（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 25

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2023/05/21(日) 13:41:05.13ID:kcGsJN2Ba
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678161620/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/06/16(金) 17:37:02.56ID:7uu8XnIK0
それと教官や上司の指針に異論は許されないから
指導者の意識や指導方針の変更が無いと新人の意見は通らないので
FBIがクーパーの指導を仰ぐまでは変わらなかったわけです
2023/06/16(金) 18:02:49.56ID:AeRFT5910
>>563
昔からの習慣と被弾率を下げるためか。それならまぁ仕方が無いと言えば仕方が無いと言えるね。
2023/06/16(金) 18:11:27.39ID:7uu8XnIK0
https://news.yahoo.co.jp/articles/2782f8e147a973614e979a9cf40baf8178468046
殺傷力のあるレーザーキャリーガンが実現しそうな技術
こんなの使われたら科学鑑定で判別不能だし実現しても規制は免れないだろうけど
2023/06/16(金) 20:40:01.71ID:MrDSpinL0
>>562-563
>片手撃ち

所謂デュエルスタンスは単純な的撃ちに限って今でも使用される撃ち方で、命中率は高い。
問題は動くながらの射撃に不向き。

拳銃決闘
https://youtu.be/fptU5K6gbwc

現代のISSFルール拳銃射撃
https://youtu.be/CP0c_GpsFpQ
2023/06/16(金) 22:01:42.95ID:AeRFT5910
>>567
情報サンクス。個人的に現代で一番実用性が高い拳銃のスタンスは
モディファイド・アイソセレススタンスだと思う。理由は単純で、簡単に
構えられるからｗ
2023/06/17(土) 06:20:08.36ID:k6eESIe80
実際にその握りをしたらトリガーに指が充分に届く
銃は限定されるよね。ダブルアクションリボルバーは
ほぼ無理。だから両手で保持するんよ。
2023/06/17(土) 08:03:39.61ID:J3MK8AFm0
>>569
おかしいなK/LフレまでならトリガーリーチはDAD9と変わらないよ
まあNフレだと2.5mm程長くはなるがNフレ以上の話ではないよね

もしかしてハイグリップしてないんじゃないの？
2023/06/17(土) 09:47:01.81ID:k6eESIe80
実際持ったことなく数字見てるだけだろ。しかも二次元。
相変わらずだな上祐君はw
2023/06/17(土) 09:52:00.07ID:k6eESIe80
タナ力のモデルガンかガスガンでいいから
その握りでDAでトリガー引いてみろよ。
ああ、脳内じゃ無理かw
2023/06/17(土) 09:54:28.71ID:k6eESIe80
>>570
おかしいのはオタクの頭と性格だよ。
もしかしてまともな教育受けてないんじゃないの？
2023/06/17(土) 09:58:44.97ID:k6eESIe80
KとNで2.5mmってさあ。
そんなに二次元好きなのかあ。
2023/06/17(土) 10:02:39.93ID:k6eESIe80
二次元キャラでニヤニヤしながらネットで
検索した数値を出せば騙せると思ってるところが
浅いよなあ。
2023/06/17(土) 10:14:56.79ID:k6eESIe80
・他人に共感できない
・会話は常に否定から入る
・数値にこだわる
・二次元を好む

ASDだな。恐らく。
2023/06/17(土) 11:07:40.05ID:J3MK8AFm0
>>576
程度の低い煽り文句に付き合うつもりはありません
いつもそうですが数値だけでなく試せる場合は試して話してますよ
まあ私が何を言おうがそれは正論ではな屁理屈と断じるんでしょう

なので幅広い第三者の意見を聞くしか無いでしょうね
みなさんもハイグリップして比べてみてください
K/Lフレで水かき位置グリップしてDAD9と差があるかどうか

それとNフレに限らずハイグリップする場合はトリガーまでの間に邪魔にならないグリップでの話ですよ
https://gunsmagazine.com/guns/smith-wessons-50th-anniversary-model-29/
近年のはオーバーサイズでも邪魔にならないタイプが多いですが昔のは違いましたから
2023/06/17(土) 11:13:38.10ID:k6eESIe80
また三次元童貞が二次元女を語ってるよw
2023/06/17(土) 11:15:17.87ID:X763PqFh0
このスレ、ガンマニアだけでなく精神科医もいるのかすげー
2023/06/17(土) 11:20:51.31ID:k6eESIe80
>>577
そもそも話を捻じ曲げるなよ。
その童貞グリップではリボルバーのDAを
引けないと言ったわけで、92FSのDAも引けない。
2023/06/17(土) 11:23:26.22ID:k6eESIe80
女を語る童貞もいるぞw
2023/06/17(土) 11:23:52.40ID:J3MK8AFm0
そうそう、リボでハイグリップしてトリガーリーーチを最短にするには
バックストラップ露出したグリップですので太いグリップでは結果が異なります
2023/06/17(土) 11:32:37.35ID:k6eESIe80
安易にリンク貼るんじゃなくて
握った自分の手の写真でもアップすれば？
手がないならスマン。
2023/06/17(土) 11:35:22.59ID:k6eESIe80
生まれつき珍宝のない男性に童貞と言うのは
さすがに失礼だもんな。
2023/06/17(土) 11:36:13.44ID:J3MK8AFm0
>>580
捻じ曲げてるのはそっちでは
指が短いのは持って生まれたものですから仕方ないですが
最近の成人男性でデファクトスタンダードのKフレや92FSでも届かないのはさも当たり前と言われましても
自分じゃ届かないし検証できないのを棚に上げて嘘と断じ二次元だのと散々煽ってそんな落ちとは呆れますよ
2023/06/17(土) 11:41:54.72ID:k6eESIe80
その童貞グリッピングで人差し指の第一関節が
しっかりトリガーにかかってる写真アップしてくれよ。
手が汚いのは許すから。手が無いなら謝罪するけど。
2023/06/17(土) 11:47:38.81ID:k6eESIe80
アップロード中ならスマンが
DAでトリガー引いてる動画も頼む。
指が無いなら結構だが。
588名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-Mp3u [123.0.69.151])
垢版 |
2023/06/17(土) 11:55:35.41ID:k6eESIe80
これが童貞グリッピングな。これでDAトリガーを
余裕で引く動画がアップされたら土下座する。

https://twitter.com/Rinemetal/status/1291822337575120897/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/17(土) 11:57:52.08ID:g1hGBkS4p
俺は日本人としては手が大きい方だが、それでもサービスグリップのタナ力model67でインラインスタンスで握るとトリガーに指が届かない事はないし引けない事もないけど気持ち悪い感じ
これ手の小さい人ならそもそもトリガーに指届かないか届いても指先だけってパターンも十分有ると思われる
マルシンのモデルガンキットのm9でやっても感想は同じ
マルイp226に実物グリップ付けたのやp8a1でやった時も似た様な印象
あとこれはdad9ではないけどマルイg19gen3にガーダーのフレームをハイグリップ加工とスティップリングしてsai tier1を再現したやつも上記と同様
他にもwaのrタイプ1911a1やマルイベースの2011も同じ感じ
あとは長物だから参考程度だけどマルイmwsに実物bcm gun fighter mod3付けた物は元が細いからインライン、オープンどちらも特に不自由無い感じ
vfc lar(fal)はちょっと気持ち悪い
b&t spr300proは指の腹がトリガーの横に当たる感じ
ne sten mk2/mk5はmk2はピストルグリップじゃないから判定不能としてmk5はmwsと同じくグリップが細くてトリガーが近いからイン、オープンどちらも問題無い

これらはp226とp8a1、p08以外は手元に有るから画像upはちょっと恥ずかしいけど可能

あとインライン云々は日本のトイガンでやるaps競技界隈では普通に使われる用語みたいね
ただグリップって言うより身体の向きとかも含めた全体のスタンスの話の模様
でも何年も前にグリップの正しい握り方としてインライングリップとかapsとか関係無い所で見た気がするんだよね

ttps://accu-labo.com/?p=1483&=1
2023/06/17(土) 12:00:37.95ID:g1hGBkS4p
>>588
ごめん、俺上でも書いた様にタナ力model67ならあなたの言う童帝グリップでもDA引けるわ
まぁ気持ち悪くてしゃーないからやりたくないんだけど
2023/06/17(土) 12:13:43.38ID:k6eESIe80
童貞グリッピングというのは
女を語る童貞が語るグリッピング
を短くしたものね。

詳細なレポートありがとう。
引けるとしてチチバンできるかな？
2023/06/17(土) 12:23:52.38ID:g1hGBkS4p
>>591
個体差なのかそもそもの仕様なのかタナ力model67はチチバンしないんですよね
ただ細かなトリガーコントロールは間違いなく難しくなってるから例えチチバン可能な個体だったとしても出来るかは微妙な所
少なくとも安定してチチバンし続けるのは難しいと思う
2023/06/17(土) 12:24:08.33ID:k6eESIe80
>>590
とりあえず土下座しました。
2023/06/17(土) 12:34:39.48ID:k6eESIe80
>>585
また話をねじ曲げられる前に釘刺しておくが
俺でも指は届くよ。あくまでDAでチチバン
できるくらい「充分に」届くかということ。
2023/06/17(土) 12:38:42.22ID:k6eESIe80
チチバンはある程度勢いよく引いてから
止めないとできないからね。トイガンだと
やりすぎるとシリンダーノッチとストップの
両方にダメージがくると言われてる。
俺は気にしないけど。
タナ力(カはなぜか投稿できない)は丈夫だから。
2023/06/17(土) 13:25:42.41ID:I17TvaR50
>>569
昔の日本警察もリボルバーを片手で撃つだよ

https://i.imgur.com/9UEaQ43.jpg
１９５０（昭和２５）年６月１８日、拳銃の実弾射撃訓練をする大阪府警の女性警察官。
2023/06/17(土) 13:26:21.30ID:I17TvaR50
他は至近距離の抜き撃ちに片手撃ちは今でも通用する。
https://twitter.com/realjameswoods/status/1099374408064425987

今の撃ち方とも違うが、実戦向きの両手撃ちスタンスを最初に考案した人は、20世紀初頭の上海共同租界警察特殊部隊に所属し、後にSASのCQB教官になったイギリス人ウィリアム・E・フェアバーン。
https://i.imgur.com/mDM9A8k.jpg
https://i.imgur.com/rAz3tMb.jpg

しかしSMGはまだ普及していない時代、拳銃と格闘術だけで魔都上海を戦い抜けた彼らも片手での抜き撃ちを重視する。
https://i.imgur.com/iOt8ksM.jpg
https://i.imgur.com/JIXdTQy.jpg
https://i.imgur.com/wV2r9xm.jpg

漫画パイナップルアーミーでの1980年代FBI式抜き撃ち解説
https://i.imgur.com/6fsL4vJ.jpg

動画冒頭でイアン氏がフェアバーン式片手抜き撃ち術を解説、フェアバーン達がそうする理由は命中精度より即応性という。
https://youtu.be/04sFPpIq5T8
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/17(土) 13:27:16.88ID:I17TvaR50
おまけ

イアン氏による「フェアバーンは誰？」の解説
https://youtu.be/bzIdO1VEbFk

フェアバーンは拳銃だけではなく格闘とナイフの達人でもあり、ナイフ構えの殺気はヤバい。
https://i.imgur.com/JzwCTwR.jpg

抜き撃ちをマスターしていない相手にナイフの方が速い説
https://i.imgur.com/emfJVJT.jpg

ちなみに昔の英語でshanghaiは強制連行や強制労働を意味する動詞でもあり、人がよく上海向きの船に奴隷として拉致される時代の名残り、流石魔都。
2023/06/17(土) 13:39:05.06ID:I17TvaR50
>>597
前述の動画でイアン氏が使う上海共同租界警察カスタムのコルトM1908
世界初のSWAT専用拳銃とも言える。

https://youtu.be/CQRvcQWtqfE
2023/06/17(土) 13:53:27.56ID:I17TvaR50
映像の再現度は分からないが、昔の日本人がやる拳銃暗殺もこうして拳銃を押し付けて撃つという。

仁義なき戦い 代理戦争(予告編)
https://youtu.be/WD9i96LPIFA

ガチの至近距離拳銃戦は色々な意味でヤバい。
片手撃ちはいまだにそんな戦いによく使われる。

片手で電話しながら強盗を射殺するコンビニ店員
https://youtu.be/oFgivips_zE
2023/06/17(土) 13:58:38.38ID:J3MK8AFm0
>>594
それバリかなんかでタイミング調整が出来てないだけでしょ
まともなものは慣性に頼らずゆっくり引いてもちゃんと動作するはず
なのでチチバンなトリガーコントロールと正しく引けるかどうかは別問題なので捻じ曲げるとかお門違い
2023/06/17(土) 14:22:11.06ID:k6eESIe80
また童貞が女を語ってるよw
2023/06/17(土) 14:23:43.02ID:k6eESIe80
ネット眺めてるだけでトイガンさえ
触ったこともないのはよくわかった。
正に二次専。
2023/06/17(土) 14:25:42.39ID:k6eESIe80
もう脳内妄想はいいから
画像貼るだけどいいよ。
はい、おしまい。
2023/06/17(土) 14:32:32.37ID:k6eESIe80
ASDで指が無いというのは気の毒だが
まともな生き方はあると思うぞ。
2023/06/17(土) 14:47:50.26ID:J3MK8AFm0
わたしの発言は二次元の妄想の嘘と断じられてはどんな根拠を示そうと認めないでは会話にならない
慣性に頼らずとも回るのをまたも別の方に語っていただくしかないですかね
2023/06/17(土) 14:51:30.70ID:I17TvaR50
片手撃ちがデフォルト時代のアメリカ警察向き回転式拳銃射撃術教習動画

The Fundamentals Of Double Action Revolver Shooting (1961)
https://youtu.be/et5FHMwB3gY

今から見ると、とにかくある程度離れた目標に対して体の中心線だけで照準する片手撃ちは奇異に見える。
とはいえフェアバーン達によれば、これは至近距離の即応射撃に限って理に適う。

なお日本陸軍史上唯一採用された国産回転式拳銃・二十六年式拳銃はDAOであり、もちろん運用法は片手撃ちを前提にしていた。
https://youtu.be/KBaqmBZLLFs
2023/06/17(土) 15:00:13.36ID:RpbdXayTd
お前ら必死過ぎるw
2023/06/17(土) 16:42:09.57ID:/CJ0GuEf0
カリフォルニア州みたいに銃規制が厳しい州では下手に銃持たずに
ダイジロー氏が紹介してたようなスタンガンやペッパースプレーを
持ち歩いた方が良い気がする。
でも、カリフォルニア州でも銃の乱射事件は起きてるし、「銃には銃を」という
考え方もあるし難しいな。

>>607
ケン・ハッカーソン氏も銃の講習会で、銃撃戦では片手での射撃が多く起きると教えてるそうな
2023/06/17(土) 18:16:52.26ID:J3MK8AFm0
>>604
https://uploader.purinka.work/src/23023.mp4
指の腹でも第一関節でも左右にブレないならどっちでも構わないとされてるし
どちらの派閥もあるので一応どちらも可能であるので両方試しましたよ
2023/06/17(土) 18:24:45.04ID:NijKB+/Ap
>>610
横からだけどインライングリップしてないじゃん
2023/06/17(土) 18:49:56.67ID:J3MK8AFm0
してますがそう見えませんか
真上のアングルが必要って事ですかね
とりあえず削除しときました
2023/06/17(土) 21:08:37.67ID:J3MK8AFm0
https://uploader.purinka.work/src/23024.mp4
上からのアングル追加しました
2023/06/17(土) 21:35:14.25ID:NijKB+/Ap
>>613
やっぱりインラインになってないよ
上でも貼ったurl元の画像貼るけど

ttps://imepic.jp/20230617/776160

これの左
バレルの軸線上に手首や腕が一直線になってるのが所謂インラインスタンス
あなたのはどこからどう見ても軸線上に手首、腕が無いから右のオープンスタンスになってる

んでさっきあなたが消した動画のサムネ画像にバレルの軸線を書いて分かりやすくしたのがこれ

ttps://imepic.jp/20230617/776610

この画像でも軸線上に手首が無い事が分かるよね
ハイグリップ云々書いてたけど、インライン、オープンどちらもそもそもハイグリップ自体無関係なんだよね
2023/06/17(土) 21:39:06.19ID:NijKB+/Ap
申し訳ない、ひょっとしたら専ブラだと画像見切れてるかもしれないです
見たい人はurlを普通のブラウザに貼り付けて見てください
2023/06/17(土) 21:41:01.19ID:J3MK8AFm0
>>614
なんか噛み合わないなと思いましたよ>594>601を読んでください

これは正しいグリップでDAをゆっくり引いてレットオフ直前をキープし激発出来るかの動画です
片手でスマホで撮影しつつ腕を横にして引いてますから
そもそもブルズアイのワンハンドをしてるわけではありません
2023/06/17(土) 21:47:09.15ID:J3MK8AFm0
でそもそもの話は>569の正しいグリップではリボのDAなんて引けない
>570のDAD9とリーチは一緒だけど引けないのはハイグリップしてないからでは？
っていう話であって>540での「バレルと手首の骨、前腕を一直線にすること」のワンハンドフォームの話は>561以降してませんよ
2023/06/17(土) 21:47:28.38ID:NijKB+/Ap
>>616
いやーそれはちょっと意味不明ですよ
最初っからインライングリップした状態だとトリガーに指届かないか、届いても細かな操作が出来るのに十分な位置には届かないよねって話をしてるんですが
>>588でちゃんとインライングリップの画像が含まれたツイート貼ってくれてるのにその言い分は申し訳ないが訳が分からないです
2023/06/17(土) 21:53:17.75ID:J3MK8AFm0
>>618
だから>561を読んでくださいよ
>540での「バレルと手首の骨、前腕を一直線にすること」という意味の方も特に名称はないようです
しかもこれではアイソセレスでは一直線にはならないっていう疑問も生まれます
https://forums.brianenos.com/topic/64607-gun-forearm-alignment/
ウィーバー系でさえやや手首に角度は付けざるを得ないわけでワンハンドでないと無理な話ですので
って書きました
2023/06/17(土) 22:01:26.44ID:NijKB+/Ap
>>619
いや途中別の話題が挟まりましたが、ずっと続いてる話ですよ
それに今更インライングリップの話はしてないと言うのならインラインになってないと俺が指摘した時、してるのにそう見えないですか、と言ったのが意味不明ですよね
100歩譲って話が食い違っていたとしても、少なくとも>>588を書いた方は俺と同じ認識で同じ話をしてたのにあなたは勘違いから全く無関係の話をずっとしてた事になりますが
2023/06/17(土) 22:06:27.57ID:J3MK8AFm0
>>618
私の動画の状態は手を前に伸ばしても横にしてもグリップに変化なんてありませんし
この状態で伸ばしたらあなたが言うインラインになるでしょうけど
そうするとトリガーリーチが変化でもすると言いたいんですか？それは普通の人体ではありえないですよ
インラインはアイソやウィーバーでは無理なのでそこに固執しても意味がないです
それとあなたがインライングリップって用語を再び持ち出したわけですよ
2023/06/17(土) 22:21:03.52ID:J3MK8AFm0
自分の認識は>559で書いたグリップとワンハンドフォームと二通りあるんですよ
なので正しいグリップではDAで引けないという話なので自然とグリップの話をしてたんですよ
2023/06/17(土) 22:29:47.47ID:NijKB+/Ap
>>621
あなたの握り方(上の画像で言う所のオープンスタンスの際の握り方、h gip?)では手を伸ばしてもインラインにはなりません
インラインスタンスを正しく取るには>>588の画像にある握り方をしなければならず、そうした場合握り方の変化でトリガーに指が届かないか届きにくくなるという話です

トリガーリーチが変化するとは1度も言ってないですが何を見てこられたんでしょうか？
ご存知の様にトリガーリーチは機械的なもので人体とかは無関係です
それとあなたは>>560でずらす方のグリップはh gripと呼ばれている様な記載を見つけたとの事ですが、
その直後に適切なグリップは名前が無くつける理由もないのでは？と推論を書かれてます
この際の適切なグリップ、とあなたが言っているものは私と588氏、そもそもの発端のレスをされた531氏が言っている所謂インライングリップなのではないですか？
その認識が私含め3人と違うと言うのならやはりあなたは1人でずっと見当違いの話を続けていた事になりますよ

インライングリップはアイソやウィーバーでは無理というのも誤りですよ
少なくとも私はウィーバーでは可能です
ただ589で書いた通り気持ちが悪いですし、やりにくくはありますが
2023/06/17(土) 22:45:25.48ID:NijKB+/Ap
さらに言えば588氏が貼ったurl先の画像の握り方でダブルアクションを余裕で引く動画をあげたら～としっかり書いて有るのにそれすらも読めておらず、ずっと見当違いの持論を展開していた事になりますよ
その後DAは俺が、自分は出来るよ、という話をしたら588氏はそれを認め
しっかりとチチバン出来るくらい充分に届くか？と修正した事をあなたに問いかけています
>>586でも、直後の>>588にて童帝グリップと冗談で呼称した握り方(所謂インライングリップ)で第1関節がトリガーにかかっている画像を求められています
そういった一連の流れがあったのにも関わらず今更インライングリップの話はしていないは通らないんじゃないでしょうか

588、531両氏、必要だったとは言え何度もレス付ける形になって申し訳ないです
2023/06/17(土) 22:52:16.89ID:NijKB+/Ap
>>623を少し訂正
560ではなく>>561でした
2023/06/17(土) 23:17:31.50ID:J3MK8AFm0
>>623
話が噛み合いませんね
https://forums.brianenos.com/topic/64607-gun-forearm-alignment/
ウィーバーでは可能とおっしゃるならここをよく読んでから書いてもらえますか
頭が肩から生えてない限りウィーバーであろうと手首は曲げねばいけませから前腕の骨まで一直線にはなりませんよ
2023/06/17(土) 23:33:09.47ID:NijKB+/Ap
>>626
何度読もうと窮屈ではありますが所謂インライングリップでウィーバーは可能です
当然モディファイドウィーバーも可能です、そしてその話は本筋とズレています
623、624で書いた事への反論はないんでしょうか
2023/06/18(日) 00:04:10.04ID:GkftEBsO0
私のグリップはHグリップではありませんよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Side_grip
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Pistol_held_upright.jpg/255px-Pistol_held_upright.jpg
wikiの推奨されるワンハンドグリップは私と同じですよね

インラインスタンスはオリンピック競技でやるようなブルズアイのフォームのことですよね
インライングリップが可能なのはこのフォームだけですしこれは読んでもらったフォーラムに書いてあります
首が肩から生えてない限りコンバットシューティングフォームでは無理なんですよ
もしも手首を曲げずにウィーバーが出来るとしたら体の構造がおかしいです
これについて出来るというだけでなくどうして可能なのか説明してください

>>623-624の論点をまとめてくれれば書きますが、流石にあれに全レスするのはわけが分からなくなります
2023/06/18(日) 00:05:38.75ID:GkftEBsO0
>インライングリップが可能なのはこのフォームだけですし

これはあなたが言うところの前腕まで一直線の意味ですよ
2023/06/18(日) 00:21:19.44ID:GkftEBsO0
肩に頭を密着させるチャップマンなら可能っぽいのでそこは訂正いたします
2023/06/18(日) 00:40:42.95ID:RAQiRi64p
>>628
そのワンハンドグリップがあきゅらぼ様が画像にしていたオープンスタンスで使用しているグリップの握り方ですよ
インラインスタンスは完全に横を向いて腕を伸ばすため、ウィーバースタンスが不可能なのは当たり前ですね
そしてインライングリップでウィーバースタンスが可能か？についてですが訂正と謝罪があります
確かにy軸はバレル軸線と手首、腕が一直線にはなっていませんでした、その点は訂正して謝罪します
ただ件のインライングリップは上から見た際にバレル軸線と手首、腕が一直線になっている事が重要です
インライングリップが正しいグリップの握り方と言われている大きな理由として銃のリコイルを真後ろから受ける事によって左右や斜め方向に跳ねない様にするという点です
その観点で見た場合y軸のズレは致命的と言えますが、x軸のズレは実用上許容範囲ではないかと俺は考えます

>>629
それはインラインスタンスの構成要件ですね


話を戻しますが、623、624に限らず最初から私が言っているのは531氏はじめ、俺や588氏が所謂インライングリップというものに対して共通の認識(その認識が正しいものか否かは本筋とは無関係なので割愛)を持って話をしている所に
あなたの勘違いか、意図的に無視しているものなのかは分かりませんが、全く関係の無い話をあなたがしてきた事、そしてそれに基づく持論を押し付けてきた事等の矛盾点をずっと指摘しているだけです
訳が分からなくなるのは531氏のレス以降の文脈が読み取れていないからかと思われます
2023/06/18(日) 00:50:55.62ID:GkftEBsO0
>>559-560のやりとりを見ていただければ誤解が生じた事がわかるはずですし
事の発端の>560が同意したわけですからここからここで私には2つの意味が生じたわけですし
検索してもインライングリップは見当たらないのでこの用語はあなたが持ち出すまでは自分の中では終わってたんです
しかもアイソでは手首は曲げねばならないのでこの時点でインラインは腕とは切り離したわけですし

IPSCシューターとかが銃身から前腕まで一直線が基本と教えるのは
https://blog.cheaperthandirt.com/shooting-101-recoil-control-marksmanship/
今でも基本的に最初はワンハンドから練習を推奨するかららしいです
リコイルを無理なく制御し当てるには水かきに合わせハイグリップし正しくトリガーを引けるグリップかどうかが問われるわけです
正しいグリップでゆっくりDAでチチバン可能かというのが私の動画なわけですがそれは出来てますよね？

ここまでややこしくなったのはインライングリップの意味が双方で食い違った結果ですし、これ以上無益なレスはやめませんか
2023/06/18(日) 01:05:38.19ID:RAQiRi64p
>>632
双方の認識が食い違っていた、ではなくあなただけが1人勘違いしていただけですね
何度も自身の勘違いに気付くポイントは有ったと思いますが、いつもの如く持論に絶対の自信がお有りの様で俺含めたインライングリップ関連のレスを無視、ないし読み飛ばしていた結果がこれです
以前も書きましたが他者の意見をもう少し尊重するようにしてくれれば丸く収まる場合も有ると思いますよ

無益なレスという意見には俺も賛成です
以降この件ではレスをしませんのであとはご自由にしてください

このスレを無駄に消費してしまう結果となってしまいスレ民の皆様にはご迷惑をお掛けしました
2023/06/18(日) 05:22:51.75ID:pY9qvzqp0
女を語る童貞君に指が生えてることが確認できたのは何よりw
ASDと会話するのがいかに大変かわかるでしょ。
2023/06/18(日) 05:36:26.48ID:pY9qvzqp0
ASDの症状として
・言い訳が多い
・言い訳の自覚が無い
も有名らしいぞ。
あと困ったことに

・正義感が異常に強い
そうだw
2023/06/18(日) 05:46:40.35ID:pY9qvzqp0
>>613
これでは土下座できないなあ。というか恥ずかしいから
こっちも消したら？語るに落ちてるよ。
2023/06/18(日) 05:49:57.43ID:pY9qvzqp0
>>613
勝手に男と決めつけて「女を語る童貞グリッピング」と
命名したけど、よく考えたら女の可能性もあったんだな。
この手の毛深さからして正しかったかな。もし女だったら
ムダ毛の処理は大事だぞ♡
2023/06/18(日) 05:59:56.75ID:pY9qvzqp0
>>613
さらにそれ、チチバンではなくただのガク引きだけど。
タナチカラのM13なら、少なくとも俺の個体はチチバンする。
ひょっとしてチチバンってなんだか知らないのでは？

言い訳はしなくていいぞ。無知は罪では無い。聞くは一時…以下略。
2023/06/18(日) 06:12:15.13ID:pY9qvzqp0
>>632
出来ていません。

完。
2023/06/18(日) 07:44:46.46ID:WEFqnSnr0
>>634　〜　>>639
傍観してたけどさすがに障碍者扱いとか､そういう書き込み連続させるのはちょっと下品かつ下劣すぎる
｢ここは5chだ､こういう書き込み見て不愉快になるなら5chやめとけ｣って言われるかもしれんけど
このスレって割と平和に進行してきた方だし､なんつうか荒らしに見えるぞ

私も一連の議論にちょっと参加したかったけど極端オート派ゆえまともなリボ持ってなかったわ
2023/06/18(日) 09:01:07.63ID:YA0onegUa
専ブラならあぼーんすれば平和
2023/06/18(日) 10:05:15.92ID:GkftEBsO0
>>638
これははずかしいな、自分はチチバンをタカヒロ氏と同じ解釈してましたよ

まあでもS&Wアクションの肝はレットオフ直前で止めるのが簡単でキープも楽な点だし
そこで止められるかが重要との認識だっただけだけど間違いは間違いですね

>>640
ありがとう、そう言ってくれる人がまだこのスレに一人でもいることに感謝です
2023/06/18(日) 10:06:25.83ID:52RKR5gOd
触るな
NGに入れろ
2023/06/18(日) 10:09:03.58ID:GkftEBsO0
タカヒロ氏のブログURLがNGで貼れないのだけど
これはFC2ブログだからなのかタカヒロ氏が実銃情報書いてるからかどっちだろう
2023/06/18(日) 10:38:15.94ID:V7Jrx1vod
荒らしは相手にせずに粛々とNGへ。IP露出されてるスレだからIPをNGnameに放り込めば消える
2023/06/18(日) 11:19:43.75ID:0VXEtTFda
>>644
元銃器雑誌のライターがやってるサイトというのもあるかもしれん。昔潰れたガンマガでレポート書いてたな
2023/06/18(日) 14:41:09.98ID:6jWbYNxe0
今までは一番格好良いオートはベレッタ M1951だと思っていたけど、
ロス・ステアーM1907も中々味わい深い。
2023/06/19(月) 11:16:41.49ID:E+MWBhvW0
ベレッタといえば米国以外でも80系は80Xだけになってるんだけど
いかつくない女性向きのデザインはどこの国でも売れないとの判断なのだろうかな
LCPとかのライバルに対抗できなかったのならなぜピコではなくプロップアップで作らなかったのだろうか
ブローバックのままでもチップアップバレルという手もあるのにM86は小型モデルも出さずシングルスタックのまま終了したのも下策だったのではなかろうか
2023/06/19(月) 12:30:19.27ID:OwW6vokj0
かっこよさだけなら自分はモーゼルC96推しだな
遠い昔はるかかなたの銀河系にも大人気

映画中のC96
https://youtu.be/_GbuO7yRVEQ
2023/06/19(月) 16:57:06.25ID:v6lcXfV40
ブレードランナーのブラスターよりはSWの方が好きだな
こっちはなかなかトイガン化されてないような
2023/06/19(月) 17:02:39.45ID:2zn50upc0
ちょっと前に出てたんよ。最近見かけないけど。
https://www.newmgc.com/shop/products/detail.php?product_id=5252
2023/06/19(月) 18:01:23.48ID:vpEPBGE50
個人的にはC96よりフルオートでも撃てるM712の方が好きだ
2023/06/19(月) 22:44:40.00ID:v6lcXfV40
>>651
なかなか良さげだな
2023/06/20(火) 02:04:34.64ID:fNUF0s/Ta
なんとなくC96とM712って混同されてる気がするというか
明らかにマガジン使ってるのにモーゼルC96言うてる人割と見かける
2023/06/20(火) 06:18:21.18ID:ewO8k50J0
あのスタイルのはみんなC96だろ
赤9やボロですら
やたら派生多いが、マウザー社内で区別してなかったらしいから
2023/06/20(火) 10:58:37.15ID:Ubp1onKE0
9mmｘ19仕様のM712があったら最強だったのにね
SIGもP210のダブルカラム仕様をちゃんと生産してれば天下取れたかも
2023/06/20(火) 12:19:33.01ID:4LZ1c+jE0
>>656
9パラ仕様のM712はユーゴがテストサンプルとして発注したが過大な性能を要求したため不採用で
他国からは引き合いがなかったから当時は需要がなかっただけでしょう

P210はいかんせん価格が高すぎたしダブルスタック版は試作段階でグリップが太すぎると却下された経緯を見るにシングルより売れた可能性はあるものの
戦後各国のサービスピストルに採用されたBHPのライバルたり得たかと言うと疑問です
https://youtu.be/HTi0ewSrQiY
ただしイアンのレビューでは精密射撃を最重視しないなら最高のサービスピストルの可能性があるとのことですが
2023/06/20(火) 12:39:08.18ID:4NEUkAus0
グリップが太いといえば、以前ガンプロで見たんだけど拳銃のグリップは
「ちょっと」太い方がむしろ握りが安定して撃ちやすくなるらしい。
2023/06/20(火) 12:55:50.38ID:ycjfpf180
マシンピストルはロマンだから。
2023/06/20(火) 13:11:50.83ID:4LZ1c+jE0
>>658
太くなくとも前後に長くてもOKで、ようはグリップパネル部分の面積を大きく取る必要があるからで
近年主流の親指を前に出すグリップではウィークハンドの母指球を密着させるスペースが必要だからだよね
安定度やリコイルコントロールが向上するし太いならリコイルで手を痛めがたい副次効果もある
まあ片手や他のグリップを使うならこの限りではないが
2023/06/20(火) 13:19:55.81ID:ycjfpf180
M712のフルオートシーンが堪能できる映画は
「電撃脱走　地獄のターゲット」だな。売人から
受け取って早速トラックのコンテナで掃射するシーンは圧巻。

太陽にほえろでもM712が登場しててフルオートシーンあり。
密輸したM712を撃ちまくる銃オタを、愛用の単発のヘンメリーで
倒すゴリさんが熱い！
2023/06/20(火) 13:23:21.77ID:ycjfpf180
Gun proでグリップは太い方が良い派は
キャプテン中井だね。他のレポーターは
みんな太いのは嫌ってる感じ。
2023/06/20(火) 13:33:22.86ID:ycjfpf180
リコイルが逃げてジャムるのが嫌いらしい。
ツアーガイドだから作動不良時の対応で
何度も怖い目にあってるんだろうな。
同じ理由でシューティンググラブを推奨してる。
小汚い軍手でも良いらしい。
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