03(土) 12:17:35.25

>>224
確かにCQBは室内のイメージだよな
対人に大口径は神話な時代に今更ショトガンがストッピングパワーに優れるなんて話もどうかと思うわな

2023/06/03(土) 12:25:25.53

「近距離戦でショットガンに勝るものはない。あるとしたら火炎放射器くらいだ。」
これってトムクランシーの小説、パトリオットゲーム内の有名なセリフなんだけど
ひょっとして知らなかった？知らなかったならスマン。

2023/06/03(土) 12:43:54.76

>>227
そりゃロングガン有利な状況でJフレでは話にならないってだけの話でしょ
CQBでカービンとショットガンの阻止能力はさしたる差はないのだし
米国ではノースハリウッドで貫通力重視でショットガンからライフルに切り替えたわけだし
実際欧米はもとより人権軽視の国でもCQB装備がショットガンばかりなんて組織は無いわけですよ

2023/06/03(土) 12:46:31.44

おおかたFPSゲームの経験で語ってるんだろう。
当たりさえすれば敵は倒れるからピストルが最強とかw

2023/06/03(土) 12:51:43.55

>>223
火炎放射機でも一瞬で炭になんかできないし炎が届く前に一発撃たれて共倒れだろ

2023/06/03(土) 12:54:33.86

>>231
何を言いたいのかさっぱりわからない。38口径のスナブノーズでもゴルゴ13並みの腕があれば
ショットガン持った基地外にも勝てる。ノースハリウッドの犯人の致命傷は初めに撃たれたピストル弾。
無理に応戦しないでしばらくほっといたら出血多量で死んでた。

2023/06/03(土) 12:55:32.23

アニメの話で申し訳ないが、リコリス・リコイルというアニメの終盤で
テロリストが占拠する電波塔に登場人物が潜入するシーンがあるんだけど、
何故か全員揃いも揃って装備がグロックとかのハンドガンだったな。
ニコニコでも「何で凶悪犯が占拠してる場所に潜入するのにみんな装備が
ハンドガンなんだ」と突っ込まれてた。

2023/06/03(土) 12:58:55.96

>>233
火炎放射器の先端温度は1000〜2000℃。一瞬で炭だよ。
FPSゲームじゃチートすぎるので再現してないんだろうね。

2023/06/03(土) 13:00:39.02

>>235
北千束の銃って何？

2023/06/03(土) 13:06:20.87

>>234
まあ防弾衣の隙間に運良く通っただけでその前にも多数の負傷者を出してますけどね

2023/06/03(土) 13:08:10.09

キム辻無惨「そもそも毒を喰らわせた後まで戦い続けず……いや、もうどうでもいい」

2023/06/03(土) 13:11:52.69

サイボーグ006は実は強いアルヨ。

2023/06/03(土) 13:13:16.09

>>237
俺もシーンとかがもううろ覚えだけど、いつもと同じくカスタムしたデトニクスだったような。
フキは確かグロックだった。

2023/06/03(土) 14:08:26.82

>>237
当初はKSG持って行ってたんだが戦闘中に落としていつものデトニクスカスタムに

2023/06/03(土) 14:19:55.90

あとエレベーターで待ち伏せしてる時はクリスベクター持ってたんだよ。だが展望台制圧作戦の時は皆ハンドガンのみに。
外階段で延々と登るからロングガンの重量が負担になるとでも考えたかどうかは知らんけど。
でも雑魚テロリストとはいえAK持った多人数を大した損害も無くグロックのみで殲滅してるからモブリコリスでも大したものかも。

2023/06/03(土) 14:28:34.32

まあ狭いところの突入戦ならハンドガンありだろ
てかそんな状況じゃなきゃ実戦でハンドガンの出番なんてねえ
全員ハンドガンならちょっとそれはどうかではあるが

2023/06/03(土) 15:14:47.59

>>242
>>243
おお、そうだったか。他のアニメも追ってるせいか正直細部まで覚えてなかった。情報サンクス。

2023/06/03(土) 16:21:53.44

戦車の話ししてる所に「最強は戦闘ヘリだから」とか突っ込む様なもんだし、その上煽っても自分の品位を下げるだけだよ、やめようよ

2023/06/03(土) 17:39:08.04

バネのバレル直巻きはティルトバレルとは相性悪そうだけど
ロータリーバレルとかなら別に問題ないか

2023/06/03(土) 19:12:44.39

>>247
問題はあると思う
ロータリーはベレッタタイプだとスライドにラグの逃げが必要で
その部分にバネのスペースを設け且つスムーズに動作させるのは難しいと思う
https://www.youtube.com/watch?v=vC2XMGeWqWQ
ベレッタとは違うロータリーのGSH18はリセスが2箇所でこっちも難しいはず

2023/06/03(土) 19:54:13.05

おほぉ

2023/06/04(日) 11:50:07.16

>>207
あさま山荘事件で使用された鉄帽も
あったかもしれんよなぁ
直後にあった町田銃撃事件じゃ初動でやってきた
町田署員とかもわりかし良さげな防弾装備してるし
地域差が目立つね

2023/06/04(日) 12:30:04.09

>>250
半径300mを封鎖したそうなので相当数の人員借り出したはずで
その距離なら防弾装備は不要なので装備に関しては割り引く必要があるけどね
都内とて外勤以外の防弾装備にそうそう予算が出るとは思えないし

2023/06/04(日) 13:46:23.87

あさま山荘事件では1911A1を所持した機動隊員が目撃されたそうな

2023/06/04(日) 14:33:40.02

ハーフライフルで射殺、負傷して逃げてもナイフで追って殺害
こんな事件が起きるのを見ると、
自分と家族のために、散弾銃ぐらいは必須な時代が来たのかな

>>187
>>188
を比べるに、日本の警察の犯人制圧用としてゴム弾は有効か否か？
188をみるに滅多撃ちにして制圧しても命に危険はなさそうだが

2023/06/04(日) 14:52:41.89

>>253
>>187のリンク先をちゃんと読んだならそんな感想は出ないはずだが

2023/06/04(日) 17:30:45.33

>>235
アニメに突っ込むのはナンセンスだろ…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-TyrW [1.72.3.61]) · 2023/06/04(日) 18:13:09.93

創作は創作として楽しめばいいのにね

2023/06/04(日) 18:59:56.56

クリスベクター持ってたんなら大田区北千束の銃はデトニクスではなくグロック21であるべき！

とかw

2023/06/04(日) 19:26:31.97

>>257
ちなみに設定集にはリコリスたちはサイレンサーでの消音効果を期待して
45ACPの銃を好んで使っているという記述があるらしい。
たきなのように9パラの銃を使ってる方がリコリスたちの中では少数派だとか。

2023/06/04(日) 19:33:53.53

それはまたペダンティックな設定だね。

ところでSMGとピストルの弾が共用ということをうまくストーリーに取り入れた
映像作品ってダイハードぐらいしか思いつかないけど他にあったかな？

2023/06/04(日) 20:03:54.84

>>257
そうなんだよ、だからその他リコリスはG17よりG21を好むという設定が。
たきなのM&Pも実は45ACPじゃないかという説もあったり。

2023/06/04(日) 20:21:39.64

45ACPとはまた古くさい弾丸を
連載再開するフルメタルパニックの主人公はグロック19使いでしたね

2023/06/04(日) 20:26:19.28

>>261
アニメでは何故かグロック26に変更されてるんだよな。ふもっふのOPで
スライド引いてチャンバーに装填するシーンあるけど、あそこ好きだわ。

2023/06/04(日) 20:38:51.05

いい加減スレチですよ
ここでどうしてもフィクションの話がしたいなら
実録物や綿密なリサーチや本職の指導がどうのって話じゃないと

2023/06/04(日) 21:33:13.78

>>263
だったらネタ出してね

2023/06/04(日) 21:44:06.64

リボルバーはジャムが発生しないという事は本当なのでしょうか？そういう主張をネットでチラホラ見かけますが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-TyrW [1.72.3.61]) · 2023/06/04(日) 21:51:11.58

排莢不良という意味のジャムならそもそも発射毎に排莢する訳じゃないからまあ発生しないと言える

でも銃の整備不良やカートリッジの不良で発射できないというのは発生する

2023/06/04(日) 21:59:50.36

ゴミが詰まったり部品が破損したりして物理的に引き金が引けないハンマー起こせない、なんてのはありうるしな

2023/06/04(日) 22:04:29.09

>>265
装填不良と排莢不良という意味でのジャムなら構造上リボルバーでは発生しない。
でも、エジェクターロッドが緩んでスイングアウト出来なくなるとかシリンダーとバレルの
ギャップに汚れが溜まってシリンダーが回らなくなるといったようなリボルバーならではの
不具合は充分発生するリスクはある。

2023/06/04(日) 22:19:07.15

>>264
なら私が代わりに出しましょうか、いいかげんリボのジャムネタも繰り返しで新味がないし

https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/05/26/gx4-safety-recall/
数日前にGX4のリコールが出たんだけど、ドロップセフティが機能しないとのこと
ミレニアムシリーズの訴訟で懲りたのか対応がえらい早く、さては野次馬が出る前に火消しにかかったのかなと思った
なにせネットのどこにもどんな不具合なのか情報が無いんだよね

2023/06/04(日) 22:30:08.65

>>269
特定の状況下で落下すると暴発する危険性がありますとか怖すぎやろ…。
SIG P320もそうだったけどアメリカはこういう細かい所でたまに無頓着になる気がする。

2023/06/04(日) 22:45:29.58

>>269
トリガーセイフティが機能しないとかかな

2023/06/04(日) 23:02:52.69

>>271
でも全部ではなくシリアルでリコールか判別なんで
もしも金型で作るフレームやトリガーセフティの組み合わせで機能しないなら修正前に相当量が影響を受けるはずだけど
割りと早めに買ったレビュアーがリコール対象外だったりするので自分は違うと思います

2023/06/04(日) 23:18:36.60

リボルバーはリコイルで弾頭がちょっと抜けて引っ掛かってシリンダー回りませんってのが笑ってしまう

2023/06/04(日) 23:50:09.55

>>272
完全ブラジル製からUS組み立てに変えたときになにかしくじったとかw

2023/06/04(日) 23:54:29.58

>>274
変えてはいないでしょう
GX4は設計生産まで米国とこれまでのタウルスのイメージを払拭しようとやる気満々で気合が入ったモデルだし

2023/06/05(月) 00:10:46.49

https://www.gunsandammo.com/editorial/taurus-micro-gx4-9mm-pistol-review/456771
米国で設計製造と書きましたが米国のニーズに合わせ両国の設計チームの共作でパーツはブラジル製で組み立てが米国とありますね

2023/06/05(月) 11:15:08.62

自転車はエンストしますか、とかいう質問はやめませんか？

2023/06/05(月) 11:20:46.66

>>276
組み立ての時に何かしくじったんかね?

2023/06/05(月) 11:33:10.23

>>271
ストライカーの加工時の公差外れでドロップセイフティもAFPBも全て機能しないとか。
落下のショックでシアが外れるならトリガーセイフティは意味なくなる。

2023/06/05(月) 12:32:19.39

>>279
> ストライカーの加工時の公差外れでドロップセイフティもAFPBも全て機能しないとか。
どうなったらそれで機能しなくなるか理由がわからないよ

GX4のドロップセフティはどうやらトリガーセフティとAFPBだけみたいだし
可能性としては以前ここでも報告したけど、とあるP365ユーザーのAFPBが常に解除状態にあったケースと同様で
AFPBにバリ等があり一旦解除されてしまえば落ちてこないケースで、これに加えトリガー引かずともシアが外れやすいならあり得るよ

2023/06/05(月) 13:02:03.67

確かにafpbのトラブルの可能性もあるな。onになってるかわからんし
そういう意味ではベレッタのafpb設計は良いな。いざとなれば手動でonにできそうだし。オプティクスと相性悪いのが難点か

2023/06/05(月) 13:14:09.59

あーでもAFPBはロストワックスかMIMだろうからバリがあるとしたら穴の方だろうか

2023/06/05(月) 14:39:43.19

>>280
GX4の構造は知らないけど、グロックみたいにAFPBとドロップセイフティとトリガーセイフティ完備なら
それらを同時に無効にできるパーツはストライカーと考えただけ。シアへのかかりが甘くて落下ショックで外れやすくて
AFPBの通る溝が前後に長すぎればAFPBとして機能しない。

ドロップセイフティというのは、グロックのトリプルセイフティのひとつで、落下の衝撃でシアが外れない様にシャーシの溝に
シアの突起がはまってる構造。トリガー引くか、レール、シアの突起のいずれかが破損しない限り外れない。
AFPBあるから落下の衝撃でシアが外れても発射しないんだけど、グロックは再度発射状態にするにはスライドを引く必要があって
いざという時に致命傷にならないための安全機構。これがあるならAFPB不要としたのがルガーアメリカンピストル。

落とした衝撃で発射するのを予防する安全装置は全てドロップセイフティだ、というなら話は噛み合わない。

2023/06/05(月) 14:44:03.26

>>280
> GX4のドロップセフティはどうやらトリガーセフティとAFPBだけみたいだし

トリガーセイフティとAFPBがドロップセイフティだと思ってるようだから話は噛み合わないねw

2023/06/05(月) 14:53:11.69

>>281
> オプティクスと相性悪いのが難点か
https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/06/04/tfb-armorers-bench-installing-dlah-designs-flush-optics-plate/
測ったかのようにTFBに92系の記事が出たけど、プレートを分厚くしAFPBが飛び出る部分をカットしないとならない
プレートを薄くするには社外品の限界まで削ったAFPBを使うしか無いが耐久性大丈夫なんだろうか？
個人的には80/90系ではRDOが宙に浮いているように見えて居心地が悪いし
スライドトップのラウンド形状とフラットなプレートは見た目もチグハグな印象は否めないんだよね

2023/06/05(月) 15:00:26.74

ドロップセイフティは簡単な構造で追加できる。ブローニング1910みたいなストライカー式は
トリガーバーの後部を延長して突起をシアの下に届かせて下降をブロックさせて、トリガー引けば
突起がシアの後ろに逃げるように設計すればパーツの追加すら必要ない。これに馬鹿でもわかる単純な
トリガーセイフティ追加すれば、安全性は少なくともルガーアメリカンピストルと遜色ない。

2023/06/05(月) 15:07:08.87

>>285
AFPBは通常はストレスフリーなんだけどわかってる？

2023/06/05(月) 15:07:08.87

>>285
AFPBは通常はストレスフリーなんだけどわかってる？

2023/06/05(月) 15:08:03.62

大事なことは‥以下略

2023/06/05(月) 15:15:47.02

>>284
流石にグロックのドロップセフティがどんなものかは知ってますよ
パーツ名称はメーカーによってばらばらだったりしますよね
AFPBを嫌う1911向けだとチタン撃針にしますがこれはいわばドロップセフティなわけですし
リボだとハンマーブロックやトランスファーバーもドロップセフティの一種ですが名称は違いますよね

>>288
でも発砲に伴う諸々の衝撃はありますよね
固有振動数の問題もありますし

2023/06/05(月) 15:29:57.36

まあチタン撃針が好まれるのはロックタイム短縮の機能もありますが

2023/06/05(月) 15:39:31.65

じゃあ、1911のハーフコックノッチもドロップセイフティかw

2023/06/05(月) 15:41:36.76

>>290
そもそもグロックにはドロップセイフティなんてパーツはない。
ああいえば上祐だなw

2023/06/05(月) 15:50:24.27

PDWというのはNATOのPDWトライアルが発端なんだから
PDWと言えるのはトライアルに参加したMP7とP90と主張したら
「それはNATOのPDWでM1カービンもPDWだ〜!」と逆ギレされた記憶が蘇るなあ。

2023/06/05(月) 16:10:00.30

>>294
嫌いな言葉ですがバトルライフルなんて最近じゃガーランドもバトルライフルとされてますしぶっちゃけ定義次第ですよ
PCCだって近年は一般的にオートマチックを指しますが元々はレバーガンもPCCですし

2023/06/05(月) 16:23:40.82

なんかGun Proで今度は床井先生はコンバットライフルとか言ってるぞ。

2023/06/05(月) 17:04:31.44

>>224
>https://blog.cheaperthandirt.com/trainer-self-defense-carry/
>法医学等から得られるデータだと

.22
% of hits that were fatal ? 34%
9mm Luger
% of hits that were fatal ? 24%
Shotgun
% of hits that were fatal ? 65%

「一撃で致命傷になる確率」に散弾銃は拳銃の2倍以上じゃないか

2023/06/05(月) 17:35:54.79

>>297
そこの冒頭にはこんな事が書かれてる(自動翻訳)

>結論: エリフリッツは次のように書いています。どれも殺人光線ではありませんが、ほとんどの場合は適切に機能します…たとえ低い.22秒であっても。
「究極の」弾丸を見つけようと心配するのをやめました。一つもありません。
そして、私の9mmには十分な「制動力」がないのではないかという恐怖から、家を出るたびに.45銃をストラップで締める必要性を感じなくなりました。
皆さん、欲しいものを持ち運んでください。口径は実際にはそれほど重要ではありません。」

2023/06/05(月) 17:47:38.46

>>294
> それはNATOのPDWでM1カービンもPDWだ」と逆ギレされた
それが自分の発言だと言うなら違うと思いますよ
明確な定義づけがなされてる訳ですからそこで話はおしまいですし