新・戦艦スレッド 128cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 19:54:14.23

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 127cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683134189/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 12:03:55.32

軍艦等の公船の場合は沈没しても所有権が旗国から失われないのが慣習だが
海域の主権国が許可をしないと引き上げも調査もできない

逆に言うと主権国は沈没船の旗国が所有権を放棄するまで何も許可しないことが可能
なので旗国だろうが所有権を盾に要求するならそれなりの覚悟が必要
あくまで関係を良好にて善意を期待するのが普通

拗らせると撃沈したモスクワを水中文化財に登録したっ触んじゃねぇ！と主張する
ウクライナとガチギレロシアみたいな事になるw

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 12:06:02.64

その昔、ドイツへの支払い代金として金塊2トンを積んだまま大西洋に沈んだイ52をトレジャーハンターが引き揚げようとした時は、日本政府が所有権を主張した
結局金塊は見つからなかったが、引き揚げた遺品は日本政府に引き渡された筈

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 12:09:16.33

僕いいこと考えたんですけど真珠湾のアリゾナ記念館って目障りだからアリゾナをサルベージ（）して屑鉄で売り払えばいいんじゃないすか？まあアメリカの犬の売国自民じゃぜったいに無理でしょうけどさwwwwww

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 12:17:08.93

アメリカの領海に沈んでるアメリカの軍艦を日本が何の権利があって好き勝手できると思ったんだろう
それで頭がいいつもりなのかビックリだよ
さすが自民ガーアベガー言ってる奴のオツムは普通じゃないな

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 16:42:11.48

おれが20年ほど前に行った時はちょうど12/1だった。
アリゾナ記念館のうえで、おばーちゃんが新婚の頃旦那をここで無くしたと言って、献花してた。

そんな横で金がどーこー言ってみろ。

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 16:56:33.98

逆に考えるんだ
アリゾナ記念館は日本が遥か数千キロ彼方の最強米軍の戦艦を撃沈して見せたという輝かしいトロフィーだと

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 17:49:38.57

>>207
懐かしいな自家用航空機操縦技能取るのにハワイの親戚の所にお世話になってた頃じゃないかな
日系人の方が真珠湾攻撃に神経質で話を出さないようにしてた

訓練で何度も攻撃隊の使ったコースを飛んで真珠湾上空まで行ったから当時もこんなだった
のかと思って感慨深かったもんだ・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 18:33:52.15

>>201
船が沈没したからといって、沈没船の所有権が移転することはない
ここでは、昔の海賊船を発見したトレジャーハンターに所有権があるかどうかという話ではなく、沈没場所も所有者も明確な沈没軍艦だから尚更そう

同時に、沈没船が危険や環境汚染をもたらす時、海域に権利を持つ沿岸国は、船舶所有者に撤去させたり費用負担させることが必要

つまり沈没船には引揚や撤去の権利と義務があり、それが帰属するのは所有者
資金負担や責任を伴う所有権が簡単に沿岸国に移ったりしない
それは公船も私船も同じなので>192は間違い

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 19:18:23.90

公船は沈んでも国が所有権を放棄しないと旗国の所有だが民間船は沈んだら普通に保険貰って
所有権放棄や会社畳んで逃げたりする
なので>>210は間違い

汚染を起こせば復旧義務は生じるが船の所有権とは別の話
だからとレジャーハンターの沈船の財宝所有権はよく揉める

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 21:18:07.90

たとえば俺がハワイ沖で1千億円ほどの金塊をもってクルーザー運転中になにかと衝突して２０ｍほどの海に沈んだとする。

俺は脱出して命からがら生き延びた。

俺のクルーザーと金塊はアメリカの物なの？

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 21:27:46.67

>>212
お前が海洋汚染だ賠償しろだの沈没海底調査だ経費負担しろだの
禁輸物資輸送嫌疑があるので運行記録を全て開示しろだのあらゆる権利剥奪工作を
金で解決して自力サルページ資金を投入しても引き上げる価値があると税理士にアドバイスされ
ハイエナのような弁護士に大枚払ってもまだ引き上げる価値があると判断すれば権利を主張して
一か八かの引き上げ作業に資産を投入する価値があるよ！

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 21:44:45.59

放置座礁船がどうなってるか見りゃわかるでしょ
所有権も撤去責任も船主側にあって、その場所の国家にも自治体にもない

結局とんずらする船主が多くて自治体が負担して撤去してるじゃんか

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 21:52:59.48

つまり100年前に沈んだ船でも子孫が財産相続続けてる限り子孫に船の権利があるってことでok?

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 22:59:35.94

>>211
そんなのは所有者が勝手に所有権を放棄した場合の話
所有者の判断と関係なく所有権が沿岸国に移ることなど、公船私船とも無い

いつもの事だが認識が甘い

＞沈没艦船の所有権は海域主権を持ってる国に移ってて
↑ウソ

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 23:03:10.62

>>214
その通り

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 23:12:23.47

>>214
>>216
勘違いしてるようだが民間船舶は元々船主が所有権を放棄した場合賠償責任が無くなってた
近年保険会社が免責事項を盾に保障を拒否する事例が増えて船主が賠償責任を逃れるために
所有権を放棄する事が多くなってたので船主に賠償責任を負わせる燃料油条約と難破物除去条約が
作られた

ようするに今は所有権と賠償責任は別になってる

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 23:38:00.64

>>218
だから、沈没船の所有権が沿岸国に移るって言う>192がウソって事だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 00:53:05.80

>>219
沈没船の扱いはユネスコの協定だけじゃなくて各国の裁量で資源として活用が認められてる
最長水没後100年で海域の主権国の資源として水没遺跡に指定できるから嘘では無い

所有権を主張できる公船も沈没海域の主権を持ってる国が決定権を持ってるので実質的には変わらない
友好国が観光資源として利用すると言ってるのに所有限を主張して勝手に引き上げる
なんて事ができないのは当たり前の話

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 04:45:59.13

おまえら、ほんとにスレ違いのレスバ好きだな
戦艦のせの字もないな

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 06:24:10.70

人格障害なんだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 07:14:18.92

自分でぶっつけといて死者だしまくったくせにえひめ丸引き揚げすらケチる最低最悪の屑ですからねアメリカ、死ねよアメリカ絶対に許さない

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 07:42:58.14

シナ人に沈没艦盗まれたらヤマト計画に支障が出るだろ！
シナチョンは人類の敵

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 11:16:54.16

戦艦よりも、巡洋艦や駆逐艦のほうが活躍しましたね。

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 13:53:05.18

単価が安いから

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 14:01:38.37

自由民主党　「若者なんざ無限に湧くわ使いつぶしだ死ねええええＳＨＩＮＥ輝け！！」　←　これなｗｗｗｗｗｗ失われた３０年そしてそれ以降永遠ｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 14:47:06.52

与党を糞呼ばわりしても野党がもっと糞なのを知ってしまった国民にはプゲラされて終
悔しいのぅw

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 16:34:13.60

>>225
戦艦はじっくり腰を据えて一つの目標に10回ぐらい撃てば十分あてられるだけの性能あるのに(30キロ超で大和は護衛空母にキョウサさせている)なかなかそうさせてくれないんだよな。

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 16:50:15.84

なんだろう、ゲーセンのパンチングマシーンで好成績ならボクサーとして大成する理論かな？頭安倍ぴょんかよｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 16:55:46.13

>>229
大和副砲が駆逐艦に当てた説は有力

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 16:59:57.05

まさに死せる安倍、生けるブサヨを走らす

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 17:45:22.12

過去スレ漁ったほうがいいよｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 01:51:24.07

水中弾効果を取り入れた九一式徹甲弾とか
重くして威力をあげようとしたSHSとかあるわけじゃん

戦車砲の技術を取り入れて
成形炸薬弾とか粘着榴弾とかAPDSとか採用する戦艦があってもいいと思うんだわ

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 03:03:57.02

そんな事すると、チョバム装甲とか炸裂反応装甲とかツェメリット塗布とか戦艦に施しちゃうからやめれ。

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 07:50:20.29

実際シェルツェンみたいな薄い増加装甲つけとくと対魚雷でかなり役に立ちそうなんだがな、トタン板１枚に反応して爆発してしまう魚雷ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 08:51:14.68

成形炸薬弾は戦艦主砲との相性は良くない

・ライフルによる砲弾旋転でメタルジェットが劣化
・撃速が速すぎるので、砲弾の漏斗構造が炸裂前に破壊される可能性が高い
・戦車なら当たりさせすれば内部の機器や乗員に致命傷を与えられるが、艦体は空隙や居住区などの非致命部も多く、穿孔のみで炸裂するわけでもないので目標無力化に繋がりにくい
・阿蘇の実験のように爆弾なら艦底まで穿孔して浸水もあるが、横方向の命中だと浸水効果なし

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 08:55:11.47

このスレって戦艦スレのはずなのに戦艦の話題ってほとんどないよね（たまにはあるけど）

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 09:12:13.43

戦艦主砲と成形炸薬弾の関係は戦艦の話題だろう
忘れた頃に何度も出てくるので、別に目新しい結論は出ないけど

ただし、16インチ主砲弾にサボをつけた35センチ程度の口径減少弾は実験用としてはあった
これは陸上砲撃用の長距離弾だから、今のお題からは外れる

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 10:26:22.31

>>238
戦艦自体が過去の兵器で新しい話が出てこないからな
陸戦の話始めたら流石にどうかと思うが、WW2までの海軍の話なら良いんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 10:31:22.04

延々と空母や航空機の事でレスバトルされるのは流石にうざい

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 10:43:01.11

>>237
対艦攻撃用成形炸薬弾が実戦に投入されたのは62戦隊が装備した櫻弾機だな　あれは命中速度が遅くて装甲を貫徹出来ない特攻機でも米大型艦の装甲を貫けると言う発想だった
操縦席の真後ろに炸薬弾がセットされたから信管が作動したらメタルジェットが最初に4人の搭乗員を焼くと言う酷い設計
当たればそれなりの効果もあったかもしれんが桜花搭載の陸攻と同じで機体性能がガタ落ちした4式重爆は米艦隊に接近すら出来なかった
あれに乗って出撃して行った62戦隊搭乗員達の話は悲しいよ

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 12:25:24.47

>>240
本スレのネタが無いなら別スレにどうぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 13:05:52.77

まぁ戦艦クラスの大きさだと成形炸薬弾で装甲抜けてもそれだけやからな。

弾が深部まで突き抜けて遅延爆発で損害与える仕組みやから。

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 13:44:01.25

船底まで抜けるメタルジェットなら弾薬庫の装薬が点火するからジャベリン食らったT-72みたいに
戦艦も砲塔が吹っ飛ぶかもな

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 14:00:00.09

むっちゃんも日向さんもずいぶん派手に吹き飛んだらしいですしね、ＤＥＡＴＨＳＨＩＮＥって感じですね

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 15:27:50.72

砲塔が吹っ飛んだのはローマ
あと戦艦であったかな

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 16:46:26.67

陸奥はどうなったか分からないが日向やアイオワは砲塔内の装薬が暴発しただけなので
見た目は砲身防水カバーが吹き飛んだだけ

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 16:48:58.32

砲塔サイズのVLS実験

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 17:32:46.70

砲員は自分が死んだ事に気がついてなくて今でも弾を込め続けている

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 17:39:28.66

>>250
死んだら弾込めなんて出来ない

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 17:51:33.01

>>251はアスペ

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 17:54:31.19

自由民主党　「貧困の再生産など起きない！（氷河期世代の）連中は子を残すことができないからいずれいなくなるwwwwww」

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 18:25:58.48

中共は馬鹿ではないからサイレントインベーションが基本
分かり易すぎる馬鹿な挑発は碌な教育も受けてない赤貧在日が主体なんだよ

母国語も分からない癖に絶対少数の自分たちが有利になると信じてシナチョンを持ち上げ
日本を蔑む工作に地道を上げて日本人の警戒心と敵対心をageる工作に必死
彼らは母国から徴兵逃れのパンチョッパリとか五毛組とか呼ばれて蔑まれてる

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 18:33:23.13

>>247
Qメアリ

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 22:10:24.49

フッドの3番砲塔も吹っ飛んでるな

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 03:13:28.48

インビンシブルは砲塔吹っ飛ぶ前に真っ二つ。

海底にささってキクチヨ状態

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 09:17:30.38

フッドやクイーンメリーは砲塔吹っ飛んだかな？
ローマは写真もあるし確実だが

装薬庫は砲塔旋回部の横にあるので、爆発しても砲塔が飛ぶとは限らない
アリゾナのように

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 10:42:44.16

第三次ソロモン海戦では、戦艦二隻が沈んでますよね。
まだ、奮戦したほうだったのでしょうか？
あの指揮を執ったのは、近藤提督ですよね。

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 10:47:53.11

>>259
近藤提督が指揮を執ったのは第二夜戦だけだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 11:25:11.33

>>258
アリゾナはカタパルトの誘爆で爆沈した
黒色カタパルターが言ってたから間違いない

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 12:14:42.99

>>261
ネタで言っているんだと思いますがその解釈は誤りです。カタパルトが直接被害を受けたわけでは無いのです。
カタパルト用(など伝火薬に)使用する黒色火薬に引火しそこから装薬に火が回ったのではないかとの説です。
80番徹甲爆弾は水平装甲を貫通する威力はありますが、装薬が保管される火薬庫は水平爆撃の貫入経路だとバーベットを抜かないと入りそうもない。
しかし水平爆撃の落角だとバーベットは貫けない筈なので、別の何かに引火してそこから装薬に火が回ったのではないか。
それには当時規定より多く搭載されていたとされ貫入経路的に徹甲爆弾が到達出来る場所にあった黒色火薬が怪しいのではないか、というのが米国で語られる説です。

黒色火薬説が正しいかどうかとは別に、どういう説かはきちんと抑えておかないと歴史ある戦艦スレの名折れです。

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 12:32:29.22

黒色火薬説の傍証には他にも火薬缶の話とかあるようですが、それは正直なところ装薬の方から爆発しても飛ばされる可能性はあると思うのでそんなに強い傍証ではないのですが。

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 12:34:41.75

また黒色かたばるたーか
真珠湾攻撃で投下された41センチ砲弾改造の800kg爆弾は3,000mから落とせば
戦艦の水平装甲を余裕で貫通すると検証されててもちろん落下角は垂直に近くて
垂直に置かれたバーベットなんか何の防御にもならない

さらに黒色火薬説を書いた評論家がカタパルト用装薬を黒色火薬だと勘違いしていた
さらに黒色火薬の火薬庫の扉が開いていたのではないかという説もあって珍説が流布された
というのが真相だととっくに結論が出ているだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 13:27:26.55

80番が命中した戦艦
アリゾナ　4発
テネシー　2発
WV 2発
メリーランド　1発
カリフォルニア　2発

爆沈したのはアリゾナだけ
他艦も水平甲板装甲は貫徹してない

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 13:27:47.90

海軍の貫徹実験では検証されてたけど、実際に米戦艦の複数枚の水平甲板を貫通できたかどうか？

意外と貫通できてない

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 13:48:42.49

>>285
投下された800kg爆弾は49発しかなく命中率は10パーセント以下だったので
貫通しなかった爆弾の大部分は九九艦爆の250kg爆弾を誤認してると思われる
これは当初から言われてる話

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 15:07:09.33

この爆弾、3,000メートル程度の投下高度では撃速200メートル/秒程度
戦艦主砲撃速の半分以下
戦艦主砲なみの貫徹力とはいかない

あとは不発が多かった
水平装甲貫通する前に爆発したのもあり、逆に早爆の疑い
つまり信管にも問題があった

アリゾナは4番主砲の火薬庫上面にも80番が命中してるが、大した被害はない
炸薬も非常に少ない爆弾なので

アリゾナの前部命中だけが大被害になったのは、黒色火薬庫上面の扉が開いていたという不運が影響してる
12月7日は平時だったので

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 15:47:11.52

>>268
ベクトルを考慮すればそれほど貫通力が劣るわけではないし実際に装甲を貫通して命中率が
確保できる高度を選択されている

爆発状況から下部の装薬庫から燃焼ガスが前甲板を吹き破って噴き出しており船底まで貫通した
爆弾が誘爆を引き起こしたのは確実だろう

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 16:28:08.83

戦後になって再調査したところ、戦艦に命中した80番は7発

　被害内容
メリーランド　1発
　　　艦首の非装甲部分に命中、爆発、左舷艦首水線下に破孔

テネシー　2発
　　　二番砲塔の中央砲身に命中し砲身基部に凹み
　　　三番砲塔の127mm天蓋を貫通し不完全爆発

ウェストバージニア　2発
　　　1発は探照灯甲板を貫通して第二甲板にて停止。不発
　　　2発目は第3主砲天蓋を貫通し砲を破損したが、爆弾も損傷し不完全燃焼、砲塔上カタパルトの水上機が炎上

カリフォルニア　（命中したのは25番）

アリゾナ　2発　（戦時中の調査では4発だったが、これは火薬庫誘爆の爆煙による誤認だった）
　　　1発は砲塔前の甲板に命中したが、跳ね返って、艦尾に向かい２層目の甲板下で爆発
　　　2発目は2番砲塔の前方甲板右に命中し、色々あって、誘爆、爆沈

・　80番は米戦艦の砲塔天蓋を確実に貫通できる。しかし厚く堅い砲身にぶつかると破損する
・　何層もの水平甲板は貫通困難と考えられる

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 17:14:53.09

>>273
主砲塔破壊は可能だが(運が良ければ火薬庫に火が回って爆沈するかもってレベル)、何層もの甲板を貫通して艦内で爆発して大損害とはいかないってことか。

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 17:26:13.72

アリゾナ記念館にも黒色カタパルトが爆沈を招いたと書いてあるのに何言ってるの？w

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 17:32:36.08

どこの国の戦艦も揚弾筒には防爆シャッターが付いてるし砲塔内での暴発で弾庫が誘爆した艦は無い
また多重の防弾装甲は即発信管には有効だが遅延信管の徹甲弾にはそれほどの効果があるわけではない

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 00:38:31.11

遅延信管付きの徹甲爆弾が装甲上面で無駄に炸裂してるということは、爆弾の最上甲板貫通時に遅延信管のカウントダウンが始まって、下の装甲貫徹前にタイムアップしちゃったということだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 02:29:56.43

>>274
取り付けられてる遅延信管の最短設定が0.2sと0.25sなので命中してから40m以上で爆発する
空母や巡洋艦に対しては艦底まで抜けてしまうので効果が薄いとされてた

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 06:33:16.50

撃速200m/秒で命中した爆弾が、まるで甲板が空気であるかのように突き抜けてそのまま貫通すれば、0.2秒間で40m進む

ところが、>270氏のいう通り真珠湾でそんな事象は起きずに水平装甲上面で炸裂したり不発だったりする
アメリカ標準型戦艦の水平装甲は中甲板で、船首楼部ではその上に2層の甲板があり、信管が想定通りに作動していないという話

あと装甲上面で不発になったのは、そもそも貫通力が不足している

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 06:37:26.86

３次攻撃を行っていればそういうところにも気がついて後の戦を有利に闘えただろうに、アメリカだけが知る秘密秘密それは秘密のあっこちゃんになって島田

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 07:49:23.26

80番と25番を間違えたというなら、アリゾナを爆沈させたのは25番だったんじゃないの？

25番は炸薬100キロ入ってて80番の4倍
どうせ水平装甲貫通できないなら、4発分の爆発力→黒色火薬爆発→装薬誘爆って事で

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 12:05:02.05

貫通後の存速研究のレポートだとギリギリ貫通だと2/3～1/2の速度になるらしい
150mm貫通する爆弾がアリゾナの水平装甲76mmを抜けたくらいで大きな減速はないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 14:20:55.82

そうかアリゾナはポストジットラント艦じゃ無いから76mmしか無いのか　それと奇襲だったから何処まで防火扉とかが閉まっていたかも影響する気がする　
そう簡単には誘爆しない様に対策はしてあった筈だから

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 15:11:40.58

戦時でもないのに日曜の朝から黒色火薬庫の扉開けてやる作業なんて無いだろ
礼砲に使う火薬も黒色火薬とフラッシュパウダーを混ぜた特製で金庫に入れてあるらしいし
黒色カタパルターの珍説と違ってカタパルト用装薬は艦尾の格納庫にそのまま残ってたしな

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 15:58:19.20

N. freedmanの本によるとカタパルトの黒色火薬が延焼したにせよ、弾薬庫の無煙火薬に引火したにせよ命中してからたった7秒で大爆発に至った理由は説明出来ないとしてるね　もう迷宮入りって事らしいよ
陸奥の爆発が「弾薬庫内の火薬缶の蓋が何故か皆開けられていて、そこに発火用の火でも投げ込まないとこんな爆発しない」ってのと似た話だ

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 16:16:39.22

フリードマンの説はカタパルト用装薬が黒色火薬だと思ってたのが・・・
実際は通常弾と同じ無煙火薬が使われてて点火薬が黒色火薬だっただけだし
カタパルト用装薬の組み立てマニュアルまで公開されてるのに何で勘違いしたのやら

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 17:02:10.95

火薬式カタパルトは空砲で射出する
　　　　　　　　↓
空砲なんだから礼砲なんかと同じ黒色火薬だろう
　　　　　　　　↓
誘爆した時に黒色火薬の弾薬庫が開いていた証言がある
　　　　　　　　↓
カタパルト用火薬庫に引火して弾薬庫が誘爆！(ピコーン！

専門知識がちょっと足りなかっただけで辿り付く簡単な論法だと思うが

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 17:34:52.89

フリードマンはアリゾナ爆沈のところでこう書いてる
a small magazine holding the black powder charges for her turret catapult

で、火薬を使用する米海軍のtype pカタパルトの操作としては下記のような資料がある

The cartridge case used was the 5-inch, Mk.III. The primer was Mk.XIV Mod.1.
The ignition charge of three hundred gram of black powder was contained in a silk bag, made up in doughnut form and placed around the primer at the bottom of the case.
The smokeless powder charge was placed on top of the ignition charge.

カタパルト用の火薬として
①ignition charge 300グラムの黒色火薬
②装薬としてsmokeless powder charge

2種類のcharge、つまり黒色火薬と無煙火薬が使われる

フリードマンが上記①として砲塔カタパルト用の黒色火薬chargeと表現していることは、何も間違ってない

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 17:38:24.14

黒色カタパルターきたww

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 17:50:00.02

>>285
＞a small magazine holding the black powder charges for her turret catapult
すでに間違ってるわけだが
なぜなら拳銃弾から戦艦の主砲までblack powderが使用されてないのは超電磁砲くらい
知っていればcharges for her turret catapultではなくall ammoでなくてはならない

点火薬としてほぼ全ての弾薬に黒色火薬が使われている事を知らない者しかこんな馬鹿な書き方はしない

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 18:02:37.03

>>287
だとすれば、Instructions for Operation of Catapult Type Pが間違ってるし、
米軍公式のエクスプローシブカタログが間違ってると名無しが主張する訳か

いつもと同じ、公式資料vs名無し脳内

https://i.imgur.com/g2aM8BL.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 18:05:02.88

フリードマンは、別にカタパルト専用の黒色火薬庫とは一言も言っていない

カタパルト用の黒色火薬が入ってる火薬庫と言ってるだけ
他の用途の黒色火薬も入ってても全く矛盾しない

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 18:12:45.02

しかし、真珠湾は完全な奇襲に成功したのに、やたら攻撃側の損害が大きいのはなんでだろうな
迎撃機は地上でほぼ撃破したぽいのに、対空砲火だけで10％撃墜、損害も含めれば30％
この当時の対空装備なんて戦艦でも50口径の機銃6門とかだ

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 18:29:08.49

>>290
帰りに母艦の包囲を確認できなくて帰って来れなかった機もいる
母艦が完全無線封止していたので

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 18:31:06.13

50口径の機銃が対空射撃で効果があったとも思えんし(海戦半年程で順次撤去) 陸軍の高射砲が効果あったんだろう　
配備が始まっていたM1 90mm高射砲と高射装置はWW2を戦い抜いた高性能砲なんだが、基本的に連合軍が攻める側だった事もあって大量に作られた割には今一つその性能を発揮する機会が無かった印象がある

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 19:47:13.75

>>288
＞The smokeless powder charge was placed on top of the ignition charge.
と書かれてるんだからInstructions for Operation of Catapult Type Pは
何も間違ってないが？

>>289
全ての装薬に黒色火薬が使われているのにカタパルト用などと書く意味が無い
カタパルトにしか使わないと勘違いしてたら書くだろうけどね

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 20:55:33.08

>>290
真珠湾での損失は8.3％くらい
珊瑚海での損失は60%
なので大した事はない。

と言いたいけど、どうも日本人はパイロットの命を軽んじてるきがする。

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 22:25:20.38

だから、>>283の難癖に根拠がないって事

カタパルトのマニュアルは当然正しい
これにある通り、カタパルトが必要とする黒色火薬と無煙火薬はどちらもchargeだから、カタパルト用のblack powder chargeが入ってるマガジンとフリードマンが書いたのは、カタパルト用装薬と誤解してない

マニュアルもフリードマンも両方正しいという当然の結論

>284みたくカタパルトが黒色火薬と無煙火薬の両方を必要とすることを知らず、カタパルトは黒色火薬じゃなくて無煙火薬だと思い込み、カタパルト用黒色火薬なんてウソだと思っちゃう方が分かってない

だいたい、フリードマンがカタパルトの基本も知らないなど、このスレの数人の他には、世界中で誰も言ってない

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 23:06:26.18

>>295
まぁフリードマンの言ってる事が正しいな

根拠レスの妄言野郎は基地外

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 23:17:46.04

…まだフリードマンの話をしてるの？
あれ、確か2019年の年末に持ち上がった話だろ

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 23:31:55.47

>>295
カタパルト用黒色火薬なんて無いんだが？
the ignition chargeは点火薬で黒色火薬の事

カタパルト用ならカタパルト用と名前が付いてるからな
軍用品でしかも危険物なんだから紛らわしい名前なんて使えない
軍人でも専門外の事は間違えたりするのに評論家は絶対間違えないなんて本気で思ったの？

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 23:45:07.92

自分は絶対間違えないから自分の推してる軍事評論家も絶対間違えない！
　
こんな所では。
よくもまぁ、四年前のネタを性懲りもなく出せてくるね。。。マジで
ナットケースとしか

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 06:35:52.72

4年？
フリードマンのUS Battleshipsが出版されたのは1985年
それ以来38年間で、カタパルトの基本を彼が知らないと言ってるのは、世界中でこのスレの1人だけ

しかもこの本を読みもせずに言ってる
この人があと何年生きるのか知らないが、この先、何年も言い続けて、死んだら誰も言わなくなる
それだけ

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 06:39:06.03

何か四年前から進展あったの？
世界中でとか話を大きくする前に
自身の中で整理出来た事を書いて

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 07:37:07.34

>>298
タイプPカタパルトのマニュアルより

The ignition charge of three hundred gram of black powder was contained in a silk bag, made up in doughnut form and placed around the primer at the bottom of the case.

カタパルト点火用の300グラム黒色火薬は、ドーナツ状のシルクバッグに入れて、薬莢底部のプライマー周りにセットする

粉末の黒色火薬は汎用品だとしても、300グラムドーナツ袋入りはカタパルト専用品
いちいち射出のたびにドーナツ袋を作るはずはないので、カタパルト点火専用のドーナツ袋が黒色火薬庫に保管されてる

この火薬庫には1,000ポンドの黒色火薬が保管されていたので、カタパルト用だけが保管されていたとは限らないのは昨日書いた通り
何の矛盾もない