新・戦艦スレッド 128cm砲

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1名無し三等兵
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2023/05/23(火) 19:54:14.23ID:l1SeNxIs
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 127cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683134189/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/
384名無し三等兵
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2023/06/10(土) 08:25:16.64ID:cbBloUbd
>>383
シコルスキーだと
乾舷8.6メートル、艦橋31.5メートル
合計40.1メートル
2023/06/10(土) 22:56:18.52ID:H1H3VjH+
>>384
シコルスキーの図面p32　p34　の大和一般配置図を見ると高さ四十数メートルくらいだけど？
386名無し三等兵
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2023/06/11(日) 09:00:20.75ID:RTpHfjtP
>>385
自分が見たシコルスキーの図面は、2016年の英語版anatomy of the ship battleship yamato and musashiの方

84ページに缶室部の乾舷8553ミリ
128ページに甲板上の前檣楼31565ミリ
と明記してある
合計40,118ミリ

前檣楼は方位盤天蓋までで、その上の対物レンズ部は入っていない
この部分は高さ1.4メートル
ここを入れて最大限高く測っても41メートル

そっちのシコルスキーはもっと古い日本語版だろうけど、縮尺がついてるはずなので実際に測ってせめてセンチ単位で計算してみれば
387名無し三等兵
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2023/06/11(日) 09:10:19.60ID:RTpHfjtP
ちなみに>381も自分だけど、軍艦武蔵艤装図を改めてもっとちゃんと測ったら、シコルスキーと同じ部分までの水面上高さは、40.3メートルになった

写真とも整合するし、40メートル程度は動きようがない
檣楼施設標準で昼戦艦橋眼高が34メートルとされていることともぴったり整合

逆に47メートルだと>379の写真みたいにキモい姿にならざるを得ない
2023/06/11(日) 19:38:18.62ID:QNQr97zo
誰もいない、しこしこするなら今のうち……　←　シコルスキーさん
389名無し三等兵
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2023/06/11(日) 21:14:37.04ID:8Pu1iZ4S
ポリコレ勢力に男の娘アニメの良さをわからせたい！
https://www.youtube.com/watch?v=XGVCuCFOkYo
2023/06/11(日) 21:44:33.99ID:QNQr97zo
実際先入観０でひろがるスカイ見たらキュアウイングがちんこだって気がつくもんなのかね？僕ああいうのはちょっと……
2023/06/11(日) 23:09:51.79ID:VWd6ZUFt
>>387
う～ん。図面を計り直してみたら大和の高さは約４０ｍだった。図の読み間違えでした。ごめん
2023/06/12(月) 23:32:39.61ID:dG7NViCw
遅すぎた司令長官小沢
2023/06/13(火) 22:04:31.39ID:BnDtZ5cb
み
394名無し三等兵
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2023/06/14(水) 01:25:02.63ID:fQuYpPgQ
トランスジェンダーたちも驚く日本の女体化アニメ！
https://www.youtube.com/watch?v=1hE2knKZXzU
395名無し三等兵
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2023/06/14(水) 12:07:12.72ID:C3eVcx9p
小沢はまともな人材だとは思うが、マリアナのアウトレンジみたいな奇策に走る傾向は、山本・黒岩コンビと変わらない

真珠湾、ミッドウェーから特攻まで、帝国海軍は最初から最後まで奇策
しかも奇策に真剣に期待して、空振りに終われば更なる奇策に走った

アメリカにはどうやっても勝てませんと開戦前に正直に説明できる連合艦隊トップが必要だった
2023/06/14(水) 15:19:07.46ID:1IQoa8KG
戦争の勝ち負けは軍人じゃなくて政治家の仕事
軍人は戦闘に勝てるかどうかの見込みしか言えないし山本の言うとおりになった
397名無し三等兵
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2023/06/14(水) 15:22:13.87ID:IewtUtL6
見通しは軍人が政治家に伝えないといけないが、その役目は軍令部総長の仕事　
連合艦隊司令長官が勝てませんなんて言うべきじゃ無いし、そう言う職責でも無い
2023/06/14(水) 15:25:31.24ID:JP6EjSfN
ぷーちゃん側近1号　「ウクライナ侵攻とか絶対無理無理かたむつりですお」
ぷーちゃん　　　　　　「よろしい、お前はクビだ」

ぷーちゃん側近2号　「ウクライナ侵攻とか絶対無理無理かたむつりですお」
ぷーちゃん　　　　　　「よろしい、お前はクビだ」

ぷーちゃん側近3号　「ウクライナ侵攻とか絶対無理無理かたむつりですお」
ぷーちゃん　　　　　　「よろしい、お前はクビだ」

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ぷーちゃん側近93号あたり　「ウクライナ侵攻とからくらく大勝利確定演出ですお！」
ぷーちゃん　　　　　　　　　　「よろしい、お前採用！！」
2023/06/14(水) 15:28:21.48ID:JP6EjSfN
結局権力者というか責任者が耳障りのいい言葉を聞きたいだけです死ね、ぷーちゃんも昭和天皇も大量殺人鬼ですお

昭和天皇側近1号　「アメリカ侵攻とか絶対無理無理かたむつりですお」
昭和天皇　　　　　　「よろしい、お前はクビだ」

昭和天皇側近2号　「アメリカ侵攻とか絶対無理無理かたむつりですお」
昭和天皇　　　　　　「よろしい、お前はクビだ」

昭和天皇側近3号　「アメリカ侵攻とか絶対無理無理かたむつりですお」
昭和天皇　　　　　　「よろしい、お前はクビだ」

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昭和天皇側近93号あたり　「アメリカ侵攻とからくらく大勝利確定演出ですお！」
昭和天皇　　　　　　　　　　「よろしい、お前採用！！」
2023/06/14(水) 16:30:11.11ID:HPHS6hzr
戦前の漸減作戦からして奇策。
つまり戦前から米国と戦っても勝てないのは自明。

普通にしても勝てないので奇策でじゃいあんとキリングを狙おうとするが、簡単には出来ないわな
2023/06/14(水) 17:53:45.32ID:m5pZrrYa
ブサヨがプーチン批判してて草
402名無し三等兵
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2023/06/14(水) 18:34:39.77ID:C3eVcx9p
アメリカが渡洋作戦で日本に攻めてきたら、勝ち負けに関わらず軍隊は戦わざるを得ない
その作戦が漸減邀撃だというならそれでも良い

ただ、アメリカに勝つ見込みもないのにこちらから戦争を仕掛ける、アメリカ艦隊が来ないなら決戦を強要するというのはアホの極み
強要した決戦で案の定負けてるんだから
2023/06/14(水) 20:02:44.67ID:fQuYpPgQ
日清日露も始まった時は勝ちの無い他力本願な戦争だったわけだが
2023/06/14(水) 20:14:30.66ID:HPHS6hzr
他力本願が一番の勝利の秘訣。
大東亜はどの一番がなかったからね。
405名無し三等兵
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2023/06/14(水) 21:48:05.08ID:IewtUtL6
他力本願は自分の力では悟りが開けぬことを認識して、信仰の道を歩む事で阿弥陀様の力に縋って本願を達する事なので当時の日本とは真逆だ
2023/06/14(水) 21:51:44.33ID:fQuYpPgQ
何も違ってない
自力では全く勝機の無い戦いに他国の介入と干渉を当てにして挑む博打
他国の干渉で権益を不条理に失い続けてた日本だから真理にたどり着いた
2023/06/14(水) 22:00:35.22ID:+W1W1lj9
>>395
> アメリカにはどうやっても勝てませんと開戦前に正直に説明できる連合艦隊トップが必要だった

「敵が速戦即決に来ることは希望するところで､その場合は我近海に於いて決戦をやり､相当の勝算があると見込んでいる」

「然し戦争はそれで終わるとは思わぬ｡長期戦となるだろう」

「この場合も戦勝の成果を利用して長期戦に対応すれば有利である」
昭和16年9月2日　永野修身軍令部総長談

アメリカ海軍が仮に大西洋の全艦艇を集めて日本に決戦を挑んできても「充分なる勝算」有り
　昭和天皇に対する説明　戦史叢書･ハワイ作戦

これは、もちろん仮定の話で、現実には一部の米艦艇は大西洋に残るだろうから更に確実に勝てるという見通し
408名無し三等兵
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2023/06/14(水) 22:08:45.46ID:WOHArD38
>>407

> アメリカ海軍が仮に大西洋の全艦艇を集めて日本に決戦を挑んできても「充分なる勝算」有り
> 　昭和天皇に対する説明　戦史叢書･ハワイ作戦

すでに大ウソ
戦艦ゼロのミッドウェーで負け、Dデイ片手間のマリアナで負け
2023/06/14(水) 22:36:39.18ID:+W1W1lj9
>>408
山本五十六のせい
2023/06/14(水) 22:39:36.38ID:fQuYpPgQ
全て大嘘
山本は半年は暴れまわって見せますとしか言ってない
二年以上経っての話しか反論できないとか
2023/06/14(水) 22:41:53.68ID:+W1W1lj9
軍令部の作戦に、山本が横から割り込んだのが失敗だったな　>>52
2023/06/14(水) 23:12:41.33ID:m5pZrrYa
山本の真珠湾攻撃案が無ければ日本空母の運用は日華事変時と同じになってた
シワ寄せで零戦や陸攻の運用の幅が広がったし同時にできる限事をやらせる事が
ベストではないという教訓にもなった
413名無し三等兵
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2023/06/15(木) 07:55:52.87ID:1+F5DMJp
第三艦隊創設など戦訓から空母の使い方を工夫してるんだが、ミッドウェーからマリアナまで、集団運用してる正規空母がまとめてやられている

無線封止してるから視界内に固める必要があった？
でもその結果がミッドウェー
せめて正規空母はバラしてそれぞれに直衛をつけるのが良かった
2023/06/15(木) 10:03:39.47ID:JfUeWuWF
そんな護衛艦艇がいればそもそも分散運用しなくて済む件...
2023/06/15(木) 12:58:51.12ID:Aml5SHxk
>>412
日本の聯合艦隊総出でかかればアメリカみたいに任務部隊編成は出来ると思う。
ただ、日本の場合個艦の防空能力が米軍より劣るので、防空の多くがCAP頼み。
多くの艦船を動かせば、燃料問題も出てくる。

だから空母は集中させた方がまだましかも。

小型空母を別働隊にせずCAP専用艦とするのは良い考えだと思う。

あと正規空母が沈められたのはミッドウェーだけ。
その後航空艦隊が常設されたので、空母中心の艦隊編成はミッドウェーでは間に合わない。
2023/06/15(木) 13:13:55.44ID:Mi62Fmm5
山本長官が辞めて真珠湾やミッドウェーが無くなれば解決
2023/06/15(木) 15:48:05.24ID:UjpZAlBE
カイザーナックル

カイザーナックルは実は古代アトランティスの皇帝のみに
所持が許された左右の拳一対の武器であり
ダイアモンドより硬い謎の金属オリハルコンでできており
過去に起きた大きな戦争は全て両拳一対の
カイザーナックルを入手するためにおこされたものだった
アレキサンダー大王もジュリアス・シーザーも、ナポレオンも、ヒットラーも
2023/06/15(木) 22:06:56.14ID:X0jB0Shv
ヒロアカ、プリキュアなど日本のアニメがフェミニストの目につき炎上
https://www.youtube.com/watch?v=osRbP717sSY
2023/06/16(金) 08:31:14.77ID:CTDASXcF
山本長官が辞任した世界で日本が勝つ方法、まず南方作戦

米が決戦に来ないなら、MO・FS作戦を進める　

米艦隊が決戦に来るなら返り討ち。日本の戦艦主砲や空母雷爆撃機の命中率は米軍の数倍

インド洋確保で英軍補給線を失う。ドイツ・ロンメル大勝利。イギリスは戦争継続を断念

1942年度中にここまで実施

1943年後半ごろにやっとアメリカ艦隊が反抗に出てくるが、英国が敗れて戦争継続の意欲を失い日米停戦となるかも知れない
2023/06/16(金) 09:52:47.31ID:TngqfMM5
インド洋作戦とMO・SF作戦を同時に進められる戦力あるなら(それを維持出来るなら)そもそも戦争しなくて済むわな
2023/06/16(金) 11:47:17.10ID:Aw49j/52
真珠湾なければ、米国も水上戦力あるので、
フィリピンで決戦起こるんじゃないかな?

マレーも同時に行うなら英国艦隊とも戦うので2正面作戦になり、どちらに勝利してもそこそこの戦力が削られる。

マレーを後回しにするなら、英国の戦力が充実するし、フィリピンを後回しにするなら、フィリピンが強化される。

どちらにせよ、MO FS作戦は行ったとしても史実より遅れる。
2023/06/16(金) 11:54:46.27ID:Aw49j/52
英国を42年中にアフリカから追い出すなら、一年開戦を早めるのが良いかも

ただし1年前倒し分、日本の戦力はそれだけ整わず、1年早く戦時体制に移行した米国はその分早く強くなる。

日本と英米の戦時増強では国力差だけではない、ノウハウと技術格差がメチャある。
2023/06/16(金) 12:09:50.49ID:oZdYQpgx
一年前倒しで零戦無しで戦えとかハードモード過ぎだろ
真珠湾攻撃の時点でも20mm弾薬が1.5会戦分しかなかったのに
2023/06/16(金) 14:13:18.11ID:pFtgiTuL
素直に米帝の靴を舐める事がなぜ出来なかったのか
ペロペロしてればよかったじゃん
2023/06/16(金) 14:17:12.35ID:CTDASXcF
米英戦艦群を命中率3倍の巨砲で叩きまくれれば日本の戦艦ファンは満足
426名無し三等兵
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2023/06/16(金) 14:55:08.53ID:/p2oiHLh
スリガオとソロモンで叩かれてますが
2023/06/16(金) 17:22:46.38ID:24XmWpv0
>>424
シナ人が日本の靴をペロペロしてれば良かっただけなんだが？
2023/06/16(金) 17:25:15.35ID:6kVeAjKC
つか中立でのらりくらりやってりゃ1946年くらいになったらアメリカの方から土下座して「どうか同盟を組ませてくださいませ＞＜」と泣きが入る奴やね？
2023/06/16(金) 17:42:24.12ID:z8MnnswU
>>427
情けないほどペロペロしてたよシナ人は・・・日本の靴の裏を舐めてた
蒋介石は日本の兵学校に入れて貰ったのを誇りにしてたくらい

負け犬ドイツがシナでの権益が欲しくてシナ人を唆したんだ
白人様には勝てなくて当たり前だが日本にくらい勝てるだろ？てな

元々プライドだけは一人前のシナ人は正気に戻って日本人を襲い始めた
が当たり前のように日本にコテンパンにされる様を見てナチが日本に乗り換え
満州権益を蹴られたアメリカが蒋介石に肩入れして真珠湾奇襲を招いた
2023/06/16(金) 17:59:52.82ID:6kVeAjKC
今思えば中国もぱっぱと多少不利な条件でも日本と講和しとけば台湾なんぞに追いやられずに済んで堂々と大国でいられたんだよなぁ、その世界線なら今は日中同盟で世界征服してただろうに方や敗戦国方や台湾追放と誰も得をしない展開に
431名無し三等兵
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2023/06/16(金) 18:04:11.06ID:tvur4cXq
>>429
蒋介石が兵学校？
どこの世界の話だ
2023/06/16(金) 18:20:36.58ID:24XmWpv0
兵学校じゃなくて東京振武学校ていう軍人養成学校だな
日本で飛行機を見た蒋介石が飛行機マニアになって欧米機を買いまくって当時珍しかった空軍を作った
というのは有名な話
2023/06/16(金) 18:25:27.39ID:3yJzy6yj
蒋介石もコミンテルンの淫棒にハメられた一人なんだよ
2023/06/16(金) 18:26:58.35ID:z8MnnswU
>>431
兵学校は兵員(特に幹部)養成のための学校の総称
日本だと幹部養成学校が代名詞になってるだけでこの世界の話だが？
435名無し三等兵
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2023/06/16(金) 19:20:24.72ID:FTLjRlcl
>>434
横からだが日本で兵学校って言ったら海軍の士官学校の事だよ
436名無し三等兵
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2023/06/16(金) 19:28:35.40ID:FTLjRlcl
>>432
そもそも蒋介石は日本の陸軍士官学校にも入って無いからな　士官教育を日本では全く受けていない
437名無し三等兵
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2023/06/16(金) 19:30:51.38ID:Yv/V387D
>>434
戦艦スレで何を小学生みたいなこと言ってるんだ
戦艦どころか帝国海軍の基本

いつもながらツメが甘い
蒋介石など陸士に落ちてるし、スレチだしどうでも良い話
438名無し三等兵
垢版 |
2023/06/16(金) 19:31:58.18ID:Yv/V387D
とっておきウンチクを語ったつもりが、間違いだらけのスレチでござる笑
2023/06/16(金) 19:45:26.99ID:24XmWpv0
>>435
それはお前の勝手な思い込みなだけ
440名無し三等兵
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2023/06/16(金) 19:47:45.82ID:FTLjRlcl
>>439
いつもの馬鹿だったな　江田島平八郎に言聞いてみろよ
2023/06/16(金) 19:50:16.36ID:24XmWpv0
>>440
普通は海兵とか陸士だろ
何言ってるんだ？
2023/06/16(金) 20:01:28.96ID:z8MnnswU
>>437
蒋介石が日本の兵学校に通ってたのが悔しくて仕方ないニダか？
2023/06/16(金) 20:01:42.08ID:6kVeAjKC
多分岐阜の銃乱射18歳自衛隊員の方がおまんらよりくわしいしつよいで
2023/06/16(金) 20:07:33.38ID:24XmWpv0
たった二か月しか自衛隊に居なかったのに精神崩壊するような奴がなんで強いとか思ったのか
パンピーより詳しいのは小銃の分解組み立てくらいなもんだしな
2023/06/16(金) 20:12:35.30ID:6kVeAjKC
いやたった４発打っただけで２人殺して１人重体とか凄いですよ、フリーで一方的に攻撃したわけじゃなく重大な監視の穴をついてですしね、あいつは化けると思うよ特殊部隊にスカウト魚汁
2023/06/16(金) 20:15:53.80ID:oZdYQpgx
拳銃ならともかく小銃で目の前〜3メートルの距離を外す方が難しいだろう
447名無し三等兵
垢版 |
2023/06/16(金) 20:21:49.92ID:alYLWePN
>>442
アホか

蒋介石は陸士にも海兵にも通ってない
東京振武学校っていうのは、陸士に行きたい清国人向けの予備校みたいなところ
学生ば中国人しかいないし、蒋介石は陸士に落ちてる

陸士海兵の区別がつかない戦艦スレ民などいない
だいたい、何で戦艦スレに常駐して、スレチ話題自分で振っていつも基本間違えて恥かいてんの？
2023/06/16(金) 20:26:44.20ID:z8MnnswU
>>447
アホはお前
兵学校は特定学校の呼称じゃないし海軍専用の呼称でもない
悔しすぎて屁理屈こねてないでシナ人が靴の裏を舐めてた事実を恥じろよ

>>445
全然監視が厳重じゃない位置で凶行したから止められなかった
つべwatch?v=3fsnVDjeFaY
449名無し三等兵
垢版 |
2023/06/16(金) 20:38:39.88ID:FTLjRlcl
兵学校も知らないアホがなんで戦艦スレにいるのかね？
2023/06/16(金) 20:42:19.98ID:oZdYQpgx
>>448
これって弾渡して貰える場所じゃないんじゃね？
どういう事
2023/06/16(金) 20:48:43.17ID:z8MnnswU
>>450
いや弾薬を渡して貰って待機する位置だった
装填してはいけない場所で装填したから咎められてまず気がついた隊員を撃った
それから後方に移動して狙いの一曹を撃ち止めに来た隊員に撃った

何回も実弾射撃訓練をしてるから何時ならやれるか想定して凶行したんだろ
2023/06/16(金) 20:55:35.97ID:oZdYQpgx
そういうわけか
海外じゃ新兵の銃乱射は結構あってロシアでも起きたばっかりだが日本も二例目になったらしいな
まだ少ない方か
2023/06/16(金) 20:59:57.90ID:6kVeAjKC
そもそも4月に入隊して2か月そこらで殺意を持たれるような52歳雑魚が雑魚すぎなんじゃなかろうか
いまだに自由民主党謹製氷河期時代のように「若者なんざ無限に湧くわ皆殺しだﾋｬｯﾊｰ!」だったのかなって
2023/06/16(金) 21:03:39.27ID:24XmWpv0
むしろブサヨの工作空しく自衛隊の評価がうなぎ上りで事件起こして貶めようと送り込んだ刺客かも知れん
下っ端隊員なんか採用の時に碌な身上調査しないからな
455名無し三等兵
垢版 |
2023/06/16(金) 21:06:58.89ID:7X/LMLmm
射撃姿勢取ってから弾薬係から渡されて初めて装填できるのが本来のマニュアル

後方の待機時に弾薬装填するように変えた現場のアホの自業自得だよ
2023/06/16(金) 21:09:55.26ID:6kVeAjKC
ＫＡＩＺＥＮでＪＵＳＴＩＮＴＩＭＥみたいなもんすね
どこかでだれかが自由民主党で泣いてるんよ

トラックが時間通りに注文通リの運送をしてくれるんだ！って
労働基準法完全無視、公共の道路やＳＡの不法占拠なのかなって
2023/06/16(金) 21:40:37.56ID:z8MnnswU
>>455
勘違いしてるようだが弾装を弾薬係から手渡しされるのが射撃位置
準備線もしくは待機線で射手が弾薬と弾倉を渡されて自ら段数を確認して弾倉に弾薬を込める
その時点では弾の入った弾倉は射手の手元にある
458名無し三等兵
垢版 |
2023/06/16(金) 22:22:52.78ID:7X/LMLmm
>>457
現場指揮者の後方の待機場所にいて弾薬渡されたから今回の事故になった
誰も見てないとこで危険物渡すなよってこと
2023/06/16(金) 22:26:34.21ID:/p2oiHLh
このスレって元自衛官もいるのか

自衛官だけあって、帝国海軍や戦艦のことは何も知らないようだな
460名無し三等兵
垢版 |
2023/06/16(金) 22:27:18.41ID:CTDASXcF
ぶっちゃけ訓練で多少の危険は承知の上。それが日本海軍の米軍の数倍もの高い命中率を産んだわけ
2023/06/16(金) 22:28:44.22ID:CTDASXcF
>>426
不利なときは不利な結果にしか成らないね。戦争は公平なルールの下で競うスポーツでは無いので
462名無し三等兵
垢版 |
2023/06/16(金) 22:29:38.31ID:7X/LMLmm
射撃位置についてから
「射撃体勢につけ」
「弾込め」
「安全装置解除」
「撃て」の命令で進む

それをなぜか識者の命令と関係なく後方待機場所で弾薬持ててしまってることが主因
2023/06/16(金) 22:42:39.60ID:z8MnnswU
>>458
弾薬を渡す時は弾薬係が横に居る
>>462
弾込めは待機中に射手が弾薬を確認して込めた弾倉を銃に装着し装填する事
待機中に弾薬の確認と弾倉への弾込めは射手が行う規則になっている
命令に違反してないし当たり前の手続き

待機場所で銃に弾倉を装着し装填する事が違反行為で気がついた隊員がすぐに止めに行き
撃たれた
本来は数秒かかる動作で経験者でも止められる前に発砲するのは無理だと思うと語っている

そこが今回の事件で究明しなければいけない点
464名無し三等兵
垢版 |
2023/06/16(金) 22:45:19.46ID:7X/LMLmm
>>463
違うっての
弾込めも命令下で行う行為だ

それを変えてんだから自業自得
2023/06/16(金) 22:47:43.25ID:z8MnnswU
>>464
弾込め(銃に弾倉装着し装填)と弾倉に弾薬を込める事を混同してるのは分かった
466名無し三等兵
垢版 |
2023/06/16(金) 22:49:01.55ID:7X/LMLmm
>>465
何のために射手の横に弾薬係が付いてると思う？
2023/06/16(金) 22:51:53.63ID:z8MnnswU
>>466
射撃位置で横に付く弾薬係は射手が弾薬を込めた弾倉を射手に渡すために居る
その弾倉に弾薬を込めるのは射手で待機位置で行う
分かったか？
2023/06/16(金) 22:53:19.18ID:HMzJFDCz
>>462
海自だったら個人の銃がないから列で共有する
そのため弾は渡されず、弾が装填された銃の横へ
射撃姿勢につくことになる
469名無し三等兵
垢版 |
2023/06/16(金) 22:55:04.34ID:7X/LMLmm
>>467
なんで射手が自分で詰めた弾倉持ってるのに、いちいち弾薬係が必要なんだ？
理屈合わんのはお前

射撃位置に付いた射手に弾薬を後方から持ってきて渡すために弾薬係が必要なんだよ
つまり装填作業も射撃位置についてからが正規のマニュアル

お前はマニュアルから乖離したことの知識しかない
2023/06/16(金) 23:00:04.85ID:z8MnnswU
>>469
射手は渡された弾薬の数を確認して弾倉に込めるのも訓練なんだよ
射手は銃だけ持って射撃位置に移動し弾薬係りに先ほどの弾倉を渡されて弾込めする

射撃に必要な行為を全て自分でしながら事故を防ぐ目的で行われている手順な
471名無し三等兵
垢版 |
2023/06/16(金) 23:02:42.81ID:7X/LMLmm
>>470
射手が後方で自分で弾込め舌弾倉と銃を持ってるのに
いちいち弾薬係に弾倉を渡して、射撃位置に移動してから弾薬係から弾倉を返してもらうのか？
馬鹿でしょ

お前の言ってるルーチンはマニュアルと違うんだよ
472名無し三等兵
垢版 |
2023/06/16(金) 23:06:24.30ID:7X/LMLmm
弾込めも全部自分でやるが、弾薬を受け取るのは指揮者の前方の射撃位置でだ
だから弾薬係がいる
そして命令に従って弾込めからすべて自分でやる
2023/06/16(金) 23:07:09.74ID:z8MnnswU
>>471
マニュアル通りだし待機位置で射手が弾倉に弾を込めてる間は小銃はバイポットで
傍らに置いてあるので射手は持ってない

弾を弾倉に込めたら銃だけ持って射撃位置に移動
だから射撃位置に弾薬係が要るんだが？
474名無し三等兵
垢版 |
2023/06/16(金) 23:08:59.54ID:7X/LMLmm
>>473
待機位置で弾薬に障れる時点でマニュアル違反なんだよ
お前のルーチンは危険ってわからんか？そんなのがマニュアルなわけないだろバカが
2023/06/16(金) 23:12:23.51ID:z8MnnswU
>>473
違う
弾倉に弾薬を込めるのは待機もしくは準備線と決まってる
射撃位置に付いてから弾倉に弾なんか込めない
2023/06/16(金) 23:13:09.29ID:z8MnnswU
>>473
じゃなくて
>>474
な
477名無し三等兵
垢版 |
2023/06/16(金) 23:15:26.10ID:7X/LMLmm
>>475
なら待機中にも弾薬係が必要だな
それに射撃中にも一人ついてるし
マニュアルより人手が必要になるぞ
そのうえ危険行為と来たもんだ

馬鹿丸出しの妄想ｗ
2023/06/16(金) 23:19:22.63ID:z8MnnswU
>>475
弾倉に弾を込める待機線もしくは準備線には警戒係が居るんだよ
最初に撃たれたのも警戒係
マニュアル知らないで馬鹿言ってるんじゃないぞ馬鹿
2023/06/16(金) 23:20:43.28ID:z8MnnswU
>>475
じゃなくて
>>477
だったな
480名無し三等兵
垢版 |
2023/06/17(土) 00:50:12.03ID:r71ZrF+L
だとすれば完全に人災だな
組織的な手抜きとしか言いようがない
2023/06/17(土) 06:53:28.96ID:9JMpl8bk
>>480
犯行訓練生の凶行を人災だの手抜きだの結論に結びつけるとか論外

射撃訓練が今の形式になって40年も一度も事故や事件は起きてない
特に射撃位置以外の発砲は初めての事なので普段と何が違っていたのか
細かく検証しないと防止や対策にもならないし訓練を停止して調査してる最中
482名無し三等兵
垢版 |
2023/06/17(土) 07:11:30.41ID:r71ZrF+L
>>481
スレチ君は自衛官か
公務員のくせに人種差別発言連発して良いのか

幕僚長や防衛大臣に頭下げさせることになるぞ
483名無し三等兵
垢版 |
2023/06/17(土) 07:32:06.82ID:r71ZrF+L
>>481

youtu.be/3fsnVDjeFaY
この辺で当日の様子がわかってきたな

問題は、発砲した待機線で弾薬入り弾倉と小銃を訓練生が両方持ってる事
待機場所での弾倉装着と薬室装填を規則で禁じているだけでフールプルーフになってない

自衛隊マニュアルでは、
・待機場所で弾倉と銃を射手が両方持ってるのか、
・または射撃場所で初めて弾倉と銃が射手の手元に揃うのか
どっなんだよ、書いてみろ

マニュアルが前者だったら、マニュアルがダメ
マニュアルが後者だったら、組織的なマニュアル違反

https://i.imgur.com/ZukXVck.jpg
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