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新・戦艦スレッド 128cm砲
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0952名無し三等兵2023/07/01(土) 10:55:06.25ID:Ce0zpVLK
>>951
戦場が近かったので爆撃機が隊単位でなく単独で反復爆撃をしている
吉田満の著書に載っていた
0953名無し三等兵2023/07/01(土) 11:22:47.06ID:pnsdOzfP
>>952
往復3時間かかるのにどうやって反復攻撃するんだ
単に一日二回飛んだパイロットが居るだけで反復攻撃なんて無理だし同じ機体は使ってない

同じ目標を二度攻撃したパイロットが居るのは南太平洋海戦の隼鷹飛行隊くらいだろ
0954名無し三等兵2023/07/01(土) 11:51:38.08ID:ZBPfqXmb
>>953
近ければ何度でも行く
お前は都合いいように往復に時間かかることを前提にしてごまかしてる
0955名無し三等兵2023/07/01(土) 12:37:17.46ID:pnsdOzfP
>>954
アホかw何が近ければ何度でも行く(キリッだw
三次攻撃までした隼鷹でも二回飛んだパイロットがもう一度行くんですかと仰天したのにw
無知はもうレスしなくてもいいぞ
0956名無し三等兵2023/07/01(土) 12:38:12.75ID:pnsdOzfP
おっと一回飛んだパイロットなw
0957名無し三等兵2023/07/01(土) 12:57:51.81ID:S9hI83aj
ミッドウェーで飛龍が何回攻撃隊出したと思ってんだアホが
0958名無し三等兵2023/07/01(土) 13:10:22.26ID:pnsdOzfP
>>957
アホはお前だw
二度も米艦を攻撃したパイロットなんて居ねぇよw
0959名無し三等兵2023/07/01(土) 13:20:50.67ID:j99ztneL
>>958
横からだが隼鷹乗組の加藤瞬孝中尉は南太平洋海戦でエンタープライズとホーネットにそれぞれ1回づつ攻撃してるぞ
0961名無し三等兵2023/07/01(土) 15:00:05.91ID:JYaJTN1c
おまえらバカか?
このおバカちゃんと真剣な話しても意味ないのは前から解ってるこったろ。

そもそも大和に誘引されて沖縄攻略兵力が弱体した。
がこのバカが提示した本だいやろ
どこまで誘導されてんねん。


そもそも沖縄みたいな大規模?な日本軍がいる拠点を攻める上で日本の妨害や反撃を織り込んでないわけないだろ。

米軍戦艦や機動部隊はそう言った敵を排除する目的と上陸支援の両方を行う事は最初から折込済。
だから日本艦隊撃滅に軍を割くのは米軍にとってなんの問題もない。

むしろ日本艦隊の突破を許して沖縄に大和がやって来たほうがやばいやん。
0962名無し三等兵2023/07/01(土) 15:19:07.14ID:pnsdOzfP
なんだ論破されるとまたいつもの誹謗中傷か
反日ブサヨは本当に進歩しないな
0963名無し三等兵2023/07/01(土) 15:29:58.30ID:5irCoyU0
出し惜しみせずに轟天号を出していれば日本が勝ってた
0964名無し三等兵2023/07/01(土) 15:49:08.69ID:o3VzEI/c
いずれにせよ日本が勝つには大和の有効活用しかないな
0965名無し三等兵2023/07/01(土) 15:52:53.01ID:Qaf5OtJ+
波動砲つけとけよ
0966名無し三等兵2023/07/01(土) 16:26:05.44ID:x/5q4AdD
>>958
いや、お前がアホ
機体の整備が必要だから何回も出撃させないという話が
いつのまにかパイロット視点の話にすり替えてるしな

パイロットが交代しようが継戦しようがどうでもいい話
0967名無し三等兵2023/07/01(土) 17:05:48.28ID:2gvnO3oO

ぽこぽこ話がすり替わってくだろ。

あほなのではなく、こういう奴なんだよ。
真面目に論争する方がバカみる。
0968名無し三等兵2023/07/01(土) 17:10:54.70ID:T5qkN/Hh
>>961
そういうことだね

またパンピーが暴れてるが、ミッチャーは大和一行から沖縄上陸部隊を守る本来任務を半日でこなしただけ
それだけの話なのに、日本の艦載機が2回出撃するかしないかというスレチ話に置き換えている

パンピーは戦艦のことなどどうでも良くて、ていうか戦艦の話などできないから、得意分野だと自分で思ってるワンイシュー物知り比べに持ち込んで、レスバ勝利の快感を味わいたい
相手するだけ時間の無駄

米正規空母はエイブル隊とベイカー隊の反復攻撃であるTwo-strike cycleを運用していた
大和で言えば、攻撃隊は片道3時間かかるのに大和が2時間で沈んじゃったから、1機2回目の攻撃をかける必要がなかっただけ
0969名無し三等兵2023/07/01(土) 17:51:05.80ID:pnsdOzfP
>>966
無知すぎだろw
日本海軍は乗機を固定しないが米軍は特別な事情がなければ乗機固定
なんでそんな事をするかと言えば日本は不調な機で出撃不能なクルーが出なくするためだし
米軍は乗り慣れた機でベストなコントロールをしたいから

対照的とも言える運用だが艦載機自体が連続運用に耐えられないほどデリケートだったからこその
運用形態で空母への発着艦はそれだけ過酷だった
レースでピットに入って燃料補給して復帰みたいな再出撃なんて不可能だったから工夫されたローテ

お前がアホすぎてIDコロコロで多数派工作wしようが大和攻撃に参加した400機近くの艦載機は他の任務に
投入不可能なんだよw
日本sageに必死な在日シナチョン残念でしたw
0970名無し三等兵2023/07/01(土) 19:15:14.58ID:T5qkN/Hh
>>969
アンカもついてないのに還暦パンピーが出てきたなw
呼ばれたらお返事するとはパンピーの自覚あるのか

大和を沈めた艦載機は、沖縄上陸部隊を妨害する大和一行を撃滅する本来任務を果たしただけ
その半日は当然他の任務には投入できないが、大和の相手するのが最優先の本業だから必要ない
翌日からは別のお仕事OK
0971名無し三等兵2023/07/01(土) 19:22:16.74ID:BodYrNYD
>>970
丸一日400機近い精鋭艦載機を使えなくなったわけだねw
0972名無し三等兵2023/07/01(土) 19:46:50.35ID:hSI0qEDN
>>969
日本機の話で都合悪くなったから急に米軍機に話し逸らしか

ところで今の空母は240ソーティまで想定してあるねw
0973名無し三等兵2023/07/01(土) 21:22:18.66ID:pnsdOzfP
>>972
大戦中の艦載機の話で都合悪くなったら現在の空母の話にタゲ反らしかw
シナチョン空母に240ソーティーとか無理だろ夢見てるの?w
0974名無し三等兵2023/07/01(土) 21:31:43.36ID:cXmvmqYH
日本海軍のワンパターンの
囮作戦にこの時は大和が当てられた
ってことだろ
名艦瑞鶴ですら囮にあてられたのだから
しょうがないだろ
ガマンしろよ
0975名無し三等兵2023/07/01(土) 21:34:29.74ID:cXmvmqYH
でも長門でじゅうぶんだったな
0976名無し三等兵2023/07/01(土) 21:35:10.74ID:cXmvmqYH
大和は呉に置いて敵艦載機を誘引して撃墜
0977名無し三等兵2023/07/01(土) 21:38:37.03ID:5irCoyU0
それではガミラスを撃破するのは宇宙戦艦長門になってしまう
0978名無し三等兵2023/07/01(土) 22:08:35.73ID:2gvnO3oO
>>969
投入不可能だったら何だと言うのか良くワカラン。

ひょっとしてそれで沖縄戦で海兵にたくさん犠牲が出たとでも思ってるのかにゃー。

海兵隊苦戦の功労者は日本陸軍の匠な戦いかたの賜。

はっきりいって陸兵の頑張りの爪の垢を戦前のエリート面した海軍士官に飲ませてやりたいくらいだよ。
0979名無し三等兵2023/07/01(土) 22:39:07.27ID:pnsdOzfP
>>978
400機の米軍機が陸軍の陣地にロケットや爆弾を降らせなかったとか
ケ号作戦で陸軍兵士を地獄から救い出した海軍に感謝が足りないのでは?
お前は辻や牟田口のような作戦の神様なんだろうな
0980名無し三等兵2023/07/01(土) 23:51:24.46ID:cXmvmqYH
海軍が驚くような無能だったのは
間違いない
0981名無し三等兵2023/07/01(土) 23:53:42.82ID:cXmvmqYH
明治以来あれだけ農家を苦しませ
売られていった農家の10代の娘たち
今でいえば中高生だろう
の苦難の人生という犠牲を
すべて水泡に岸田、海軍の無能どもは
永遠に水の底で死んでろ
二度と出てくんな
0982名無し三等兵2023/07/02(日) 00:19:25.62ID:8ERlPm9Y
>>974
大和の沖縄攻撃は、戦局は厳しいが、それでも成功の可能性は有るとして実行された作戦
囮あつかいするのは違うと思うよ

戦時中の日本海軍上層部の認識は、現代人と違っていて、帝国海軍航空隊は相当の成果を挙げていると判断されていた
ブーゲンビル島沖航空戦で空母7隻、台湾沖航空戦で米空母19隻他を撃沈撃破

実際の成果は、報告の半分程度と見られていたが、それでも大戦果。しかも、その後は特攻作戦まで実施している

よく月刊・正規空母などと言われる米軍の物量だが要するに米空母は年産12隻程度。上のような大戦果を挙げ続れば米軍も悲鳴を上げるはず
そう言う認識で戦争を続けていたわけ
0983名無し三等兵2023/07/02(日) 01:16:22.21ID:HKFWAYfY
>>982
それは海軍の会議の席での空気だろ。
本当は半分の戦果すら上がってないと心の中では
知っていた。だがそれを口に出す覇気や責任感が
欠如した人間たちだった。
東大は今でもそうだ。
0984名無し三等兵2023/07/02(日) 01:54:12.98ID:i1rtvluH
戦藻録を読む限り
宇垣は戦争を通じて結構な打撃を与えてる手応えを感じてるっぽい
台湾沖に参加してないにも関わらず戦果を虚実だと即座に判断した肥田と
そこそこ打撃を与えてるっぽいけどなぁ的な宇垣の差は
実戦で航空攻撃を実施したことのある肥田氏と、
そうではない宇垣の差だろうね

現場経験者ならすぐ分かることでも、指揮官に分かるとは限らん
0985名無し三等兵2023/07/02(日) 02:23:43.30ID:MHSyPlSN
タイタニック号も戦艦大和くらいの装甲の厚さにしたら良かったのに
0986名無し三等兵2023/07/02(日) 08:24:32.58ID:kRq0lPqA
4月1日の沖縄上陸初日に嘉手納と読谷の飛行場を占領された
あと10日くらいで米軍基地機が進出したら沖縄も終わりだと急遽飛行場を奪回しようとした
特攻機の九州への十分な展開は間に合わず、海岸にある飛行場への攻撃は水上部隊の砲撃が有効と大和らが投入されることになる

そもそも天一号作戦は上陸船団を洋上で撃滅する方針だったのに上陸を許して飛行場をとられ、あと一週間で使用開始されそうだから海軍全兵力で奪回というドロナワ作戦
ガ島などから飛行場を確保されたら終わりという教訓はしみついていたので、とにかく飛行場奪回のために全力投入しなきゃというのが本心
フィリピンを取られたら石油がとまるから、連合艦隊をすりつぶしても米軍をやっつけると言いながら栗田は反転したが、とにかく大和を嘉手納海岸に送り込まなきゃというのは間違いない

客観的に生還できるはずはないが、生還できるかどうかは沖縄戦の大局からは関係ない
海軍の全兵力で飛行場奪還にトライしましたというのが大事
とにかく、目先の状況変化への後手後手のその場しのぎ対応
0987名無し三等兵2023/07/02(日) 08:39:42.04ID:38dXOGue
>>986
現地の32軍が嘉手納飛行場を確保する気がないのに大和だけ突っ込んでも意味ないじゃん
0988名無し三等兵2023/07/02(日) 09:02:43.01ID:kRq0lPqA
>>987
陸軍と海軍では沖縄戦の位置付け、本気度が違うからな
知らないの?
0989名無し三等兵2023/07/02(日) 09:12:58.72ID:FYUvgivD
>>988
位置付けが違うのに大和だけ突っ込ませるとか無駄死にじゃん

と言うか32軍から「時期尚早だから来なくて良い」って返電されてる有り様だからな
0991名無し三等兵2023/07/02(日) 11:37:40.50ID:kRq0lPqA
>>989
海軍は沖縄が決戦
陸軍は本土が決戦

戦場が本土という陸地になれば軍艦の出番はないので、海軍の全兵力を沖縄戦に使わなければという建前が成立する
陸軍はまだ本土という次があるので戦力温存が許される

負けても一生懸命やったから仕方ないという高校野球的文化の日本では、大和を残して負けたら海軍は最後まで一生懸命やったのかと日本的に非難される
戦ってもどうせ負けるから無駄というのは正論だが、通じない

どうせ負けるならというなら、ガ島失陥あたりで負けとくべき戦争
0992名無し三等兵2023/07/02(日) 14:06:17.50ID:FYUvgivD
>>991
その理屈で将兵4千人を殺しておいて命令した本人がのうのうと生き残ってるんだから堕落しすぎ
0993名無し三等兵2023/07/02(日) 14:24:22.23ID:xmNOIO2I
>>992
命令した当人(草鹿)は大和の特攻には大反対
命令するように手を回して草鹿を縛り上げてた
神重徳は戦後すぐに亡くなってるよ
0994名無し三等兵2023/07/02(日) 14:29:19.23ID:FYUvgivD
>>993
起案した神も承認した豊田も伝達した草鹿も誰も責任を取ってない

日本海軍の伝統を守る為って理由で反対する二艦隊を無理矢理出撃させて殺すだけの簡単なお仕事
0995名無し三等兵2023/07/02(日) 14:31:35.79ID:xmNOIO2I
ま、少なし草鹿に責任を取れと言うのは些か可哀想だと思うし
一番責任を取るべき神は実際に死んだ

ってだけよ
0996名無し三等兵2023/07/02(日) 14:32:20.45ID:FYUvgivD
>>995
神は事故死だよ
0997名無し三等兵2023/07/02(日) 14:33:52.22ID:xmNOIO2I
>>996
そうだよ?
死んだ人間にどうやって責任を負わせると言うのか
0998名無し三等兵2023/07/02(日) 14:37:40.32ID:FYUvgivD
因みに当時軍務局次長で神の作戦提案を諌めていた高田少将は草鹿参謀長が知らない内に決まったと著作に書いた事について「そんな訳あるか」と証言してるな
0999名無し三等兵2023/07/02(日) 14:38:45.38ID:FYUvgivD
>>997
だから責任も取らずに生き残ったって、その通りじゃん
1000名無し三等兵2023/07/02(日) 14:43:22.96ID:xmNOIO2I
>>999
取るべき対象が死んじゃってるんだからどうしようもないじゃん
直江兼続方式で、お前が神を甦らせて責任を取らすべく
閻魔大王に直談判しに行くくらいしかないぞ?
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