新・戦艦スレッド 128cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 19:54:14.23

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 127cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683134189/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 11:25:11.33

>>258
アリゾナはカタパルトの誘爆で爆沈した
黒色カタパルターが言ってたから間違いない

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 12:14:42.99

>>261
ネタで言っているんだと思いますがその解釈は誤りです。カタパルトが直接被害を受けたわけでは無いのです。
カタパルト用(など伝火薬に)使用する黒色火薬に引火しそこから装薬に火が回ったのではないかとの説です。
80番徹甲爆弾は水平装甲を貫通する威力はありますが、装薬が保管される火薬庫は水平爆撃の貫入経路だとバーベットを抜かないと入りそうもない。
しかし水平爆撃の落角だとバーベットは貫けない筈なので、別の何かに引火してそこから装薬に火が回ったのではないか。
それには当時規定より多く搭載されていたとされ貫入経路的に徹甲爆弾が到達出来る場所にあった黒色火薬が怪しいのではないか、というのが米国で語られる説です。

黒色火薬説が正しいかどうかとは別に、どういう説かはきちんと抑えておかないと歴史ある戦艦スレの名折れです。

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 12:32:29.22

黒色火薬説の傍証には他にも火薬缶の話とかあるようですが、それは正直なところ装薬の方から爆発しても飛ばされる可能性はあると思うのでそんなに強い傍証ではないのですが。

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 12:34:41.75

また黒色かたばるたーか
真珠湾攻撃で投下された41センチ砲弾改造の800kg爆弾は3,000mから落とせば
戦艦の水平装甲を余裕で貫通すると検証されててもちろん落下角は垂直に近くて
垂直に置かれたバーベットなんか何の防御にもならない

さらに黒色火薬説を書いた評論家がカタパルト用装薬を黒色火薬だと勘違いしていた
さらに黒色火薬の火薬庫の扉が開いていたのではないかという説もあって珍説が流布された
というのが真相だととっくに結論が出ているだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 13:27:26.55

80番が命中した戦艦
アリゾナ　4発
テネシー　2発
WV 2発
メリーランド　1発
カリフォルニア　2発

爆沈したのはアリゾナだけ
他艦も水平甲板装甲は貫徹してない

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 13:27:47.90

海軍の貫徹実験では検証されてたけど、実際に米戦艦の複数枚の水平甲板を貫通できたかどうか？

意外と貫通できてない

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 13:48:42.49

>>285
投下された800kg爆弾は49発しかなく命中率は10パーセント以下だったので
貫通しなかった爆弾の大部分は九九艦爆の250kg爆弾を誤認してると思われる
これは当初から言われてる話

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 15:07:09.33

この爆弾、3,000メートル程度の投下高度では撃速200メートル/秒程度
戦艦主砲撃速の半分以下
戦艦主砲なみの貫徹力とはいかない

あとは不発が多かった
水平装甲貫通する前に爆発したのもあり、逆に早爆の疑い
つまり信管にも問題があった

アリゾナは4番主砲の火薬庫上面にも80番が命中してるが、大した被害はない
炸薬も非常に少ない爆弾なので

アリゾナの前部命中だけが大被害になったのは、黒色火薬庫上面の扉が開いていたという不運が影響してる
12月7日は平時だったので

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 15:47:11.52

>>268
ベクトルを考慮すればそれほど貫通力が劣るわけではないし実際に装甲を貫通して命中率が
確保できる高度を選択されている

爆発状況から下部の装薬庫から燃焼ガスが前甲板を吹き破って噴き出しており船底まで貫通した
爆弾が誘爆を引き起こしたのは確実だろう

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 16:28:08.83

戦後になって再調査したところ、戦艦に命中した80番は7発

　被害内容
メリーランド　1発
　　　艦首の非装甲部分に命中、爆発、左舷艦首水線下に破孔

テネシー　2発
　　　二番砲塔の中央砲身に命中し砲身基部に凹み
　　　三番砲塔の127mm天蓋を貫通し不完全爆発

ウェストバージニア　2発
　　　1発は探照灯甲板を貫通して第二甲板にて停止。不発
　　　2発目は第3主砲天蓋を貫通し砲を破損したが、爆弾も損傷し不完全燃焼、砲塔上カタパルトの水上機が炎上

カリフォルニア　（命中したのは25番）

アリゾナ　2発　（戦時中の調査では4発だったが、これは火薬庫誘爆の爆煙による誤認だった）
　　　1発は砲塔前の甲板に命中したが、跳ね返って、艦尾に向かい２層目の甲板下で爆発
　　　2発目は2番砲塔の前方甲板右に命中し、色々あって、誘爆、爆沈

・　80番は米戦艦の砲塔天蓋を確実に貫通できる。しかし厚く堅い砲身にぶつかると破損する
・　何層もの水平甲板は貫通困難と考えられる

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 17:14:53.09

>>273
主砲塔破壊は可能だが(運が良ければ火薬庫に火が回って爆沈するかもってレベル)、何層もの甲板を貫通して艦内で爆発して大損害とはいかないってことか。

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 17:26:13.72

アリゾナ記念館にも黒色カタパルトが爆沈を招いたと書いてあるのに何言ってるの？w

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 17:32:36.08

どこの国の戦艦も揚弾筒には防爆シャッターが付いてるし砲塔内での暴発で弾庫が誘爆した艦は無い
また多重の防弾装甲は即発信管には有効だが遅延信管の徹甲弾にはそれほどの効果があるわけではない

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 00:38:31.11

遅延信管付きの徹甲爆弾が装甲上面で無駄に炸裂してるということは、爆弾の最上甲板貫通時に遅延信管のカウントダウンが始まって、下の装甲貫徹前にタイムアップしちゃったということだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 02:29:56.43

>>274
取り付けられてる遅延信管の最短設定が0.2sと0.25sなので命中してから40m以上で爆発する
空母や巡洋艦に対しては艦底まで抜けてしまうので効果が薄いとされてた

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 06:33:16.50

撃速200m/秒で命中した爆弾が、まるで甲板が空気であるかのように突き抜けてそのまま貫通すれば、0.2秒間で40m進む

ところが、>270氏のいう通り真珠湾でそんな事象は起きずに水平装甲上面で炸裂したり不発だったりする
アメリカ標準型戦艦の水平装甲は中甲板で、船首楼部ではその上に2層の甲板があり、信管が想定通りに作動していないという話

あと装甲上面で不発になったのは、そもそも貫通力が不足している

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 06:37:26.86

３次攻撃を行っていればそういうところにも気がついて後の戦を有利に闘えただろうに、アメリカだけが知る秘密秘密それは秘密のあっこちゃんになって島田

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 07:49:23.26

80番と25番を間違えたというなら、アリゾナを爆沈させたのは25番だったんじゃないの？

25番は炸薬100キロ入ってて80番の4倍
どうせ水平装甲貫通できないなら、4発分の爆発力→黒色火薬爆発→装薬誘爆って事で

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 12:05:02.05

貫通後の存速研究のレポートだとギリギリ貫通だと2/3～1/2の速度になるらしい
150mm貫通する爆弾がアリゾナの水平装甲76mmを抜けたくらいで大きな減速はないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 14:20:55.82

そうかアリゾナはポストジットラント艦じゃ無いから76mmしか無いのか　それと奇襲だったから何処まで防火扉とかが閉まっていたかも影響する気がする　
そう簡単には誘爆しない様に対策はしてあった筈だから

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 15:11:40.58

戦時でもないのに日曜の朝から黒色火薬庫の扉開けてやる作業なんて無いだろ
礼砲に使う火薬も黒色火薬とフラッシュパウダーを混ぜた特製で金庫に入れてあるらしいし
黒色カタパルターの珍説と違ってカタパルト用装薬は艦尾の格納庫にそのまま残ってたしな

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 15:58:19.20

N. freedmanの本によるとカタパルトの黒色火薬が延焼したにせよ、弾薬庫の無煙火薬に引火したにせよ命中してからたった7秒で大爆発に至った理由は説明出来ないとしてるね　もう迷宮入りって事らしいよ
陸奥の爆発が「弾薬庫内の火薬缶の蓋が何故か皆開けられていて、そこに発火用の火でも投げ込まないとこんな爆発しない」ってのと似た話だ

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 16:16:39.22

フリードマンの説はカタパルト用装薬が黒色火薬だと思ってたのが・・・
実際は通常弾と同じ無煙火薬が使われてて点火薬が黒色火薬だっただけだし
カタパルト用装薬の組み立てマニュアルまで公開されてるのに何で勘違いしたのやら

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 17:02:10.95

火薬式カタパルトは空砲で射出する
　　　　　　　　↓
空砲なんだから礼砲なんかと同じ黒色火薬だろう
　　　　　　　　↓
誘爆した時に黒色火薬の弾薬庫が開いていた証言がある
　　　　　　　　↓
カタパルト用火薬庫に引火して弾薬庫が誘爆！(ピコーン！

専門知識がちょっと足りなかっただけで辿り付く簡単な論法だと思うが

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 17:34:52.89

フリードマンはアリゾナ爆沈のところでこう書いてる
a small magazine holding the black powder charges for her turret catapult

で、火薬を使用する米海軍のtype pカタパルトの操作としては下記のような資料がある

The cartridge case used was the 5-inch, Mk.III. The primer was Mk.XIV Mod.1.
The ignition charge of three hundred gram of black powder was contained in a silk bag, made up in doughnut form and placed around the primer at the bottom of the case.
The smokeless powder charge was placed on top of the ignition charge.

カタパルト用の火薬として
①ignition charge 300グラムの黒色火薬
②装薬としてsmokeless powder charge

2種類のcharge、つまり黒色火薬と無煙火薬が使われる

フリードマンが上記①として砲塔カタパルト用の黒色火薬chargeと表現していることは、何も間違ってない

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 17:38:24.14

黒色カタパルターきたww

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 17:50:00.02

>>285
＞a small magazine holding the black powder charges for her turret catapult
すでに間違ってるわけだが
なぜなら拳銃弾から戦艦の主砲までblack powderが使用されてないのは超電磁砲くらい
知っていればcharges for her turret catapultではなくall ammoでなくてはならない

点火薬としてほぼ全ての弾薬に黒色火薬が使われている事を知らない者しかこんな馬鹿な書き方はしない

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 18:02:37.03

>>287
だとすれば、Instructions for Operation of Catapult Type Pが間違ってるし、
米軍公式のエクスプローシブカタログが間違ってると名無しが主張する訳か

いつもと同じ、公式資料vs名無し脳内

https://i.imgur.com/g2aM8BL.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 18:05:02.88

フリードマンは、別にカタパルト専用の黒色火薬庫とは一言も言っていない

カタパルト用の黒色火薬が入ってる火薬庫と言ってるだけ
他の用途の黒色火薬も入ってても全く矛盾しない

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 18:12:45.02

しかし、真珠湾は完全な奇襲に成功したのに、やたら攻撃側の損害が大きいのはなんでだろうな
迎撃機は地上でほぼ撃破したぽいのに、対空砲火だけで10％撃墜、損害も含めれば30％
この当時の対空装備なんて戦艦でも50口径の機銃6門とかだ

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 18:29:08.49

>>290
帰りに母艦の包囲を確認できなくて帰って来れなかった機もいる
母艦が完全無線封止していたので

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 18:31:06.13

50口径の機銃が対空射撃で効果があったとも思えんし(海戦半年程で順次撤去) 陸軍の高射砲が効果あったんだろう　
配備が始まっていたM1 90mm高射砲と高射装置はWW2を戦い抜いた高性能砲なんだが、基本的に連合軍が攻める側だった事もあって大量に作られた割には今一つその性能を発揮する機会が無かった印象がある

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 19:47:13.75

>>288
＞The smokeless powder charge was placed on top of the ignition charge.
と書かれてるんだからInstructions for Operation of Catapult Type Pは
何も間違ってないが？

>>289
全ての装薬に黒色火薬が使われているのにカタパルト用などと書く意味が無い
カタパルトにしか使わないと勘違いしてたら書くだろうけどね

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 20:55:33.08

>>290
真珠湾での損失は8.3％くらい
珊瑚海での損失は60%
なので大した事はない。

と言いたいけど、どうも日本人はパイロットの命を軽んじてるきがする。

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 22:25:20.38

だから、>>283の難癖に根拠がないって事

カタパルトのマニュアルは当然正しい
これにある通り、カタパルトが必要とする黒色火薬と無煙火薬はどちらもchargeだから、カタパルト用のblack powder chargeが入ってるマガジンとフリードマンが書いたのは、カタパルト用装薬と誤解してない

マニュアルもフリードマンも両方正しいという当然の結論

>284みたくカタパルトが黒色火薬と無煙火薬の両方を必要とすることを知らず、カタパルトは黒色火薬じゃなくて無煙火薬だと思い込み、カタパルト用黒色火薬なんてウソだと思っちゃう方が分かってない

だいたい、フリードマンがカタパルトの基本も知らないなど、このスレの数人の他には、世界中で誰も言ってない

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 23:06:26.18

>>295
まぁフリードマンの言ってる事が正しいな

根拠レスの妄言野郎は基地外

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 23:17:46.04

…まだフリードマンの話をしてるの？
あれ、確か2019年の年末に持ち上がった話だろ

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 23:31:55.47

>>295
カタパルト用黒色火薬なんて無いんだが？
the ignition chargeは点火薬で黒色火薬の事

カタパルト用ならカタパルト用と名前が付いてるからな
軍用品でしかも危険物なんだから紛らわしい名前なんて使えない
軍人でも専門外の事は間違えたりするのに評論家は絶対間違えないなんて本気で思ったの？

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 23:45:07.92

自分は絶対間違えないから自分の推してる軍事評論家も絶対間違えない！
　
こんな所では。
よくもまぁ、四年前のネタを性懲りもなく出せてくるね。。。マジで
ナットケースとしか

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 06:35:52.72

4年？
フリードマンのUS Battleshipsが出版されたのは1985年
それ以来38年間で、カタパルトの基本を彼が知らないと言ってるのは、世界中でこのスレの1人だけ

しかもこの本を読みもせずに言ってる
この人があと何年生きるのか知らないが、この先、何年も言い続けて、死んだら誰も言わなくなる
それだけ

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 06:39:06.03

何か四年前から進展あったの？
世界中でとか話を大きくする前に
自身の中で整理出来た事を書いて

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 07:37:07.34

>>298
タイプPカタパルトのマニュアルより

The ignition charge of three hundred gram of black powder was contained in a silk bag, made up in doughnut form and placed around the primer at the bottom of the case.

カタパルト点火用の300グラム黒色火薬は、ドーナツ状のシルクバッグに入れて、薬莢底部のプライマー周りにセットする

粉末の黒色火薬は汎用品だとしても、300グラムドーナツ袋入りはカタパルト専用品
いちいち射出のたびにドーナツ袋を作るはずはないので、カタパルト点火専用のドーナツ袋が黒色火薬庫に保管されてる

この火薬庫には1,000ポンドの黒色火薬が保管されていたので、カタパルト用だけが保管されていたとは限らないのは昨日書いた通り
何の矛盾もない

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 07:44:57.33

自由民主党のおかげで失われた30年、そしてそこから先永遠的なもんすね

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 07:46:21.27

本来なら今頃は第4次ベビーブームに沸き日本の未来はバラ色だった、でも自由民主党の団塊Ｊｒ氷河期皆殺し作戦でそうはならなかった、ならなかったんだよロック、だから日本国はここでおしまいなんだ・・・・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 08:03:13.34

>>302
＞The ignition charge of three hundred gram of black powder was contained in a silk bag, made up in doughnut form and placed around the primer at the bottom of the case.
＞カタパルト点火用の300グラム黒色火薬は、
どこにもカタパルト点火用なんて書いてないんだが？

ケースというのは射出に使う5inch砲薬莢で中に入れる点火薬も5inch砲弾用の点火薬袋
最初からカタパルト用なんて架かれてないしカタパルト用なんてモノは無い

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 08:07:38.60

まあ火薬は1種類にした方が混乱は少なくていいよね
戦艦だって主砲は統一してる流れですし

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 08:23:47.24

282 名無し三等兵 2023/06/05(月) 15:58:19.20 ID:XDG1FUGl
N. freedmanの本によるとカタパルトの黒色火薬が延焼したにせよ、弾薬庫の無煙火薬に引火したにせよ命中してからたった7秒で大爆発に至った理由は説明出来ないとしてるね　もう迷宮入りって事らしいよ
陸奥の爆発が「弾薬庫内の火薬缶の蓋が何故か皆開けられていて、そこに発火用の火でも投げ込まないとこんな爆発しない」ってのと似た話だ

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 08:31:53.93

黒色カタパルターはfreedman信者→ブサヨは清谷信者Σ(ﾟДﾟ)

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 09:17:45.80

>>304
自民党にＮＯ突き付けて生まれた民主党政権が真っ先にやったのが結婚すらままならない氷河期世代に当てつける様な子ども手当と中韓べったり無能外交による国際的地位低下と極めつけが大震災の対応ミスと言う失政のオンパレード

「これだから野党は...」「自公政権の方がまだマシ」と国民にトラウマ与えたのが民主党政権最大の汚点

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 09:19:40.52

>>309
まあ100パー「僕と同じ考えの理想の政治」はないわけで
そこで9割の善と1割の悪の野党を選んで日本を救うか
1割の善と9割の悪の自民を選んで日本を殺すかの違いだよな

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 09:30:25.72

>>310
媚中韓の売国議員が多数居る自民を選んで売国議員を排除するか
媚中韓の売国議員と反日活動家在日しか居ない野党を選んで日本を滅ぼすかの違いだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 09:32:11.24

自演までしてちょっと必死すぎじゃねお前？戦艦の話題何もしてないじゃん統一か？そうかそうか

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 09:46:25.92

>>312
自己紹介は要らないからもう来るなよ

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 09:50:52.14

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ、犬乙

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 10:44:22.13

独裁者の犬がキャンキャン吠えるなよw

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 14:21:46.36

>>175
>無条件降伏　>ルーズベルトは（日本に）激怒なんてしてないよ
>当初からドイツを主敵にする事を決めていたルーズベルト政権

ちょっと真珠湾奇襲とその後の日本の取り扱いについて

まず公式表明　「世界の平和にとって基本的に重要なことは・・・日本帝国を永久に消滅させることである」
　　1943年12月24日　ルーズベルト大統領

この前段階での米政府内の議論

「日本の工業力および軍事力の再建を防止するため、その住民を事実上絶滅させてしまうことにあえて反対しない」「日本人を永久に絶滅させることは我々の国益に入る」
米海軍代表および米国務省・安全保障問題担当官

「日本人に対するアメリカ国民の感情を考慮に入れると、我々は第一次大戦および今次大戦後のドイツに対する講和条件より、相当程度の厳しい条件を日本に課し
しかもより長期にわたってそれを施行すると主張したい」
　委員会議長
アメリカ合衆国・外交政策諮問委員会

日本人絶滅案が提示されるなど日本人に対する怒りは相当なもの。国力的にはドイツの方が強く主敵と認識されていたがドイツ人は比較的マシな扱い

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 14:23:54.28

>>175
>無条件降伏

絶滅などの極端な意見も飛び出したが、その後は多少穏当な案に落ち着く

１案　すべての海外領土の剥奪（満州、朝鮮、台湾ほか）。貿易封鎖により資源輸入を途絶。全近代工業の破壊
　　　これにより日本人はほぼ自給自足の生活を余儀なくされ、数千万人が餓死し、人口が抑制される

２案　日本の重工業および大型船舶は破壊または賠償として引渡し。ただし軽工業は許可される
　　　貧しい途上国としての生活なら容認

３案　軍事産業は破壊されるが平和産業は許可する。ただし国際的な監視体制は継続される
　　　あまり日本人を追い詰めるとナチスのような軍国主義思想が生まれる恐れがあるため

ルーズベルト大統領は１案を推していたらしい

その後、大統領の死去、米ソ対立、朝鮮戦争、ほか色々あって３案に近い状態へ

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 15:37:06.11

国立情報研究所
アメリカ人の対日観は戦後どのように変わってきたのか?
https://doshisha.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=16909&item_no=1&attribute_id=28&file_no=1

むしろ開戦以前あまりに知られていなかった日本に対するアメリカ一般人の印象は終戦までに
極めて否定的な印象になった
にも拘わらず戦後アメリカは日本に膨大な支援を行って復興を助け世界第二位の経済大国まで押し上げた
三案どころか結果は真逆の超絶優遇待遇になったわけだがw

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 16:09:06.74

>>305
そこで>289に戻る
物分かりの悪い人間相手だとレスを浪費するのみ

カタパルト用の黒色火薬が保管されてる黒色火薬庫が、カタパルト専用とは誰も言っていない
砲塔カタパルトに使う黒色火薬が入っていれば問題はなく、他の用途の黒色火薬も一緒に入っていても全く矛盾しない

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 16:14:24.82

執拗にフリードマンに難癖つけてるけど、その難癖はアリゾナ沈没と全く何の関係もない

4年越しのストーカー乙としか

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 16:17:05.11

>>320
勝手に解釈してるのがアホの子扱いの原因なのでは

お前の事だぞ？

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 16:24:33.54

>>318
でも理想的な３案の結果で現在進行中
侵略軍備はなし
変な右翼思想もなし
監視も万全

ちょいと強く避難すれば慌てながらも対応してくれる両扉な国家
しかも金持ちボンボン。

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 16:50:00.45

>>319
いやフリードマンはカタパルト用装薬とはっきり書いているが？
＞a small magazine holding the black powder charges for her turret catapult
カタパルト用など存在しないのに所詮は評論家だな

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 19:45:04.35

あと砲弾用の薬莢には、どう考えてもドーナツ袋に入った黒色火薬など使用しない

カタパルト用の装薬は、砲弾用のpropellant chargeではなく、impulse chargeと呼ぶ
これは水上魚雷発射管や爆雷投射器の火薬と同じ呼称

インパルスチャージで調べると、プライマーの周りに黒色火薬が巻き付けられているのがわかる
見つけたのは1959年の米軍マニュアルなので、すでに火薬で射出するカタパルトなど存在しない
画像は魚雷発射管の薬莢だが、まさにドーナツ状の黒色火薬がある

火薬カタパルトは、射出機の重量などにより装薬量を調整するが、基本的には28ポンドの無煙火薬で打ち出すらしい
これはアリゾナに搭載された5インチ副砲薬莢に入れる25ポンドより多い
多い装薬に黒色火薬を追加して爆発力を高めているようだ
射出物の重量が5インチ弾とは全然違うので当然と言えば当然

その意味、砲弾には使わない黒色火薬のドーナツ袋はやはりカタパルト専用と言える

とはいえ、アリゾナの黒色火薬庫がカタパルト専用である必要がないのは繰り返してる通り
カタパルト用の黒色火薬ドーナツ袋が入っていれば、他の用途の黒色火薬が入っていても「カタパルト用の黒色火薬が入った火薬庫」という命題は真なので

https://i.imgur.com/gXANXZP.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 20:46:07.65

わかったわかった、もうカタパルトも砲弾の炸薬も装薬も黒色火薬でいいよ
アメリカは遅れてたんだね
じゃ、このスレで黒色火薬の話はいったん終わりね

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 20:59:01.65

ホンマか？
http://www.navsource.org/archives/01/57l.htm

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 21:27:18.46

>>324
どう考えてもとかようだとか自分勝手な妄想の話でお話にならない

カタパルト用5inch砲薬莢は戦前から使用されてる両用砲の分離式薬莢なんだから
同じ5inch薬莢を使う砲とカタパルトに使用する黒色火薬が別物で専用の黒色火薬が
存在したと主張するなら砲用の5inch薬莢のマニュアルを探して証明すれば解決

ちなみに砲に使う薬莢とカタパルトに使う薬莢は明確に分けられてて艦尾のカタパルト用
火薬庫に専用の組み立て済み薬莢が収められたままアリゾナ沈没後も残っていた
それまではただの珍説という事でいいな

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 21:46:33.56

doughnutは小麦粉使った木の実の意味で日本やアメリカだと穴が開いてるイメージだが
イギリスでは穴が開いてないのが一般的だし円盤型ならドーナッツと言う事もある
豆な

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:02:57.74

>>324
>>328
5inch両用砲の薬莢はプライマーが棒状に突き出てるので点火薬の袋がドーナツ状なのは
当たり前だった
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/5in_38cal_Full_Service_Charge.jpg/220px-5in_38cal_Full_Service_Charge.jpg
特別なモノじゃないな妄想で否定する前に調べようぜ

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:23:29.49

>>329
アホ？

プライマーの周りにあるのは無煙火薬
カタパルト用はここにドーナツ状の黒色火薬がある

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:27:26.90

>>330
たった300gの黒色火薬でこの長いプライマーが全部埋まってると思っちゃったのか
アホの子過ぎるだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:31:41.19

>>326のカタパルトマニュアルにある通り

一体何回引用すれば理解できるのかね
5インチ砲の薬莢Mk3を利用して、プライマー周りにドーナツ状の黒色火薬300グラム、その上に無煙火薬を乗せて、ワッシャーで空間空けて頂部にプラグはめて完成

薬莢内部はプライマーと無煙火薬だけの砲弾用薬莢とは別物

一体何をみてるんだ

The cartridge case used was the 5-inch, Mk.III. The primer was Mk.XIV Mod.1.
The ignition charge of three hundred gram of black powder was contained in a silk bag, made up in doughnut form and placed around the primer at the bottom of the case.
The smokeless powder charge was placed on top of the ignition charge.
On top of the powder came a pyralin washer and then the distance piece.
The mouth of the case was sealed by a cork plug which was pushed down on the distance piece.

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:42:16.06

>>331
カタパルトマニュアルには、プライマーはMk14とある
マーク14は長さ5インチで薬莢直径と同じで別に長くないし

無煙火薬しか入ってない砲弾用の薬莢の絵を出してドヤ顔
カタパルト用薬莢にはは無煙火薬ドーナツが入ってるっての

出てくるたびに何かやらかす
恥ずかしすぎ

https://i.imgur.com/hb4tn3x.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:45:51.11

>>333
おっと書き間違えた

カタパルト用には黒色火薬ドーナツが入ってる
プライマーの周りに黒色火薬ドーナツ
その上に無煙火薬
それがカタパルト用

砲弾用はプライマーと無煙火薬だけ

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 23:00:21.24

ここでもIDコロコロんが暴れてるのか

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 23:04:57.06

>>329
得意のウィキか
その絵、アリゾナが5インチ38口径両用砲乗せてたとかウソばっかだし

あんなボロ戦艦の5インチ砲は51口径の平射副砲に決まってるだろう
薬莢も当然別物

ことごとくツメが甘いんだよな

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 23:14:46.76

>>332
>>335
5inch砲の薬莢に付けるプライマーが棒状だから底に置く黒色火薬の袋がドーナツ型だと
教えてやったんだが？
沈没時のアリゾナに両用砲が乗ってなかったら何だというんだ？

薬莢の底に一々黒色火薬の袋を入れない弾薬は使ってなかったというだけの話なんだが？w

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 23:18:55.59

おっと
>>335じゃなくて
>>336だったな

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 23:43:36.42

デスヨネー

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 23:53:27.67

ＤＥＡＴＨよね

よねさんが死んじゃう！

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 23:58:35.34

>>337
日本語が不自由すぎて何を言ってるのか分からん

アリゾナには、カタパルト用の黒色火薬ドーナツ入り5インチ薬莢、ドーナツ無し無煙火薬オンリーの副砲用薬莢という別々の薬莢を乗せていた

黒色火薬庫には、カタパルト用薬莢に使う黒色火薬のドーナツ袋が入ってた
もちろん黒色火薬庫はカタパルト専用ではないので、他の用途の黒色火薬も入ってた可能性はある

フリードマンはそう言ってるだけで、何の矛盾もない
これに必死で難癖つけたところで、何の意味もない

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 00:15:20.85

>>314
＞もちろん黒色火薬庫はカタパルト専用ではないので、他の用途の黒色火薬も入ってた可能性はある
真逆だろう

実際には黒色火薬庫は主砲や副砲に使う点火薬が入っててカタパルト用の黒色火薬も入っていた
「かも知れない」だけ
何故ならカタパルト用の空砲は全て艦尾のカタパルト用装薬庫に入っていたので
組み立て前の黒色火薬がどうなってたのか全く分からないから

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 00:17:00.96

>>342
>>341
のミス

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 08:36:24.55

忘れてるようだがフリードマンが書いたのは
＞a small magazine holding the black powder charges for her turret catapult
アリゾナには艦尾にもカタパルトがあるのに砲塔カタパルトの黒色火薬しか入ってない
と断言してる

黒色火薬庫は艦の前方にあって艦尾や後部砲塔とはかなり距離がある
どちらのカタパルトからも遠いのになぜ砲塔カタパルト用しかないと断言しているのか
ちなみにカタパルトの型は砲塔と艦尾では違っているが同じ火薬式

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 10:05:38.79

>>344
カタパルトは空砲→空砲は黒色火薬→黒色火薬庫はカタパルト用→艦尾カタパルトは艦尾に装薬庫がある
結論:前方の黒色火薬庫は砲塔カタパルトの装薬庫

知識の浅い評論家がたどり着く当たり前の結論

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 15:15:40.35

381.
「第2次大戦の終わりまでに、多くのアメリカ人は日本人をほとんど人間ではない(barely human) とみなしたのです。」
「1944年・・・世論調査を行なったところ、13%が日本人を完全に撲滅すべきだ、皆殺しにすべきだと答えた」
　　国立情報研究所アメリカ人の対日観は戦後どのように変わってきたのか?

アメリカ人の日本人に対する感情的な怒りと憎しみ。しかし物理的にはドイツの方が強敵と認識されていた。ドイツに対抗するため超巨大艦隊を作ったほど
（一部の軍オタなどが言う、日本が軍縮から脱退して大和とか作るからアメリカはアイオワ・モンタナ・エセックスほか大量の艦艇を建造した・・・というのは誤解と思い上がり）

しかしドイツは少々強いといっても、アメリカはもっと強力な超大国。なぜドイツをそんなに警戒したのか？

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 15:17:11.26

フランスに勝ったあと欧州でドイツに対抗できるのはイギリスだけ。英首相は大艦隊と広大な植民地があるから絶対大丈夫と国民に呼びかけていたが
逆に言えば艦隊と植民地を失えばイギリスは終わる

もしも極東日本が動き出し、シンガポールを攻略し、イギリス東洋艦隊を撃滅し、インド洋の制海権を奪ってしまったら
中近東の大油田地帯の英軍は補給線を失い孤立する。スエズ運河も遮断されるか枢軸国の支配下となる

またイギリス植民地の主要部分を日本が支配することとなる。結果、膨大な資源物資の供給が絶たれ戦争継続が困難となる
　アメリカ合衆国・国務省　

イギリスが負けたら、どうなるか？

広大なユーラシア大陸の大部分は日独の支配下に置かれる状況となる。対抗できるのはソ連だけだが日独から挟撃されたら判らない
英仏の艦艇も造船施設もドイツが接収する。ユーラシア大陸の人口も資源も造船能力もアメリカの数倍に達すると予想された

すると国力は　日独ユーラシア大陸勢力　＞＞＞　南北アメリカ勢

ほんの数年ほどアメリカが孤立主義・モンロー主義に浸って、ぼんやりしてたら世界情勢はこうなると考えられた。アメリカは絶望的状況に追い込まれる
そこでアメリカは必死の軍拡を開始した

仮想戦記などには、日本がアメリカを攻撃せずイギリス他にだけ宣戦布告すれば･･･と言うのも有るが、アメリカが日本を黙って見過ごす可能性は無さそう

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 17:29:33.54

>>347
フランスが敗れた後に日本が日独伊三国同盟なぞに騙されて入ってなければ、アメリカが石油を禁輸する理由もないし日米が南方の侵攻する理由もない
アメリカが全力を挙げてドイツを叩き潰ぶすのに便乗してれば戦勝国メンバーだったのに

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 18:38:49.45

コミンテルンが日米を戦わせると決めてたんだから日本側がどうしようと変わらないよ

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 19:15:36.13

資源が無いからどう転んでも他力本願ていう

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 19:43:59.16

>>347
米英可分論ね

南方資源が欲しい日本は英蘭とは戦争する動機があったが、戦っても勝てないアメリカと戦う理由がない

しかし、フィリピンから攻撃されたら英蘭領から資源を日本に持ち込めないために、資源地帯占領とフィリピン確保はセット

だから米英は不可分としてアメリカにも宣戦したと

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 23:52:26.57

バカすぎワラタ、昭和天皇死ねよ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 05:55:56.08

>>347
中東大油田とか言ってるけど、今みたいな大油田としての中東は戦後の話
戦前戦中には、イランを除いて中東の油田は未発見か未開発

その頃の大産油国は何と言ってもアメリカ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 06:50:44.29

ブサヨインテリが日本を勝ち目のない戦いに巻き込んだ癖に天皇や軍人に責任を押し付ける屑だな
左巻きの法学者や新聞が憲法の抑止機能を破壊し世論を煽りまくったのは忘れてはいけない

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 07:03:46.23

>>354
左？それ右の間違いじゃね？右翼工作員乙

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 07:11:33.62

>>354
参考：

【悲報】安倍晋三補選に出馬の下関市議、ネトウヨ過ぎてヤフーニュースになる [206389542]
ps://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1671758409/
2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW be67-2WOS) sage 2022/12/23(金) 10:20:21.36 ID:PLPixmW90 BE:206389542-2BP(0)

吉田真次
@yoshida706
下関市議会議員の吉田真次です。我が日本国、天皇陛下万歳。
s://twitter.com/yoshida706
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 09:37:26.24

日本を大戦に追い込んだコミンテルンの謀略
https://shuchi.php.co.jp/voice/detail/4186

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 10:45:33.11

>>354
大日本帝国憲法
第11条天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
第12条天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
第13条天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス

軍令、軍政、宣戦について、天皇の大権を制約するものなど無い

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 11:07:20.76

>>358
昭和天皇が左巻き憲法学者の天皇機関説に傾倒して議会の開戦要求を突き返さなかったのは有名
朝日新聞筆頭に新聞社が米制華反米を煽りまくり敗戦後手のひら返して天皇と軍部を批判
ブサヨはいつも法を捻じ曲げ歴史を捏造する

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 12:13:27.27

国体明徴声明で天皇機関説は1935年に葬られてる
上奏は意見具申に過ぎないから、これを裁可するもしないも天皇大権のうちだから機関説とは関係ない

宣戦布告も天皇大権（帝国憲法13条）なので、議会の上奏があろうとなかろうと関係ない
天皇機関説と何の関係もない

機関説が天皇主権を否定してるとでも思ってるらしいな