新・戦艦スレッド 128cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 19:54:14.23

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 127cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683134189/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:27:26.90

>>330
たった300gの黒色火薬でこの長いプライマーが全部埋まってると思っちゃったのか
アホの子過ぎるだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:31:41.19

>>326のカタパルトマニュアルにある通り

一体何回引用すれば理解できるのかね
5インチ砲の薬莢Mk3を利用して、プライマー周りにドーナツ状の黒色火薬300グラム、その上に無煙火薬を乗せて、ワッシャーで空間空けて頂部にプラグはめて完成

薬莢内部はプライマーと無煙火薬だけの砲弾用薬莢とは別物

一体何をみてるんだ

The cartridge case used was the 5-inch, Mk.III. The primer was Mk.XIV Mod.1.
The ignition charge of three hundred gram of black powder was contained in a silk bag, made up in doughnut form and placed around the primer at the bottom of the case.
The smokeless powder charge was placed on top of the ignition charge.
On top of the powder came a pyralin washer and then the distance piece.
The mouth of the case was sealed by a cork plug which was pushed down on the distance piece.

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:42:16.06

>>331
カタパルトマニュアルには、プライマーはMk14とある
マーク14は長さ5インチで薬莢直径と同じで別に長くないし

無煙火薬しか入ってない砲弾用の薬莢の絵を出してドヤ顔
カタパルト用薬莢にはは無煙火薬ドーナツが入ってるっての

出てくるたびに何かやらかす
恥ずかしすぎ

https://i.imgur.com/hb4tn3x.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:45:51.11

>>333
おっと書き間違えた

カタパルト用には黒色火薬ドーナツが入ってる
プライマーの周りに黒色火薬ドーナツ
その上に無煙火薬
それがカタパルト用

砲弾用はプライマーと無煙火薬だけ

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 23:00:21.24

ここでもIDコロコロんが暴れてるのか

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 23:04:57.06

>>329
得意のウィキか
その絵、アリゾナが5インチ38口径両用砲乗せてたとかウソばっかだし

あんなボロ戦艦の5インチ砲は51口径の平射副砲に決まってるだろう
薬莢も当然別物

ことごとくツメが甘いんだよな

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 23:14:46.76

>>332
>>335
5inch砲の薬莢に付けるプライマーが棒状だから底に置く黒色火薬の袋がドーナツ型だと
教えてやったんだが？
沈没時のアリゾナに両用砲が乗ってなかったら何だというんだ？

薬莢の底に一々黒色火薬の袋を入れない弾薬は使ってなかったというだけの話なんだが？w

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 23:18:55.59

おっと
>>335じゃなくて
>>336だったな

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 23:43:36.42

デスヨネー

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 23:53:27.67

ＤＥＡＴＨよね

よねさんが死んじゃう！

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 23:58:35.34

>>337
日本語が不自由すぎて何を言ってるのか分からん

アリゾナには、カタパルト用の黒色火薬ドーナツ入り5インチ薬莢、ドーナツ無し無煙火薬オンリーの副砲用薬莢という別々の薬莢を乗せていた

黒色火薬庫には、カタパルト用薬莢に使う黒色火薬のドーナツ袋が入ってた
もちろん黒色火薬庫はカタパルト専用ではないので、他の用途の黒色火薬も入ってた可能性はある

フリードマンはそう言ってるだけで、何の矛盾もない
これに必死で難癖つけたところで、何の意味もない

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 00:15:20.85

>>314
＞もちろん黒色火薬庫はカタパルト専用ではないので、他の用途の黒色火薬も入ってた可能性はある
真逆だろう

実際には黒色火薬庫は主砲や副砲に使う点火薬が入っててカタパルト用の黒色火薬も入っていた
「かも知れない」だけ
何故ならカタパルト用の空砲は全て艦尾のカタパルト用装薬庫に入っていたので
組み立て前の黒色火薬がどうなってたのか全く分からないから

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 00:17:00.96

>>342
>>341
のミス

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 08:36:24.55

忘れてるようだがフリードマンが書いたのは
＞a small magazine holding the black powder charges for her turret catapult
アリゾナには艦尾にもカタパルトがあるのに砲塔カタパルトの黒色火薬しか入ってない
と断言してる

黒色火薬庫は艦の前方にあって艦尾や後部砲塔とはかなり距離がある
どちらのカタパルトからも遠いのになぜ砲塔カタパルト用しかないと断言しているのか
ちなみにカタパルトの型は砲塔と艦尾では違っているが同じ火薬式

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 10:05:38.79

>>344
カタパルトは空砲→空砲は黒色火薬→黒色火薬庫はカタパルト用→艦尾カタパルトは艦尾に装薬庫がある
結論:前方の黒色火薬庫は砲塔カタパルトの装薬庫

知識の浅い評論家がたどり着く当たり前の結論

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 15:15:40.35

381.
「第2次大戦の終わりまでに、多くのアメリカ人は日本人をほとんど人間ではない(barely human) とみなしたのです。」
「1944年・・・世論調査を行なったところ、13%が日本人を完全に撲滅すべきだ、皆殺しにすべきだと答えた」
　　国立情報研究所アメリカ人の対日観は戦後どのように変わってきたのか?

アメリカ人の日本人に対する感情的な怒りと憎しみ。しかし物理的にはドイツの方が強敵と認識されていた。ドイツに対抗するため超巨大艦隊を作ったほど
（一部の軍オタなどが言う、日本が軍縮から脱退して大和とか作るからアメリカはアイオワ・モンタナ・エセックスほか大量の艦艇を建造した・・・というのは誤解と思い上がり）

しかしドイツは少々強いといっても、アメリカはもっと強力な超大国。なぜドイツをそんなに警戒したのか？

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 15:17:11.26

フランスに勝ったあと欧州でドイツに対抗できるのはイギリスだけ。英首相は大艦隊と広大な植民地があるから絶対大丈夫と国民に呼びかけていたが
逆に言えば艦隊と植民地を失えばイギリスは終わる

もしも極東日本が動き出し、シンガポールを攻略し、イギリス東洋艦隊を撃滅し、インド洋の制海権を奪ってしまったら
中近東の大油田地帯の英軍は補給線を失い孤立する。スエズ運河も遮断されるか枢軸国の支配下となる

またイギリス植民地の主要部分を日本が支配することとなる。結果、膨大な資源物資の供給が絶たれ戦争継続が困難となる
　アメリカ合衆国・国務省　

イギリスが負けたら、どうなるか？

広大なユーラシア大陸の大部分は日独の支配下に置かれる状況となる。対抗できるのはソ連だけだが日独から挟撃されたら判らない
英仏の艦艇も造船施設もドイツが接収する。ユーラシア大陸の人口も資源も造船能力もアメリカの数倍に達すると予想された

すると国力は　日独ユーラシア大陸勢力　＞＞＞　南北アメリカ勢

ほんの数年ほどアメリカが孤立主義・モンロー主義に浸って、ぼんやりしてたら世界情勢はこうなると考えられた。アメリカは絶望的状況に追い込まれる
そこでアメリカは必死の軍拡を開始した

仮想戦記などには、日本がアメリカを攻撃せずイギリス他にだけ宣戦布告すれば･･･と言うのも有るが、アメリカが日本を黙って見過ごす可能性は無さそう

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 17:29:33.54

>>347
フランスが敗れた後に日本が日独伊三国同盟なぞに騙されて入ってなければ、アメリカが石油を禁輸する理由もないし日米が南方の侵攻する理由もない
アメリカが全力を挙げてドイツを叩き潰ぶすのに便乗してれば戦勝国メンバーだったのに

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 18:38:49.45

コミンテルンが日米を戦わせると決めてたんだから日本側がどうしようと変わらないよ

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 19:15:36.13

資源が無いからどう転んでも他力本願ていう

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 19:43:59.16

>>347
米英可分論ね

南方資源が欲しい日本は英蘭とは戦争する動機があったが、戦っても勝てないアメリカと戦う理由がない

しかし、フィリピンから攻撃されたら英蘭領から資源を日本に持ち込めないために、資源地帯占領とフィリピン確保はセット

だから米英は不可分としてアメリカにも宣戦したと

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 23:52:26.57

バカすぎワラタ、昭和天皇死ねよ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 05:55:56.08

>>347
中東大油田とか言ってるけど、今みたいな大油田としての中東は戦後の話
戦前戦中には、イランを除いて中東の油田は未発見か未開発

その頃の大産油国は何と言ってもアメリカ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 06:50:44.29

ブサヨインテリが日本を勝ち目のない戦いに巻き込んだ癖に天皇や軍人に責任を押し付ける屑だな
左巻きの法学者や新聞が憲法の抑止機能を破壊し世論を煽りまくったのは忘れてはいけない

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 07:03:46.23

>>354
左？それ右の間違いじゃね？右翼工作員乙

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 07:11:33.62

>>354
参考：

【悲報】安倍晋三補選に出馬の下関市議、ネトウヨ過ぎてヤフーニュースになる [206389542]
ps://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1671758409/
2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW be67-2WOS) sage 2022/12/23(金) 10:20:21.36 ID:PLPixmW90 BE:206389542-2BP(0)

吉田真次
@yoshida706
下関市議会議員の吉田真次です。我が日本国、天皇陛下万歳。
s://twitter.com/yoshida706
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 09:37:26.24

日本を大戦に追い込んだコミンテルンの謀略
https://shuchi.php.co.jp/voice/detail/4186

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 10:45:33.11

>>354
大日本帝国憲法
第11条天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
第12条天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
第13条天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス

軍令、軍政、宣戦について、天皇の大権を制約するものなど無い

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 11:07:20.76

>>358
昭和天皇が左巻き憲法学者の天皇機関説に傾倒して議会の開戦要求を突き返さなかったのは有名
朝日新聞筆頭に新聞社が米制華反米を煽りまくり敗戦後手のひら返して天皇と軍部を批判
ブサヨはいつも法を捻じ曲げ歴史を捏造する

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 12:13:27.27

国体明徴声明で天皇機関説は1935年に葬られてる
上奏は意見具申に過ぎないから、これを裁可するもしないも天皇大権のうちだから機関説とは関係ない

宣戦布告も天皇大権（帝国憲法13条）なので、議会の上奏があろうとなかろうと関係ない
天皇機関説と何の関係もない

機関説が天皇主権を否定してるとでも思ってるらしいな

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 12:32:21.30

>>360
政府として天皇機関説を否定しただけで感化された昭和天皇が議会の要求を否定しなくなったのは事実

勘違いしてるようだが天皇機関説のせいで天皇が民意を否定する事は民草のためにならないと
思い込んでしまった事に最大の問題がある
憲法上は大権が侵されなくとも最大の安全装置が破壊されたのも同然となった

左巻きの馬鹿どもは自分が賢いと勘違いしていつも災悪をまき散らす

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 14:18:30.67

征夷大将軍って言う期間限定、権力限定職も天皇が許可しないと成れないので、日本史の功罪はすべて天皇の責任だよね。

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 14:20:37.09

内閣総理大臣の任命決定も天皇なので、現日本の功罪も…

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 15:34:16.55

>>363
だから、日本国憲法には天皇の国事行為には内閣の助言と承認を必要とし内閣が責任を負うと規定している
天皇は内閣の助言と承認に対して拒否権がないから、責任も負わない

大日本国憲法だと、天皇に全ての権限があるので天皇が責任者かというと、3条の天皇は神聖にして侵すべからずなので、責任は負わない
大臣や軍人の輔弼や輔翼に問題があった、つまり責任があったという構造になる

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 16:31:25.88

責任を取らされたのは不条理な法で裁かれた輔弼者の一部だけで元凶になった左巻き学者や
新聞は胸糞の悪い掌返しと責任転嫁でのうのうと正義面して糾弾側に収まってるけどな

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 17:54:47.61

入管法改正委員会で参議院なのに衆議の立憲共産議員が押しかけて決議邪魔してな
挙句に望月いそ子が罵声上げてて基地外新聞記者は今でも居ると感心したw

委員会は委員以外発言禁止で議員どころか部外者の新聞記者が乱入して妨害とか
狂ってる

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 18:47:47.33

>>365
新聞の手のひら返しはローマのむかしから
大体新聞と言う物自体が大衆や他国へのプロパガンダ用に支配者が利用するために作った物だから。

新聞に限っては真実の報道なんて言葉は有り得ない。

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 19:05:46.58

昔の話はともかく今でも日本では新聞が事実を書く義務が無い
公共資産である電波を使うので公平性を求められるテレビラジオですら偏向報道がまかり通る蔵が日本
今の新聞で変な左傾化偏向記事書かないのは産経くらいじゃね

もっともグループのフジテレビは犬HKやTBSと並んで偏向報道の代名詞だし産経は経済を語るなと
言われるくらい経済音痴な経済新聞だがw

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:59:40.60

>>368
元々のフジサンケイグループの成り立ちを考えたら仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 23:00:56.19

別に日本に限らず、世界の新聞社なんてだいたい同じ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 23:06:27.88

フジサンケイグループは日枝がクーデターで乗っ取って以来、フジテレビが資本関係のトップに君臨してるんで産経新聞の論調は単に読者層に阿ってるだけ
元々が経済界のバックアップで当時の朴大統領の韓国を応援する目的で作られたし韓国財閥と関係が深い
今世紀に入ってから反韓の変な連中が右翼界隈に入って来ただけなんだから、そいつらに阿る必要は全くない

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 01:20:44.32

嫌韓は偽慰安婦徴用工騒動とレーダー照射事件で朝鮮人が自ら招いた結果だし
ゥヨサヨじゃなくて日本人の大多数が切れたから必然の現象

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 06:16:00.84

国会でのレーダー照射事件の検証質疑
https://www.youtube.com/watch?v=YxNPcCjuelY

韓国側動画
https://embed.nicovideo.jp/watch/sm34423230?autoplay=1

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 11:11:54.49

レーダーと言えば水平線までの見通し距離。これは以下の計算式で求められる

　√（(6371　+　x）^2　-　6371^2)　
　　x　km　=　水面から眼までの高さ

人の眼高1.7m=0.0017kmからなら水平線まで4.65km　
高さ20mなら15.96km、40mなら22.57km　

大和の橋楼の高さは機密事項だったが、大和副砲長の深井俊之助少佐によると大和の射撃指揮所は水面上47m
頂部に取り付けてある信号灯まで考慮すると大和の高さは約50mとなる。
高さ約40mの敵戦艦の橋楼を視認するのは最大47.04kmまで可能

ただ大和の高さは長門とほぼ同じ40mという説も有る。数字が複数ある理由は分かっていて、まず、そもそも機密だから

もう一つは戦後米軍に提出された”YAMATO”の図面。これによると大和の橋楼は防空指揮所床面まで約40ｍ。その上の設備は未記載

さらには戦後発見された戦艦武蔵艤装図。これには測距儀や主砲射撃指揮所が記載されていて射撃指揮所までの高さは約47mとなっている

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 12:54:38.03

>>374
それは地球半径を使った地理的光達距離
地球半径が微妙に違っているが
海上では光学的光達距離を使うべき

戦艦の艦橋の高さは、檣楼施設標準で決まっている
昼戦艦橋の眼高が水面上34m
これだと、45キロ遠方の同じ高さの敵艦昼戦艦橋が見えることになる
この計算は当然光学的光達距離

この標準に従えば、大和檣楼の高さ（方位盤頂部まで）は40mが正しい

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 13:09:26.44

>>375
橋楼の標準高さは変更されてるらしい

>　光学式照準システムも砲戦距離の延伸に対応して戦艦の射撃指揮装置装備位置の標準を海面上３８ｍから４５ｍに増大していますし、
>　大和型の建造時期はほぼこれに重なります。
http://www.warbirds.jp/ansq/22/B2002254.html

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 13:50:05.46

【多摩市】旧統一教会進出に反対署名　東京・多摩、住民が開始 [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1685391906/
【社会】旧統一教会の相談611件　22年度、消費者庁公表 [ムヒタ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1685158505/

統一教会＝害悪なチョン団体

611件(2022年)も悪事をはたらいていた

これ、ウクライナ国内にロシアがカルト使って工作してるようなものだからな

ウクライナ、ロシアとか遠い国の話より
日本国内のチョン害をまずなんとかしないとな

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 14:24:03.37

ちったーやつべだとWBPC問題がトレンドだ
マスゴミのダンマリ具合が闇深くて関係者がネタの供給し続けて話題が尽きない
https://news.yahoo.co.jp/byline/toriumifujio/20230104-00331384
表面化してからもう一年近くなるが開示請求訴訟合戦で鎮火の兆し無し

在日ブサヨの偽装団体を排除して都庁からゆり子を追放するまで止まらんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 18:29:39.95

>>376
檣楼施設標準が変更されたなどあり得ない
あと橋楼なんていう用語も存在しない

既知の寸法はいくらでもあるので、これと比べれば檣楼高さなど簡単に推測できる

例えば大和の最大乾舷は8.515mで、艦橋もここに位置する
写真から乾舷と檣楼を対比すれば大体の高さは推測できる

檣楼トップまで40m昼戦艦橋まで34mを裏付けている
もちろん乾舷は多少上下するし写真のディストーションもあるが、40mと47mの 2割もの違いは区別できる
無理矢理47mにすれば出来損ないの扶桑みたいな姿になるだけ

https://i.imgur.com/nIbPRZy.jpg
https://i.imgur.com/dOidv8s.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 19:31:51.30

>>379
大和はアウトレンジ戦法用戦艦なのだから檣楼施設標準もそれに合わせて改定されたのでしょうね

あと檣楼高さは武蔵艤装図に描かれてある通り。図面という物証があるのだから47mでほぼ確定でしょう

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 21:14:00.34

>>380
武蔵艤装図って、戦艦武蔵建造記録についてる軍艦武蔵艤装図の艦内側面図1/200だよね

これ持ってるけど、今測ったら方位盤頂部まで水面上42メートルくらい
写真からの推測はほぼ合ってる

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 22:56:22.84

>>380
379が証明してる40mはかなり信憑性があるんじゃないかな。

見慣れた写真が上下に圧縮して誤魔化してなければ、7mも誤差は出ないんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 07:52:19.11

戦艦「大和」図面集　ヤヌスシコルスキー (著)

この図面だと47ｍ説だけどモデラー界ではどっちが主流かな？

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 08:25:16.64

>>383
シコルスキーだと
乾舷8.6メートル、艦橋31.5メートル
合計40.1メートル

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 22:56:18.52

>>384
シコルスキーの図面p32　p34　の大和一般配置図を見ると高さ四十数メートルくらいだけど？

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 09:00:20.75

>>385
自分が見たシコルスキーの図面は、2016年の英語版anatomy of the ship battleship yamato and musashiの方

84ページに缶室部の乾舷8553ミリ
128ページに甲板上の前檣楼31565ミリ
と明記してある
合計40,118ミリ

前檣楼は方位盤天蓋までで、その上の対物レンズ部は入っていない
この部分は高さ1.4メートル
ここを入れて最大限高く測っても41メートル

そっちのシコルスキーはもっと古い日本語版だろうけど、縮尺がついてるはずなので実際に測ってせめてセンチ単位で計算してみれば

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 09:10:19.60

ちなみに>381も自分だけど、軍艦武蔵艤装図を改めてもっとちゃんと測ったら、シコルスキーと同じ部分までの水面上高さは、40.3メートルになった

写真とも整合するし、40メートル程度は動きようがない
檣楼施設標準で昼戦艦橋眼高が34メートルとされていることともぴったり整合

逆に47メートルだと>379の写真みたいにキモい姿にならざるを得ない

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 19:38:18.62

誰もいない、しこしこするなら今のうち……　←　シコルスキーさん

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:14:37.04

ポリコレ勢力に男の娘アニメの良さをわからせたい！
https://www.youtube.com/watch?v=XGVCuCFOkYo

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 21:44:33.99

実際先入観０でひろがるスカイ見たらキュアウイングがちんこだって気がつくもんなのかね？僕ああいうのはちょっと……

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 23:09:51.79

>>387
う～ん。図面を計り直してみたら大和の高さは約４０ｍだった。図の読み間違えでした。ごめん

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 23:32:39.61

遅すぎた司令長官小沢

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 22:04:31.39

み

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 01:25:02.63

トランスジェンダーたちも驚く日本の女体化アニメ！
https://www.youtube.com/watch?v=1hE2knKZXzU

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 12:07:12.72

小沢はまともな人材だとは思うが、マリアナのアウトレンジみたいな奇策に走る傾向は、山本・黒岩コンビと変わらない

真珠湾、ミッドウェーから特攻まで、帝国海軍は最初から最後まで奇策
しかも奇策に真剣に期待して、空振りに終われば更なる奇策に走った

アメリカにはどうやっても勝てませんと開戦前に正直に説明できる連合艦隊トップが必要だった

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:19:07.46

戦争の勝ち負けは軍人じゃなくて政治家の仕事
軍人は戦闘に勝てるかどうかの見込みしか言えないし山本の言うとおりになった

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:22:13.87

見通しは軍人が政治家に伝えないといけないが、その役目は軍令部総長の仕事　
連合艦隊司令長官が勝てませんなんて言うべきじゃ無いし、そう言う職責でも無い

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:25:31.24

ぷーちゃん側近1号　「ウクライナ侵攻とか絶対無理無理かたむつりですお」
ぷーちゃん　　　　　　「よろしい、お前はクビだ」

ぷーちゃん側近2号　「ウクライナ侵攻とか絶対無理無理かたむつりですお」
ぷーちゃん　　　　　　「よろしい、お前はクビだ」

ぷーちゃん側近3号　「ウクライナ侵攻とか絶対無理無理かたむつりですお」
ぷーちゃん　　　　　　「よろしい、お前はクビだ」

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ぷーちゃん側近93号あたり　「ウクライナ侵攻とからくらく大勝利確定演出ですお！」
ぷーちゃん　　　　　　　　　　「よろしい、お前採用！！」

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:28:21.48

結局権力者というか責任者が耳障りのいい言葉を聞きたいだけです死ね、ぷーちゃんも昭和天皇も大量殺人鬼ですお

昭和天皇側近1号　「アメリカ侵攻とか絶対無理無理かたむつりですお」
昭和天皇　　　　　　「よろしい、お前はクビだ」

昭和天皇側近2号　「アメリカ侵攻とか絶対無理無理かたむつりですお」
昭和天皇　　　　　　「よろしい、お前はクビだ」

昭和天皇側近3号　「アメリカ侵攻とか絶対無理無理かたむつりですお」
昭和天皇　　　　　　「よろしい、お前はクビだ」

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昭和天皇側近93号あたり　「アメリカ侵攻とからくらく大勝利確定演出ですお！」
昭和天皇　　　　　　　　　　「よろしい、お前採用！！」

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 16:30:11.11

戦前の漸減作戦からして奇策。
つまり戦前から米国と戦っても勝てないのは自明。

普通にしても勝てないので奇策でじゃいあんとキリングを狙おうとするが、簡単には出来ないわな

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 17:53:45.32

ブサヨがプーチン批判してて草

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 18:34:39.77

アメリカが渡洋作戦で日本に攻めてきたら、勝ち負けに関わらず軍隊は戦わざるを得ない
その作戦が漸減邀撃だというならそれでも良い

ただ、アメリカに勝つ見込みもないのにこちらから戦争を仕掛ける、アメリカ艦隊が来ないなら決戦を強要するというのはアホの極み
強要した決戦で案の定負けてるんだから

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 20:02:44.67

日清日露も始まった時は勝ちの無い他力本願な戦争だったわけだが

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 20:14:30.66

他力本願が一番の勝利の秘訣。
大東亜はどの一番がなかったからね。

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 21:48:05.08

他力本願は自分の力では悟りが開けぬことを認識して、信仰の道を歩む事で阿弥陀様の力に縋って本願を達する事なので当時の日本とは真逆だ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 21:51:44.33

何も違ってない
自力では全く勝機の無い戦いに他国の介入と干渉を当てにして挑む博打
他国の干渉で権益を不条理に失い続けてた日本だから真理にたどり着いた

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 22:00:35.22

>>395
> アメリカにはどうやっても勝てませんと開戦前に正直に説明できる連合艦隊トップが必要だった

「敵が速戦即決に来ることは希望するところで､その場合は我近海に於いて決戦をやり､相当の勝算があると見込んでいる」

「然し戦争はそれで終わるとは思わぬ｡長期戦となるだろう」

「この場合も戦勝の成果を利用して長期戦に対応すれば有利である」
昭和16年9月2日　永野修身軍令部総長談

アメリカ海軍が仮に大西洋の全艦艇を集めて日本に決戦を挑んできても「充分なる勝算」有り
　昭和天皇に対する説明　戦史叢書･ハワイ作戦

これは、もちろん仮定の話で、現実には一部の米艦艇は大西洋に残るだろうから更に確実に勝てるという見通し

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 22:08:45.46

>>407

> アメリカ海軍が仮に大西洋の全艦艇を集めて日本に決戦を挑んできても「充分なる勝算」有り
> 　昭和天皇に対する説明　戦史叢書･ハワイ作戦

すでに大ウソ
戦艦ゼロのミッドウェーで負け、Dデイ片手間のマリアナで負け

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 22:36:39.18

>>408
山本五十六のせい

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 22:39:36.38

全て大嘘
山本は半年は暴れまわって見せますとしか言ってない
二年以上経っての話しか反論できないとか

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 22:41:53.68

軍令部の作戦に、山本が横から割り込んだのが失敗だったな　>>52

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 23:12:41.33

山本の真珠湾攻撃案が無ければ日本空母の運用は日華事変時と同じになってた
シワ寄せで零戦や陸攻の運用の幅が広がったし同時にできる限事をやらせる事が
ベストではないという教訓にもなった

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 07:55:52.87

第三艦隊創設など戦訓から空母の使い方を工夫してるんだが、ミッドウェーからマリアナまで、集団運用してる正規空母がまとめてやられている

無線封止してるから視界内に固める必要があった？
でもその結果がミッドウェー
せめて正規空母はバラしてそれぞれに直衛をつけるのが良かった

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 10:03:39.47

そんな護衛艦艇がいればそもそも分散運用しなくて済む件...

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 12:58:51.12

>>412
日本の聯合艦隊総出でかかればアメリカみたいに任務部隊編成は出来ると思う。
ただ、日本の場合個艦の防空能力が米軍より劣るので、防空の多くがCAP頼み。
多くの艦船を動かせば、燃料問題も出てくる。

だから空母は集中させた方がまだましかも。

小型空母を別働隊にせずCAP専用艦とするのは良い考えだと思う。

あと正規空母が沈められたのはミッドウェーだけ。
その後航空艦隊が常設されたので、空母中心の艦隊編成はミッドウェーでは間に合わない。

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 13:13:55.44

山本長官が辞めて真珠湾やミッドウェーが無くなれば解決

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 15:48:05.24

カイザーナックル

カイザーナックルは実は古代アトランティスの皇帝のみに
所持が許された左右の拳一対の武器であり
ダイアモンドより硬い謎の金属オリハルコンでできており
過去に起きた大きな戦争は全て両拳一対の
カイザーナックルを入手するためにおこされたものだった
アレキサンダー大王もジュリアス・シーザーも、ナポレオンも、ヒットラーも

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 22:06:56.14

ヒロアカ、プリキュアなど日本のアニメがフェミニストの目につき炎上
https://www.youtube.com/watch?v=osRbP717sSY

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 08:31:14.77

山本長官が辞任した世界で日本が勝つ方法、まず南方作戦

米が決戦に来ないなら、MO・FS作戦を進める　

米艦隊が決戦に来るなら返り討ち。日本の戦艦主砲や空母雷爆撃機の命中率は米軍の数倍

インド洋確保で英軍補給線を失う。ドイツ・ロンメル大勝利。イギリスは戦争継続を断念

1942年度中にここまで実施

1943年後半ごろにやっとアメリカ艦隊が反抗に出てくるが、英国が敗れて戦争継続の意欲を失い日米停戦となるかも知れない

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 09:52:47.31

インド洋作戦とMO・SF作戦を同時に進められる戦力あるなら(それを維持出来るなら)そもそも戦争しなくて済むわな

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 11:47:17.10

真珠湾なければ、米国も水上戦力あるので、
フィリピンで決戦起こるんじゃないかな?

マレーも同時に行うなら英国艦隊とも戦うので2正面作戦になり、どちらに勝利してもそこそこの戦力が削られる。

マレーを後回しにするなら、英国の戦力が充実するし、フィリピンを後回しにするなら、フィリピンが強化される。

どちらにせよ、MO FS作戦は行ったとしても史実より遅れる。

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 11:54:46.27

英国を42年中にアフリカから追い出すなら、一年開戦を早めるのが良いかも

ただし1年前倒し分、日本の戦力はそれだけ整わず、1年早く戦時体制に移行した米国はその分早く強くなる。

日本と英米の戦時増強では国力差だけではない、ノウハウと技術格差がメチャある。

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:09:50.49

一年前倒しで零戦無しで戦えとかハードモード過ぎだろ
真珠湾攻撃の時点でも20mm弾薬が1.5会戦分しかなかったのに

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 14:13:18.11

素直に米帝の靴を舐める事がなぜ出来なかったのか
ペロペロしてればよかったじゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 14:17:12.35

米英戦艦群を命中率3倍の巨砲で叩きまくれれば日本の戦艦ファンは満足

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 14:55:08.53

スリガオとソロモンで叩かれてますが

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 17:22:46.38

>>424
シナ人が日本の靴をペロペロしてれば良かっただけなんだが？

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 17:25:15.35

つか中立でのらりくらりやってりゃ1946年くらいになったらアメリカの方から土下座して「どうか同盟を組ませてくださいませ＞＜」と泣きが入る奴やね？

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 17:42:24.12

>>427
情けないほどペロペロしてたよシナ人は・・・日本の靴の裏を舐めてた
蒋介石は日本の兵学校に入れて貰ったのを誇りにしてたくらい

負け犬ドイツがシナでの権益が欲しくてシナ人を唆したんだ
白人様には勝てなくて当たり前だが日本にくらい勝てるだろ？てな

元々プライドだけは一人前のシナ人は正気に戻って日本人を襲い始めた
が当たり前のように日本にコテンパンにされる様を見てナチが日本に乗り換え
満州権益を蹴られたアメリカが蒋介石に肩入れして真珠湾奇襲を招いた

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 17:59:52.82

今思えば中国もぱっぱと多少不利な条件でも日本と講和しとけば台湾なんぞに追いやられずに済んで堂々と大国でいられたんだよなぁ、その世界線なら今は日中同盟で世界征服してただろうに方や敗戦国方や台湾追放と誰も得をしない展開に