（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 25

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2023/05/21(日) 13:41:05.13ID:kcGsJN2Ba
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678161620/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/07/18(火) 13:41:47.20ID:E9d+wJ+dr
複銃身は前装式の頃からある連装銃には違いない
最大の欠点は銃身同士の弾道を同調させる組み立て工程がコスト高になるので現代ではショットガンか誰も精密グルービングを期待しない小型ビストル位にしか見られない
最大の利点は(高価な猟銃のようにちゃんとしたトリガーを備えていれば)次弾発射がはやい
アフリカやインドで象を設えて猛獣狩りをした人々はいざという時のために大口径の連装ピストルを下げていたものだがトラやライオン相手に二発以上必要ならどの道生きては帰れないのだ
ウベルティでもハウダーピストルと言う製品を出しているがこちらは戦前イサカが出していたショットガンのコピーで.410で毒蛇や蠍を撃つなら別にリボルバーでも良いと思う
2023/07/18(火) 16:12:38.09ID:EzAois3s0
>>886
毒蛇除けならジャッジやガバナーの出番だな
2023/07/18(火) 17:03:20.74ID:oQv3djDA0
蛇対策メインではジャッジやガバナーはデカすぎなので自分なら選択しないな
セルフディフェンスでは選外としたけど蛇対策オンリーならばむしろデリンジャーが好都合
不利な要素も近距離の散弾ならさしたる問題ではないし入手しやすい38SPLや45ACPでも必要十分な量のペレットで良好なパターンが得られる
2023/07/18(火) 17:58:20.38ID:EzAois3s0
リボルバー好きの俺が言っても説得力は皆無だが、セルフディフェンスでは
リボルバーもアリっちゃあアリではないかと思う。グリップの握り具合や
腕のテンション、弾頭の形状などを気にしなくても良いというのはメリットに
なるんじゃないかなと。
でも、だからと言ってリボルバー最強と言うつもりはさらさらないし、
キャリーガンを選択する際にほとんどの人がオートにしてるのが現実なのだがｗ
2023/07/18(火) 19:39:24.80ID:EzAois3s0
上の方でデリンジャーの話があったからサクッと検索してみたけど、
レミントン デリンジャーが中々格好良いな。
色んな漫画やアニメにも出てて、露出多いみたいだし。
891名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-5LlG [114.166.145.247])
垢版 |
2023/07/18(火) 21:19:46.16ID:YrUOtck70
持ち歩くにしてもやっぱりある程度の大きさの銃がいいと思う
弾もいっぱい入るし安定して撃てる
2023/07/18(火) 21:33:21.55ID:EzAois3s0
>>891
グロック19やちょっと小さくなるけど、SIG P365といった
オートが売れに売れてるのはそういった事情もあるのかもね。
グロック19は手頃なサイズで装弾数15発だし。
2023/07/18(火) 22:32:00.52ID:3jBBJCIHa
P365がGunbroker.comの新品セミオート部門で6ヶ月連続トップセールスだな
https://www.gungenius.com/top-selling/
2023/07/18(火) 23:06:17.48ID:3jBBJCIHa
やっぱXMACRO+17rdマグ出たのがでかい気がするな。これで4インチ以上のバレル出たらもう9mmx19はP320いらないんじゃねのw
2023/07/19(水) 17:07:35.98ID:Meq3hvvf0
>>894
SIGの事だからそこはちゃんと上手く棲み分けするんじゃない?
2023/07/19(水) 21:27:59.83ID:g7d++xSwa
SAのエシュロン、商標の関係もあるのかSIG FCUに対してSA COGだけどグリップモジュールという名称はふつーに使ってるな
これはもうフレーム機能を持つユニットを人間が持てる様にするパーツの名称としてグリップモジュールが一般化したと思っていいのかもしれん
897名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-5LlG [114.166.145.247])
垢版 |
2023/07/20(木) 00:34:55.79ID:VYj22NFZ0
https://www.youtube.com/watch?v=nXQjMqhORzw
に出てくるリボルバーは何というモデルですか？
2023/07/20(木) 01:19:03.17ID:kp8SeXr20
>>897
いわゆるサタデーナイトスペシャルなのでモデル名まではわからないが、ローム製に似てる気がするがグリップにマークがないので違うかも
ちなみにこの手の安物はシリンダーをスイングアウト出来ずシリンダーごと脱着しないとならない
2023/07/20(木) 01:55:28.38ID:kp8SeXr20
スイングアウト出来ないモデルと思ったが中盤あたりでしてるねえ
それにしてもなぜ今オペレーションマインドクライム？
革命や暗殺といった内容からはレーガン暗殺とかからロームかと思ったんだが
900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-5LlG [114.166.145.247])
垢版 |
2023/07/20(木) 02:44:16.37ID:VYj22NFZ0
>>898-899
ありがとう、パチモノの安物だったか
「なぜ今オペレーションマインドクライム？」という問いには「昔のメタルPVを見てたらお薦めに出てきた」としか答えようがない
2023/07/20(木) 06:13:30.55ID:F11RhV2o6
オモチャだろJK
2023/07/20(木) 06:24:56.05ID:F11RhV2o6
2:33あたりで止めてみると、銃口がシリンダーの
穴に比べて明らかにデカいし、シリンダーの穴に
盛大にバリが出てる。実銃じゃないよ。
2023/07/20(木) 17:33:06.13ID:qoICQdJn0
ロームといえばガンプロでライターさんが使用用途不明銃と書いてたな
確かにあれはサタデーナイトスペシャルの範疇に入るかも分からないような
超低コスト銃だったからねぇ
904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-5LlG [114.166.145.247])
垢版 |
2023/07/20(木) 19:33:22.45ID:VYj22NFZ0
>>901-902
ありがとう、あれはおもちゃなのか
シリンダーの穴は俺も気になってて「22口径の5連発か、しょぼいな」なんて思ってた
アメリカでPV撮ってるんだから実銃プロップ使えばいいのに
2023/07/20(木) 19:47:37.50ID:c551VwhY0
アメリカでもニューヨークとかだと
実物の拳銃を用意するのは大変なのでは。
知らんけど。
2023/07/20(木) 21:40:24.90ID:cuPB4fxyr
釣られてググってたら
俺たちの世界最小マグナム、NAAのミニリボルバーにブレークオープンモデルが出てるでねーの
こういう買わない理由も使い道もない銃ってアメリカだなと思う
2023/07/21(金) 10:02:27.70ID:B7Yj1e1d6
１９９２年、サウスカロライナ州のハイウェイパトロールマン、マーク・コアテスは
敵に向け、近距離で．３５７マグナムリボルバー（１４５グレインシルバーチップ弾）
を４発発射した。弾は全て１３０ｋｇという巨漢の敵の腹部に命中した。それにも
かかわらず、敵が．２２口径ノースアメリカンアームズ製ミニリボルバーを取り出し
発射することを阻止できなかった。ごく小さな５．６ｍｍの弾丸は、コアテスの左の
二の腕を貫通し、ボディーアーマーの腕を出すための開口部から侵入し、重要な動脈
を傷つけた。これによってコアテスは即死した。
http://gun45.d.dooo.jp/dannyaku.htm
2023/07/21(金) 10:11:38.57ID:B7Yj1e1d6
あっちのスレからだけど、ゼレンスキーのボディーガードが「超クールな」エイリアンピストルを携帯。

https://www.thedrive.com/the-war-zone/super-gucci-alien-pistol-in-use-with-zelensky-security-detail
2023/07/21(金) 13:02:40.57ID:ydMgXHkOa
IPアドレス表示されるスレにイントラから書き込むのは止めた方が良いと思うけどな
2023/07/21(金) 21:39:44.24ID:29UuOZEer
結構高価な筈なのにエイリアンなんてコンセプトで本当に良かったのか
銃器の動画観てると銃が好かれるのは、嫌がられるのはどういう理由なのか撃ったこと無いのに判った気になれるんだけど
フォーガトンウェポンのイアンさんは実に気分良さそうにぶっ放してた
ステァーGBもP7も有効に使いこなせてたと言い難いガスディレイドブローバックを銃身をグリップ近くに置くために使い、下手なデザイナーならサイトやスコープマウントを銃身に直付けして生産性や分解のしやすさを妥協してしまうところをスライドと切り離すだけに留めているセンスは流石なのに

何で名前がエイリアンなの
2023/07/21(金) 21:45:59.25ID:l16B+Z7yd
ホールドオープンした姿がギーガーデザインのエイリアンの頭部に似てるから
メーカーのアイコンがこれだし
ttps://img01.militaryblog.jp/usr/t/a/k/takatake/181021-Laugo-Arms-Czechoslovakia.jpg
912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-5LlG [114.166.145.247])
垢版 |
2023/07/21(金) 23:23:49.66ID:Kdr190330
サミー・ヘイガーも「some kind of alien」なんて歌ってたのでこれでいいのだ
2023/07/22(土) 17:10:14.93ID:qrMBReFp0
>>911
どんだけエイリアン好きなんだよこのメーカーｗ
2023/07/23(日) 21:02:22.75ID:Ot8GFU2w0
>>912
歌といえば、アメリカには歌詞の中にグロックが出てくるラップがあるそうだね。
ラップに銃器メーカーが登場するくらいだからアメリカで銃器規制が広まるのは
夢のまた夢だろうな。
2023/07/23(日) 23:02:17.46ID:BGzSmOOyr
グロックのM3d見てるとおフランスのSMG思い出す
2023/07/24(月) 18:17:56.31ID:RVzEQt1e0
おフランスの拳銃となると俺の中ではマニューリンリボルバーとおフランス警察が採用してるSIG P2022
917名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61c6-QKap [114.166.145.247])
垢版 |
2023/07/24(月) 20:14:03.99ID:sQ6vXTGR0
マニューリンMR73ってホンマにそんなに性能がいいのか
S&WのLフレームより華奢に見えるけどホンマにそんなに耐久性高いのか
2023/07/24(月) 20:55:08.74ID:ELXAozpDr
フランスの警官はブローニング M1910持ってるものだと思ってる
アメリカの警官はリボルバーを下げてるものだってのと同じノスタルジーであんまり現代の事実とは関係ない
でもフランスのSMG MAT49には固定ストックで銃身の長い警察用モデルも存在する
もしかしたら結構テロとか激しかったのかも知れない
機関部は軍用と同じだからマガジンは倒して全高だけコンパクトにできるけどそんなに意味はないよな
2023/07/24(月) 21:01:06.35ID:coDtw2q3a
>>917
バレルつかライフリングつかが鍛造らしい。あの複雑な形でやってるという驚異。S&Wなんてせっかくツーピースにしたのに未だにやってない
一般的にはボタン加工とかのが精度は良いらしいけど耐久性ならコールドハンマーフォージング冷間鍛造らしいので最近のオートはほぼこれ
2023/07/24(月) 22:12:01.54ID:1KTrDhJba
>>919
冷間鍛造バレルを造る場合ハンマーで360度周りをぶっ叩くのでブランクは円柱形である必要がある。なのでリブやエジェクターシュラウドがあったりするリボには適用し辛い
マニューリンは恐らくぶっといブランクから鍛造後リブやなんか削り出すという手間のかかる方式をとってる
リボでもルガーはシンプルなブラックホークとか鍛造バレルを売りにしてる。S&Wはツーピースバレルでリブやシュラウドを分離したけど鍛造バレルを採用してないっぽい。オートは鍛造なのに謎だわ
2023/07/24(月) 22:35:39.10ID:EnhWzwom0
リボで撃針やバネ以外で真っ先に駄目になるのはフォーシングコーン、次にフレームトップのクラックや伸長とされるが
MR73は鍛造バレルでぶっといフレームトップだし耐久性で知られるM27IARもフランス製ブランクだしで説得力はあるかと思う
とはいえ銃本体やアモがお高いのでMR73の伝説の検証を徹底的にやろうってツワモノはまず出てこないだろうし、盛ってる可能性も否定はしきれないかと
2023/07/24(月) 23:07:26.65ID:EnhWzwom0
まあいくらバレルが頑丈に出来てるとはいえオーバーロード等での事故対策で
どんな銃でもバレルが真っ先に壊れて射手を守るように設計されてるはずなので頑丈と言っても限度はあるし
トップストラップも同様の設計がなされてるはずなのでこれらは無闇矢鱈に頑丈には出来ないが
2023/07/24(月) 23:22:02.68ID:EnhWzwom0
フランスといえば大戦後長らく武器生産や輸出に制限があったドイツやスイスに代わり多くの銃を代行生産していた時代があったし
フランス製のワルサーやSIG製品の品質を評価する声は多いそうなので、フランス銃器産業の衰退は残念ではある
2023/07/25(火) 03:32:52.44ID:sxu1OaQX0
マニューリンMR73の伝説はもう実質的に検証不可能なのかね
伝説を作った早めに生産された個体はもう製造から50年近く経ってて、以降のモデルは品質が落ちたと有名で、ベレッタが扱ってる復刻版はどうなんだろ？
復刻版でもいいから検証して、「オリジナル版はこれよりもう少しいい」と仮定すれば地力は測れるかな
2023/07/25(火) 07:49:34.34ID:OYI0jn9g0
汎用品のS&Wと高級品のマニューリン比べるのは
レミントンとサコーのボルトアクションライフルや
SFAのミルスペックとカスタム1911を比べる様なもの。
値段相応の作りということ。
2023/07/25(火) 12:50:40.64ID:eZr1nwZ/0
まぁ、値段が値段だからマニューリンMR73が性能が良いっていうのは信憑性あるんじゃないかと
それよか何よりマニューリンMR73は格好いい。とにかく格好いい。
2023/07/25(火) 13:26:39.55ID:bJna47aa0
はいMR-73
https://i.imgur.com/uK4ygUo.jpg
2023/07/25(火) 13:28:27.59ID:bJna47aa0
しまったハイフン要らんかったわ
2023/07/25(火) 14:11:36.80ID:ZjYJessK0
https://www.chapuis-armes.com/en/nouvelle-page-manurhin-en/
今のMR73はフランスの高級猟銃メーカーであるシャピュイの工場でCNCとハンドフィッティングで作られてるけど
精度テストの下限も昔と変わらないので、使う鋼材が変わらないのであれば質が落ちる要素は特に無いように思う
https://youtu.be/0v3oUU7uD14?t=209
上はイアンによるファクトリー紹介動画
2023/07/25(火) 17:51:41.80ID:eZr1nwZ/0
>>927
これつくづく変態だよなｗここまでするんだったら最早リボルバーじゃなくてもいいだろと
2023/07/25(火) 18:18:46.86ID:sxu1OaQX0
変な所だけど思ったのは「バイポッドってあんま進化してねえな」でした
2023/07/25(火) 18:32:12.50ID:ZjYJessK0
>>930
> 最早リボルバーじゃなくてもいいだろと
この仕様でなければ駄目だったから作られたんだよ
https://youtu.be/P1zEUGck8NE
イアンによればGIGNが警察から大統領官邸の警備を引き継いだのだけど、窓に狙撃手を配置しようにも奥行きが無く
ライフルでは長すぎるし想定しうる敵までの最大距離が100mだったからこの仕様が生まれたそうな
2023/07/25(火) 18:32:19.25ID:9mTn4JDza
>>929
こんなのあったのか初めて見た。バレルとフレームの鍛造は外注なんだな。せめてバレルがどういう状態で納品されるのか見たかった
2023/07/25(火) 19:13:59.14ID:eZr1nwZ/0
>>932
奥行きの無い場所だったからこそ生まれた仕様だったのね。なるほど。
935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61c6-QKap [114.166.145.247])
垢版 |
2023/07/25(火) 22:00:27.41ID:0+L3hpYi0
「命中精度ならリボルバー！」とダイジロー先生も仰っていたからな
936名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-39tG [49.98.169.75])
垢版 |
2023/07/26(水) 04:12:52.12ID:n1s+eExSd
西部警察で寺尾聰がM29にスコープとバイポッドつけて狙撃してたの思い出した
2023/07/26(水) 15:24:49.46ID:jSaxiXZW0
>>935
2000~3000ドルくらいのカスタムされたオートと同じくらいの命中精度みたいなこと言ってたね。
最近のオートはそんなにお金かけなくても結構高い命中精度持ってる気がするけど。
2023/07/26(水) 21:57:21.78ID:WYqw7GLw0
>>937
確かにそうなんだよね
そんな高価格帯でなくとも850ドルのQ5マッチと1500ドルのGP100コンペテンションの精度を比べると面白いよ
https://www.americanrifleman.org/content/review-ruger-super-gp100-competition-9mm-revolver/
https://www.americanrifleman.org/content/tested-walther-q5-match-9-mm-pistols/
25ヤード最小グループがGP100は平均2.8インチで半値近いQ5が2.71インチとほぼ一緒というか微妙にオートが勝ってるくらいなんだよね
無論違うモデルや個体差ではまた違う結果になることは大いにあるだろうからこれだけでどうこう言えないが
2023/07/27(木) 09:59:08.84ID:kOQ0C4Kad
>>815
遂に２２ＬＲの時代が来たな
時代がようやく俺の背中が見える位置まで来た
俺が６０％の力で走ってる間に

アニメ・フルメタルパニックのノベライズ版が新作出た
アニメ終了後から２０年後の話で主人公は結婚して一女一男
まだＧ１９を使ってるのかな
2023/07/27(木) 10:29:19.06ID:kOQ0C4Kad
>>907
悲しい事件だけど、２２ＬＲ＞３５７マグナムということですね
2023/07/27(木) 10:35:01.46ID:GPjty6SMd
>>939
アニメのノベライズ版じゃなくて小説原作だ
2023/07/27(木) 10:46:01.63ID:zu2ztzpYM
22LRトーラス君ってまだ生きてたんだ
2023/07/27(木) 12:42:07.63ID:UAhFg8A/0
前にフランスの銃と言えばマニューリンリボルバーかフランス警察が採用してるSIG SP2022とレスしたんだが、
改めてSIG SP2022の画像見ると結構格好良いな。SIGの銃はどちらかというと無骨なイメージがあるけど
コイツは無骨というよりスタイリッシュな感じ。
もし、オートをキャリーするんだったらグロック19 gen3(またはgen2)かSIG SP2022だな。
2023/07/27(木) 14:06:36.98ID:m5d1nCvl0
今やルガーで一番売れる銃となったラングラーだけどなぜかミネソタでは販売不可で
マグナムモデルのスーパーラングラーはマサチューセッツで販売不可でなんでだろうと思ってたら
その昔サタデーナイトスペシャルを禁止する州法が制定されたからなんだそうな
犯罪防止で主要パーツに低融点の金属を使う格安拳銃の販売を禁止で当然ハイポイントも禁止であるが
サタデーナイトスペシャルの価格帯ではない22LRのPPK/SやPPQや他社のオートも不可なのは巻き添えにほかならないしちょっと笑えない
2023/07/27(木) 17:04:22.70ID:FKFbceyh0
>>943
SP2022ってまだ売ってるんだっけ？
2023/07/27(木) 17:18:08.43ID:m5d1nCvl0
以前も言ったけどSP2022のネーミングってフランス警察で2022年まで採用されるって意味でつけられたので
それが本当ならもう更新される時期だし更新されたらすぐにでもカタログ落ちするだろうね
2023/07/27(木) 17:57:40.13ID:3pmBUYnGd
2022は悪くはないけど飛び抜けた個性もない地味な銃だよな。
P226のフレームがポリマーになっただけに見える。
2023/07/27(木) 18:23:54.12ID:TlYUOLQp0
グロックに駆逐される
ただそれだけ。
2023/07/27(木) 18:30:53.94ID:TlYUOLQp0
でもフランスの警官は練習で年間50発しか撃たない
らしいから、SIGがメンテ引き受けるなら100年保つな。
2023/07/27(木) 18:48:03.24ID:BsOkQvj+a
>>947
SIG公式的には唯一のポリマーフレームハンドガンのSP2022。P322が出たので唯一じゃなくなったかも？
https://cloud.3dissue.com/184198/184677/215529/SIGSAUERCatalog2022/files/pages/tablet/220.jpg
https://cloud.3dissue.com/184198/184677/215529/SIGSAUERCatalog2022/files/pages/tablet/221.jpg
2023/07/27(木) 18:49:29.12ID:UAhFg8A/0
>>945
売ってるよ。SIGのサイト行ってみ。
2023/07/27(木) 20:05:06.39ID:5LI1FZIH0
>>947
見えるじゃなくて実際そう
けどポリマーにした割にP226と重さが大して変わらないという…

個人的には好きだけどぱっとしないと言われたら反論不能な銃
2023/07/27(木) 20:18:45.46ID:BtuE5Hn10
基本SIGオートのデザインは操作系も含めて好みじゃないんだがシグプロ系列だけはなんか好き
S&WのXenoyグリップと違ってピン止めじゃなくて､ワンタッチで外せるグリップ回りが素敵
だからSP2022まだまだ生き続けて……

まだまだ生き続けると言えば今月のプロ誌読んでていまだにMk23がカタログに載っていることを知る
Mk23､USP､P2000が現役っていったいなにを考えてる｡他メーカーの感覚ならP30とSFP9だけになっててもおかしく無さそうなのに
でもそんな旧い製品も見捨てようとしないHKちゃん割と好き……｡HKってわりと昔からあるメーカーだけど､
旧製品群が各々バラバラの個性持ってたこともあってUSP以降の製品ファミリーがHKのアイコンになってるのに特に違和感が無いとこも好き
同じような傾向があるのはベレッタかな? さすがにM70は無いけど81系列､92系列､950系列､Px4まで現役……断捨離する気が無い二大メーカーかよ
954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61c6-I2OL [114.166.145.247])
垢版 |
2023/07/27(木) 20:36:06.08ID:fiSh21qC0
Xで「USP買おうか迷ってる」みたいなコメント見たからまだUSPは現役なんだろうね
2023/07/27(木) 20:44:37.33ID:UAhFg8A/0
>>953
こういっちゃあ難だけどH&Kは良い意味でも悪い意味でもちょっと変わった会社だからねぇ
2023/07/27(木) 20:54:22.06ID:BsOkQvj+a
>>953
公的機関に納入すると契約によるのかもだけどラインナップから外せないというのはありがち
2023/07/27(木) 21:08:46.93ID:BsOkQvj+a
>>956
そして問合せがくると営業が別製品をプッシュするというwメーカーあるある
2023/07/27(木) 21:11:27.70ID:m5d1nCvl0
>>953
USPはサービスピストルでの採用が多く更新されない限りは外せないだろうし
民間でもMk23譲りのタフさで+P＋を保証してる稀有なモデルであり民間でも未だに支持者がいるし
Mk23は大口径フラッグシップモデルなので外せないのだろう
P2000はこの中では真っ先にカタログ落ちしそうなモデルだと思う

そういやMk23のバレルにはより高い精度を得るためOリングを付けたけど
これを継承してるのはUSPとHK45くらいなんだけどなんでだろ？
コストなんてたかが知れてるのに自社はおろか他社も真似してないようだし
2023/07/27(木) 21:33:55.84ID:BtuE5Hn10
>>958
USPはグリップ部分がP2000やP30より相性良い人らに評価が高いって聞いたことがある
しかしP2000やP30､SFP9と比べたら一応旧い銃なのに未だに支持されるあたり完成度が基から圧倒的に高いっていうか……
Mk23はフラッグシップ､トップオブザラインで現行HKにとってのある種の象徴みたいなものかしら

Mk23やUSPのバレルOリング……あれって決定的な命中精度アップに繋がるのかしら?
まあおっしゃるようにコストはたかが知れてるし超単純な発想の割に説得力が出せそうだけど
やっぱり切れちゃったりするからじゃないかな｡切れても致命的な問題はないけど見栄え悪いしさ
2023/07/27(木) 22:38:11.99ID:WfMc5VBOa
>>958
＞民間でもMk23譲りのタフさで+P＋を保証してる稀有なモデル
ほんとだ。H&K USAはSAAMI規格のない+P+をどうやって保証してるんだ。S&WやSIGのが正しいと思うけどな
2023/07/27(木) 22:57:16.33ID:FKFbceyh0
>>951
ありがとう
無駄を省いてすっきりとしたデザインのP320も良いが、無骨でガッチリとした2022もいいね
962名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-7LZo [49.98.150.141])
垢版 |
2023/07/28(金) 02:34:17.00ID:PS22WvyLd
>>949
わりと発砲するイメージなのに練習量は少ないのね
まぁ、使用量も少ない日本はそれ以下の練習量だろうけど
2023/07/28(金) 03:46:45.10ID:ZgEGnmzO0
とりあえず日本Disっときゃ良いみたいな言い草だけど、日本の警察も年間50発くらいは撃つからね？
2023/07/28(金) 07:01:38.30ID:eWP2GNRv6
フランスはやりたきゃ自腹で弾買って
官給ピストルでいくらでも練習できるけど
日本は不可能。そこは大きく違う。

フランスはSP2022を20万丁以上採用したはずだから
更新時にはアメリカで大量に出回るんだろうな。
下取り品をSIGの工場で再調整して赤テープ巻いたやつが。
2023/07/28(金) 07:05:27.88ID:mSH+kM2/0
>>964
そうか？前に使ってたF1リボルバーはSP2022に交換後溶鉱炉に直行したそうだが
2023/07/28(金) 07:16:31.08ID:eWP2GNRv6
マニューリンがアメリカに販売網持ってないか
更新時点で銃器製造やめてたか、やめる予定だったのでは。
少なくとも今は銃は製造してない。
SIGは官給中古銃の一般販売を精力的にやってるよね。
2023/07/28(金) 07:18:46.76ID:eWP2GNRv6
ああ、でも次がグロックなら下取りしないだろうね。
フランス警察もエリート部署はグロックなんだとか。
2023/07/28(金) 08:01:40.40ID:B11wls7Ua
わしが若い頃は2ちゃんねる(5ちゃんねる)みたいな所へのアクセスはFWで禁止したもんじゃが自治医科大学は自由なんじゃなw
2023/07/28(金) 08:10:13.83ID:erxYWc1qa
エリート部署というか制服警官がSP2022、私服刑事がグロック。
グロックの方が厚さが無い為スーツの下に携行しても目立たないからだと昔のGUN誌の記事にあった。
2023/07/28(金) 08:41:26.49ID:7ngtSo4s0
>>966
どういった販売網か知らんがベレッタが手を出す前の更新されお役御免なMR73は何度か米国で販売されてるよ

>>967
ベルリン警察がSIGのP6からH&KのSFP9に更新したけどSIGがP6の下取り販売してるから自社製品で更新でなくとも関係ないと思うよ
2023/07/28(金) 09:04:35.70ID:7ngtSo4s0
https://youtu.be/Z98ucxgTx3c
余剰MR73の輸入販売はセンチュリーアームズだったようだよ
2023/07/28(金) 09:23:08.81ID:7ngtSo4s0
現在余剰P6はSIGで販売されてるが以前P8やP99に更新され放出されたP6はセンチュリーアームズで販売されたそうな
2023/07/28(金) 09:37:10.72ID:G1Ggmt/hd
P6(P225)は最新流行じゃないけど護身用に使うなら良い感じかな
2023/07/28(金) 12:28:22.87ID:GS34twXv0
>>973
あくまでも噂だけどSIG P225はアメリカのFBIで女性捜査官用に採用されているとか
2023/07/28(金) 12:33:59.66ID:+li/AIBQa
>>939
軍曹は特にこだわりないからなあ
価格がリーズナブルで信頼性も十分、パーツも入手しやすいからグロックというだけ
この条件でグロック以上の銃があれば乗り換えるだろ
同僚はMark23かってみたりハイパワーかってみたりで後悔してたが
2023/07/28(金) 15:32:31.09ID:pqBPljMO0
ドイツ警察から放出されたP7も
アメリカで出回ってたよね。
Turkの知り合いのMikeが買ってた。
2023/07/28(金) 15:34:58.60ID:pqBPljMO0
980を踏む前に確認だけど
IPありスレ立てるにはどうすんの？
できる人がたててくれればありがたい。
いっそ軍用と合併でもいいけど。
2023/07/28(金) 16:50:39.59ID:3GBh8FLG0
>>977　>>1にある通り、本文の前に　!extend:checked:vvvvvv:1000:512　をコピペして入れる。一行だけだと次スレで消えるんで3，4行コピペしておくと良い。

あと、軍用と統合はなし。
2023/07/28(金) 17:48:02.44ID:ylXv8kgrd
>>960
USPは当初40S&W向けで開発された後に９mmと45がバリエーションとして追加されたからとかじゃない?
2023/07/28(金) 18:30:04.79ID:SoKIG0R3M
USPは普通に20mmレールのバリエーション出したら普通に一線級なのに頑なに出さんよな
P30とかHK45とかは20mmレール付出すくせに
2023/07/28(金) 18:40:09.65ID:G1Ggmt/hd
92FS、P226、USPを並べられたら何も考えずにUSPを選ぶ位USPが好きかな。
P30も良いんだけど何かゴツさが足りない。
2023/07/28(金) 18:55:19.52ID:fTnPb46Ga
P226かUSPで迷う
2023/07/28(金) 19:06:45.09ID:g1uj4HymF
P226はあのデコッキングレバーの出っ張りとグリップ背面のアールがイマイチ合わない。
USPはその辺癖が無くて手に合う。Mk23はもう少しグリップ細ければなあ。
2023/07/28(金) 19:10:14.83ID:GS34twXv0
>>981
その中だったら俺もUSPかなぁ
2023/07/28(金) 19:11:31.53ID:pqBPljMO0
USPはタニコバのGBBで握りにくい
グリップだと思ったけど、タナ力の
握ったら評価が180度かわった。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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