新・戦艦スレッド 128cm砲

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1名無し三等兵
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2023/05/23(火) 19:54:14.23ID:l1SeNxIs
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 127cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683134189/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/
405名無し三等兵
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2023/06/14(水) 21:48:05.08ID:IewtUtL6
他力本願は自分の力では悟りが開けぬことを認識して、信仰の道を歩む事で阿弥陀様の力に縋って本願を達する事なので当時の日本とは真逆だ
2023/06/14(水) 21:51:44.33ID:fQuYpPgQ
何も違ってない
自力では全く勝機の無い戦いに他国の介入と干渉を当てにして挑む博打
他国の干渉で権益を不条理に失い続けてた日本だから真理にたどり着いた
2023/06/14(水) 22:00:35.22ID:+W1W1lj9
>>395
> アメリカにはどうやっても勝てませんと開戦前に正直に説明できる連合艦隊トップが必要だった

「敵が速戦即決に来ることは希望するところで､その場合は我近海に於いて決戦をやり､相当の勝算があると見込んでいる」

「然し戦争はそれで終わるとは思わぬ｡長期戦となるだろう」

「この場合も戦勝の成果を利用して長期戦に対応すれば有利である」
昭和16年9月2日　永野修身軍令部総長談

アメリカ海軍が仮に大西洋の全艦艇を集めて日本に決戦を挑んできても「充分なる勝算」有り
　昭和天皇に対する説明　戦史叢書･ハワイ作戦

これは、もちろん仮定の話で、現実には一部の米艦艇は大西洋に残るだろうから更に確実に勝てるという見通し
408名無し三等兵
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2023/06/14(水) 22:08:45.46ID:WOHArD38
>>407

> アメリカ海軍が仮に大西洋の全艦艇を集めて日本に決戦を挑んできても「充分なる勝算」有り
> 　昭和天皇に対する説明　戦史叢書･ハワイ作戦

すでに大ウソ
戦艦ゼロのミッドウェーで負け、Dデイ片手間のマリアナで負け
2023/06/14(水) 22:36:39.18ID:+W1W1lj9
>>408
山本五十六のせい
2023/06/14(水) 22:39:36.38ID:fQuYpPgQ
全て大嘘
山本は半年は暴れまわって見せますとしか言ってない
二年以上経っての話しか反論できないとか
2023/06/14(水) 22:41:53.68ID:+W1W1lj9
軍令部の作戦に、山本が横から割り込んだのが失敗だったな　>>52
2023/06/14(水) 23:12:41.33ID:m5pZrrYa
山本の真珠湾攻撃案が無ければ日本空母の運用は日華事変時と同じになってた
シワ寄せで零戦や陸攻の運用の幅が広がったし同時にできる限事をやらせる事が
ベストではないという教訓にもなった
413名無し三等兵
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2023/06/15(木) 07:55:52.87ID:1+F5DMJp
第三艦隊創設など戦訓から空母の使い方を工夫してるんだが、ミッドウェーからマリアナまで、集団運用してる正規空母がまとめてやられている

無線封止してるから視界内に固める必要があった？
でもその結果がミッドウェー
せめて正規空母はバラしてそれぞれに直衛をつけるのが良かった
2023/06/15(木) 10:03:39.47ID:JfUeWuWF
そんな護衛艦艇がいればそもそも分散運用しなくて済む件...
2023/06/15(木) 12:58:51.12ID:Aml5SHxk
>>412
日本の聯合艦隊総出でかかればアメリカみたいに任務部隊編成は出来ると思う。
ただ、日本の場合個艦の防空能力が米軍より劣るので、防空の多くがCAP頼み。
多くの艦船を動かせば、燃料問題も出てくる。

だから空母は集中させた方がまだましかも。

小型空母を別働隊にせずCAP専用艦とするのは良い考えだと思う。

あと正規空母が沈められたのはミッドウェーだけ。
その後航空艦隊が常設されたので、空母中心の艦隊編成はミッドウェーでは間に合わない。
2023/06/15(木) 13:13:55.44ID:Mi62Fmm5
山本長官が辞めて真珠湾やミッドウェーが無くなれば解決
2023/06/15(木) 15:48:05.24ID:UjpZAlBE
カイザーナックル

カイザーナックルは実は古代アトランティスの皇帝のみに
所持が許された左右の拳一対の武器であり
ダイアモンドより硬い謎の金属オリハルコンでできており
過去に起きた大きな戦争は全て両拳一対の
カイザーナックルを入手するためにおこされたものだった
アレキサンダー大王もジュリアス・シーザーも、ナポレオンも、ヒットラーも
2023/06/15(木) 22:06:56.14ID:X0jB0Shv
ヒロアカ、プリキュアなど日本のアニメがフェミニストの目につき炎上
https://www.youtube.com/watch?v=osRbP717sSY
2023/06/16(金) 08:31:14.77ID:CTDASXcF
山本長官が辞任した世界で日本が勝つ方法、まず南方作戦

米が決戦に来ないなら、MO・FS作戦を進める　

米艦隊が決戦に来るなら返り討ち。日本の戦艦主砲や空母雷爆撃機の命中率は米軍の数倍

インド洋確保で英軍補給線を失う。ドイツ・ロンメル大勝利。イギリスは戦争継続を断念

1942年度中にここまで実施

1943年後半ごろにやっとアメリカ艦隊が反抗に出てくるが、英国が敗れて戦争継続の意欲を失い日米停戦となるかも知れない
2023/06/16(金) 09:52:47.31ID:TngqfMM5
インド洋作戦とMO・SF作戦を同時に進められる戦力あるなら(それを維持出来るなら)そもそも戦争しなくて済むわな
2023/06/16(金) 11:47:17.10ID:Aw49j/52
真珠湾なければ、米国も水上戦力あるので、
フィリピンで決戦起こるんじゃないかな?

マレーも同時に行うなら英国艦隊とも戦うので2正面作戦になり、どちらに勝利してもそこそこの戦力が削られる。

マレーを後回しにするなら、英国の戦力が充実するし、フィリピンを後回しにするなら、フィリピンが強化される。

どちらにせよ、MO FS作戦は行ったとしても史実より遅れる。
2023/06/16(金) 11:54:46.27ID:Aw49j/52
英国を42年中にアフリカから追い出すなら、一年開戦を早めるのが良いかも

ただし1年前倒し分、日本の戦力はそれだけ整わず、1年早く戦時体制に移行した米国はその分早く強くなる。

日本と英米の戦時増強では国力差だけではない、ノウハウと技術格差がメチャある。
2023/06/16(金) 12:09:50.49ID:oZdYQpgx
一年前倒しで零戦無しで戦えとかハードモード過ぎだろ
真珠湾攻撃の時点でも20mm弾薬が1.5会戦分しかなかったのに
2023/06/16(金) 14:13:18.11ID:pFtgiTuL
素直に米帝の靴を舐める事がなぜ出来なかったのか
ペロペロしてればよかったじゃん
2023/06/16(金) 14:17:12.35ID:CTDASXcF
米英戦艦群を命中率3倍の巨砲で叩きまくれれば日本の戦艦ファンは満足
426名無し三等兵
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2023/06/16(金) 14:55:08.53ID:/p2oiHLh
スリガオとソロモンで叩かれてますが
2023/06/16(金) 17:22:46.38ID:24XmWpv0
>>424
シナ人が日本の靴をペロペロしてれば良かっただけなんだが？
2023/06/16(金) 17:25:15.35ID:6kVeAjKC
つか中立でのらりくらりやってりゃ1946年くらいになったらアメリカの方から土下座して「どうか同盟を組ませてくださいませ＞＜」と泣きが入る奴やね？
2023/06/16(金) 17:42:24.12ID:z8MnnswU
>>427
情けないほどペロペロしてたよシナ人は・・・日本の靴の裏を舐めてた
蒋介石は日本の兵学校に入れて貰ったのを誇りにしてたくらい

負け犬ドイツがシナでの権益が欲しくてシナ人を唆したんだ
白人様には勝てなくて当たり前だが日本にくらい勝てるだろ？てな

元々プライドだけは一人前のシナ人は正気に戻って日本人を襲い始めた
が当たり前のように日本にコテンパンにされる様を見てナチが日本に乗り換え
満州権益を蹴られたアメリカが蒋介石に肩入れして真珠湾奇襲を招いた
2023/06/16(金) 17:59:52.82ID:6kVeAjKC
今思えば中国もぱっぱと多少不利な条件でも日本と講和しとけば台湾なんぞに追いやられずに済んで堂々と大国でいられたんだよなぁ、その世界線なら今は日中同盟で世界征服してただろうに方や敗戦国方や台湾追放と誰も得をしない展開に
431名無し三等兵
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2023/06/16(金) 18:04:11.06ID:tvur4cXq
>>429
蒋介石が兵学校？
どこの世界の話だ
2023/06/16(金) 18:20:36.58ID:24XmWpv0
兵学校じゃなくて東京振武学校ていう軍人養成学校だな
日本で飛行機を見た蒋介石が飛行機マニアになって欧米機を買いまくって当時珍しかった空軍を作った
というのは有名な話
2023/06/16(金) 18:25:27.39ID:3yJzy6yj
蒋介石もコミンテルンの淫棒にハメられた一人なんだよ
2023/06/16(金) 18:26:58.35ID:z8MnnswU
>>431
兵学校は兵員(特に幹部)養成のための学校の総称
日本だと幹部養成学校が代名詞になってるだけでこの世界の話だが？
435名無し三等兵
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2023/06/16(金) 19:20:24.72ID:FTLjRlcl
>>434
横からだが日本で兵学校って言ったら海軍の士官学校の事だよ
436名無し三等兵
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2023/06/16(金) 19:28:35.40ID:FTLjRlcl
>>432
そもそも蒋介石は日本の陸軍士官学校にも入って無いからな　士官教育を日本では全く受けていない
437名無し三等兵
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2023/06/16(金) 19:30:51.38ID:Yv/V387D
>>434
戦艦スレで何を小学生みたいなこと言ってるんだ
戦艦どころか帝国海軍の基本

いつもながらツメが甘い
蒋介石など陸士に落ちてるし、スレチだしどうでも良い話
438名無し三等兵
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2023/06/16(金) 19:31:58.18ID:Yv/V387D
とっておきウンチクを語ったつもりが、間違いだらけのスレチでござる笑
2023/06/16(金) 19:45:26.99ID:24XmWpv0
>>435
それはお前の勝手な思い込みなだけ
440名無し三等兵
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2023/06/16(金) 19:47:45.82ID:FTLjRlcl
>>439
いつもの馬鹿だったな　江田島平八郎に言聞いてみろよ
2023/06/16(金) 19:50:16.36ID:24XmWpv0
>>440
普通は海兵とか陸士だろ
何言ってるんだ？
2023/06/16(金) 20:01:28.96ID:z8MnnswU
>>437
蒋介石が日本の兵学校に通ってたのが悔しくて仕方ないニダか？
2023/06/16(金) 20:01:42.08ID:6kVeAjKC
多分岐阜の銃乱射18歳自衛隊員の方がおまんらよりくわしいしつよいで
2023/06/16(金) 20:07:33.38ID:24XmWpv0
たった二か月しか自衛隊に居なかったのに精神崩壊するような奴がなんで強いとか思ったのか
パンピーより詳しいのは小銃の分解組み立てくらいなもんだしな
2023/06/16(金) 20:12:35.30ID:6kVeAjKC
いやたった４発打っただけで２人殺して１人重体とか凄いですよ、フリーで一方的に攻撃したわけじゃなく重大な監視の穴をついてですしね、あいつは化けると思うよ特殊部隊にスカウト魚汁
2023/06/16(金) 20:15:53.80ID:oZdYQpgx
拳銃ならともかく小銃で目の前〜3メートルの距離を外す方が難しいだろう
447名無し三等兵
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2023/06/16(金) 20:21:49.92ID:alYLWePN
>>442
アホか

蒋介石は陸士にも海兵にも通ってない
東京振武学校っていうのは、陸士に行きたい清国人向けの予備校みたいなところ
学生ば中国人しかいないし、蒋介石は陸士に落ちてる

陸士海兵の区別がつかない戦艦スレ民などいない
だいたい、何で戦艦スレに常駐して、スレチ話題自分で振っていつも基本間違えて恥かいてんの？
2023/06/16(金) 20:26:44.20ID:z8MnnswU
>>447
アホはお前
兵学校は特定学校の呼称じゃないし海軍専用の呼称でもない
悔しすぎて屁理屈こねてないでシナ人が靴の裏を舐めてた事実を恥じろよ

>>445
全然監視が厳重じゃない位置で凶行したから止められなかった
つべwatch?v=3fsnVDjeFaY
449名無し三等兵
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2023/06/16(金) 20:38:39.88ID:FTLjRlcl
兵学校も知らないアホがなんで戦艦スレにいるのかね？
2023/06/16(金) 20:42:19.98ID:oZdYQpgx
>>448
これって弾渡して貰える場所じゃないんじゃね？
どういう事
2023/06/16(金) 20:48:43.17ID:z8MnnswU
>>450
いや弾薬を渡して貰って待機する位置だった
装填してはいけない場所で装填したから咎められてまず気がついた隊員を撃った
それから後方に移動して狙いの一曹を撃ち止めに来た隊員に撃った

何回も実弾射撃訓練をしてるから何時ならやれるか想定して凶行したんだろ
2023/06/16(金) 20:55:35.97ID:oZdYQpgx
そういうわけか
海外じゃ新兵の銃乱射は結構あってロシアでも起きたばっかりだが日本も二例目になったらしいな
まだ少ない方か
2023/06/16(金) 20:59:57.90ID:6kVeAjKC
そもそも4月に入隊して2か月そこらで殺意を持たれるような52歳雑魚が雑魚すぎなんじゃなかろうか
いまだに自由民主党謹製氷河期時代のように「若者なんざ無限に湧くわ皆殺しだﾋｬｯﾊｰ!」だったのかなって
2023/06/16(金) 21:03:39.27ID:24XmWpv0
むしろブサヨの工作空しく自衛隊の評価がうなぎ上りで事件起こして貶めようと送り込んだ刺客かも知れん
下っ端隊員なんか採用の時に碌な身上調査しないからな
455名無し三等兵
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2023/06/16(金) 21:06:58.89ID:7X/LMLmm
射撃姿勢取ってから弾薬係から渡されて初めて装填できるのが本来のマニュアル

後方の待機時に弾薬装填するように変えた現場のアホの自業自得だよ
2023/06/16(金) 21:09:55.26ID:6kVeAjKC
ＫＡＩＺＥＮでＪＵＳＴＩＮＴＩＭＥみたいなもんすね
どこかでだれかが自由民主党で泣いてるんよ

トラックが時間通りに注文通リの運送をしてくれるんだ！って
労働基準法完全無視、公共の道路やＳＡの不法占拠なのかなって
2023/06/16(金) 21:40:37.56ID:z8MnnswU
>>455
勘違いしてるようだが弾装を弾薬係から手渡しされるのが射撃位置
準備線もしくは待機線で射手が弾薬と弾倉を渡されて自ら段数を確認して弾倉に弾薬を込める
その時点では弾の入った弾倉は射手の手元にある
458名無し三等兵
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2023/06/16(金) 22:22:52.78ID:7X/LMLmm
>>457
現場指揮者の後方の待機場所にいて弾薬渡されたから今回の事故になった
誰も見てないとこで危険物渡すなよってこと
2023/06/16(金) 22:26:34.21ID:/p2oiHLh
このスレって元自衛官もいるのか

自衛官だけあって、帝国海軍や戦艦のことは何も知らないようだな
460名無し三等兵
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2023/06/16(金) 22:27:18.41ID:CTDASXcF
ぶっちゃけ訓練で多少の危険は承知の上。それが日本海軍の米軍の数倍もの高い命中率を産んだわけ
2023/06/16(金) 22:28:44.22ID:CTDASXcF
>>426
不利なときは不利な結果にしか成らないね。戦争は公平なルールの下で競うスポーツでは無いので
462名無し三等兵
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2023/06/16(金) 22:29:38.31ID:7X/LMLmm
射撃位置についてから
「射撃体勢につけ」
「弾込め」
「安全装置解除」
「撃て」の命令で進む

それをなぜか識者の命令と関係なく後方待機場所で弾薬持ててしまってることが主因
2023/06/16(金) 22:42:39.60ID:z8MnnswU
>>458
弾薬を渡す時は弾薬係が横に居る
>>462
弾込めは待機中に射手が弾薬を確認して込めた弾倉を銃に装着し装填する事
待機中に弾薬の確認と弾倉への弾込めは射手が行う規則になっている
命令に違反してないし当たり前の手続き

待機場所で銃に弾倉を装着し装填する事が違反行為で気がついた隊員がすぐに止めに行き
撃たれた
本来は数秒かかる動作で経験者でも止められる前に発砲するのは無理だと思うと語っている

そこが今回の事件で究明しなければいけない点
464名無し三等兵
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2023/06/16(金) 22:45:19.46ID:7X/LMLmm
>>463
違うっての
弾込めも命令下で行う行為だ

それを変えてんだから自業自得
2023/06/16(金) 22:47:43.25ID:z8MnnswU
>>464
弾込め(銃に弾倉装着し装填)と弾倉に弾薬を込める事を混同してるのは分かった
466名無し三等兵
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2023/06/16(金) 22:49:01.55ID:7X/LMLmm
>>465
何のために射手の横に弾薬係が付いてると思う？
2023/06/16(金) 22:51:53.63ID:z8MnnswU
>>466
射撃位置で横に付く弾薬係は射手が弾薬を込めた弾倉を射手に渡すために居る
その弾倉に弾薬を込めるのは射手で待機位置で行う
分かったか？
2023/06/16(金) 22:53:19.18ID:HMzJFDCz
>>462
海自だったら個人の銃がないから列で共有する
そのため弾は渡されず、弾が装填された銃の横へ
射撃姿勢につくことになる
469名無し三等兵
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2023/06/16(金) 22:55:04.34ID:7X/LMLmm
>>467
なんで射手が自分で詰めた弾倉持ってるのに、いちいち弾薬係が必要なんだ？
理屈合わんのはお前

射撃位置に付いた射手に弾薬を後方から持ってきて渡すために弾薬係が必要なんだよ
つまり装填作業も射撃位置についてからが正規のマニュアル

お前はマニュアルから乖離したことの知識しかない
2023/06/16(金) 23:00:04.85ID:z8MnnswU
>>469
射手は渡された弾薬の数を確認して弾倉に込めるのも訓練なんだよ
射手は銃だけ持って射撃位置に移動し弾薬係りに先ほどの弾倉を渡されて弾込めする

射撃に必要な行為を全て自分でしながら事故を防ぐ目的で行われている手順な
471名無し三等兵
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2023/06/16(金) 23:02:42.81ID:7X/LMLmm
>>470
射手が後方で自分で弾込め舌弾倉と銃を持ってるのに
いちいち弾薬係に弾倉を渡して、射撃位置に移動してから弾薬係から弾倉を返してもらうのか？
馬鹿でしょ

お前の言ってるルーチンはマニュアルと違うんだよ
472名無し三等兵
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2023/06/16(金) 23:06:24.30ID:7X/LMLmm
弾込めも全部自分でやるが、弾薬を受け取るのは指揮者の前方の射撃位置でだ
だから弾薬係がいる
そして命令に従って弾込めからすべて自分でやる
2023/06/16(金) 23:07:09.74ID:z8MnnswU
>>471
マニュアル通りだし待機位置で射手が弾倉に弾を込めてる間は小銃はバイポットで
傍らに置いてあるので射手は持ってない

弾を弾倉に込めたら銃だけ持って射撃位置に移動
だから射撃位置に弾薬係が要るんだが？
474名無し三等兵
垢版 |
2023/06/16(金) 23:08:59.54ID:7X/LMLmm
>>473
待機位置で弾薬に障れる時点でマニュアル違反なんだよ
お前のルーチンは危険ってわからんか？そんなのがマニュアルなわけないだろバカが
2023/06/16(金) 23:12:23.51ID:z8MnnswU
>>473
違う
弾倉に弾薬を込めるのは待機もしくは準備線と決まってる
射撃位置に付いてから弾倉に弾なんか込めない
2023/06/16(金) 23:13:09.29ID:z8MnnswU
>>473
じゃなくて
>>474
な
477名無し三等兵
垢版 |
2023/06/16(金) 23:15:26.10ID:7X/LMLmm
>>475
なら待機中にも弾薬係が必要だな
それに射撃中にも一人ついてるし
マニュアルより人手が必要になるぞ
そのうえ危険行為と来たもんだ

馬鹿丸出しの妄想ｗ
2023/06/16(金) 23:19:22.63ID:z8MnnswU
>>475
弾倉に弾を込める待機線もしくは準備線には警戒係が居るんだよ
最初に撃たれたのも警戒係
マニュアル知らないで馬鹿言ってるんじゃないぞ馬鹿
2023/06/16(金) 23:20:43.28ID:z8MnnswU
>>475
じゃなくて
>>477
だったな
480名無し三等兵
垢版 |
2023/06/17(土) 00:50:12.03ID:r71ZrF+L
だとすれば完全に人災だな
組織的な手抜きとしか言いようがない
2023/06/17(土) 06:53:28.96ID:9JMpl8bk
>>480
犯行訓練生の凶行を人災だの手抜きだの結論に結びつけるとか論外

射撃訓練が今の形式になって40年も一度も事故や事件は起きてない
特に射撃位置以外の発砲は初めての事なので普段と何が違っていたのか
細かく検証しないと防止や対策にもならないし訓練を停止して調査してる最中
482名無し三等兵
垢版 |
2023/06/17(土) 07:11:30.41ID:r71ZrF+L
>>481
スレチ君は自衛官か
公務員のくせに人種差別発言連発して良いのか

幕僚長や防衛大臣に頭下げさせることになるぞ
483名無し三等兵
垢版 |
2023/06/17(土) 07:32:06.82ID:r71ZrF+L
>>481

youtu.be/3fsnVDjeFaY
この辺で当日の様子がわかってきたな

問題は、発砲した待機線で弾薬入り弾倉と小銃を訓練生が両方持ってる事
待機場所での弾倉装着と薬室装填を規則で禁じているだけでフールプルーフになってない

自衛隊マニュアルでは、
・待機場所で弾倉と銃を射手が両方持ってるのか、
・または射撃場所で初めて弾倉と銃が射手の手元に揃うのか
どっなんだよ、書いてみろ

マニュアルが前者だったら、マニュアルがダメ
マニュアルが後者だったら、組織的なマニュアル違反

https://i.imgur.com/ZukXVck.jpg
2023/06/17(土) 07:32:56.13ID:9JMpl8bk
>>482
自衛官だの人種差別だのと妄想が激しいようだな
ちゃんとお薬は飲んでるのか？
2023/06/17(土) 07:37:14.70ID:KZR99wQQ
スレタイに沿った話が出来ない知能の足りない馬鹿どもはいいかげんにしろ
やりたいなら相応しい場所でやれ
2023/06/17(土) 07:42:38.11ID:9JMpl8bk
>>483
何を見てるんだ
小銃は保管庫から射手が自分で出してまた保管庫に戻すまで持ち歩く
弾薬は射撃場で係官から受け取るし弾薬庫も全然違う場所にある

待機位置に小銃を置いて弾薬と弾倉を受け取りに行ったら待機位置に戻って
弾の確認をして弾倉に込めるが小銃には触れない
弾倉に弾を込めたらコンテナに戻して順番を待つ
順番がくれば小銃だけ持って射撃位置に行き弾薬係からさっき込めた弾倉を受け取る
装填して射撃し銃の確認

射撃位置に付くまで小銃と弾薬を同時に手に取る事は無いしそんな事をすれば警戒係りに
取り押さえられる
487名無し三等兵
垢版 |
2023/06/17(土) 08:15:03.63ID:r71ZrF+L
>>486
つべ見たか？

マニュアルがクソなのか、運用がクソなのか二つに一つ
クソなのはどっちかって話だ
だったらマニュアル違反は明確だから組織的なクソ運用だというのが、お前の漏洩した内部情報からの結論

しかし内部情報をこんなところに垂れ流してまで勝利感を味わいたいのかね
自分の本業分野なら5ちゃんのシロートどもなど軽く蹴散らせるが、そんなこと考えたこともないわ


>>485
そういうお前がなんか話題振れよ
日向の砲塔爆発事故も相当お粗末だが、今回との共通点はある
尾栓の閉鎖が不完全なうちに火管に電流が流れたというが、尾栓閉鎖と発砲電路の接続が物理的に連動していればこんな事故は起きていない
英国15インチ砲塔は構造的にそうなってるフールプルーフだけどな
488名無し三等兵
垢版 |
2023/06/17(土) 08:16:17.15ID:aXNEhoJk
>>483
後者だよ

今回はマニュアル違反
だから自業自得
489名無し三等兵
垢版 |
2023/06/17(土) 08:22:13.23ID:r71ZrF+L
>>488
そうか

>486が得意げに漏洩してる陸自インサイダー情報によれば、待機場所で小銃と中身入り弾倉が射手の手元に揃ってるな
「小銃には触れない」とか書いてるが、縛りは規則だけなのでフールプルーフになってない

現場が勝手に危ないマニュアルを作っちゃったというのが真相かな
490名無し三等兵
垢版 |
2023/06/17(土) 08:26:42.51ID:aXNEhoJk
バケツ臨界と同じ
めんどくさがって効率だけ求めて安全軽視
なぜ安全のためにこうしなきゃいけないのか？を忘却して考える頭を失った組織

新人なんてチョンと同じような危険人物とみなして
一人に対して二人対処させる気でいないと抑えられん
2023/06/17(土) 08:31:28.23ID:9JMpl8bk
>>487
マニュアルの通り射撃訓練してるしそれで40年事故や事件は無かったと言ってるだろ
警官も同じだが全国で何万人も素性のよく分からん隊員が居て事件を起こす隊員も出る

変な気を起こす奴が居ても簡単に実行できないようにしてるから珍しい事件なんだぞ
今回は銃を発射できる状態になる前に取り抑える事ができなかったのが問題で何かがいつもと違ってた

犯人は何度も射撃訓練を経験してて本当なら難しいはずの監視を抜けて銃を撃てるようにする工夫をしていた
可能性が高いんだよ
だから検証して再発防止をしなければならない

だいたい自衛隊の銃の取り扱いくらい機密でも何でも無い
ちょっとググれば分かるのに漏洩だとか難癖付けてよく恥ずかしくないな
492名無し三等兵
垢版 |
2023/06/17(土) 08:42:15.20ID:aXNEhoJk
>>491
今回はマニュアル違反っつってんでしょ

弾薬は射撃体勢に付いた射手に、弾薬係が後方からわざわざ持ってきて手渡しするのが正規
2023/06/17(土) 08:55:29.63ID:9JMpl8bk
>>491
違う
手順は>>486
でマニュアルの通りだった

本来は待機位置で弾込めの終わった弾倉をコンテナに戻して順番を待ってないといけなかった
方法はまだ分からないが気が付いた警戒係が止めるまもなく犯人は弾倉をコンテナに戻さず
小銃を拾って装填してしまった
2023/06/17(土) 08:57:56.11ID:9JMpl8bk
>>491
じゃなくて
>>492
だったなレイアウト変わったらやたらアンカミスしてしまう
495名無し三等兵
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2023/06/17(土) 09:26:24.05ID:r71ZrF+L
陸自の兵隊2人が別々のマニュアル内容を言い張ってるんだから、正規のマニュアルとモンキーマニュアルが両方あったというのが真相だろ

マイナンバーに子供の銀行口座を紐づけるような想定外の行動をするアホは必ずいるんだから、ルールで禁じるのではなく逸脱が物理的に不可能な仕組を作らないと仕方ない

装弾済弾倉を射座に別人が持っていくのを唯一のフローに決めれば良いだけの話

起こるべくして起きた事件
自己否定と自己革新が軍隊を強化するから頑張るんだな
496名無し三等兵
垢版 |
2023/06/17(土) 09:30:02.48ID:aXNEhoJk
>>493
脳ミソ無いバカだな

そんな作業は危険が付きまとうってわかるだろ
そんなものが正規マニュアルであるわけがない
2023/06/17(土) 09:33:33.46ID:9JMpl8bk
>>495
いやマニュアルは同じだが？
待機線もしくは準備線で射手は弾倉に弾を込めコンテナに入れておく
自分の番になったら銃だけ持って射撃位置へ行く
弾薬係がコンテナの弾倉を持ってきて射手に渡す

何も違わないのだが？
事件では犯人が弾倉をコンテナに戻さず銃を拾って装填した
当然警戒員が止めようとしたが何故か間に合わず撃たれた
2023/06/17(土) 09:36:54.31ID:9JMpl8bk
>>496
何が危険なんだよ
マニュアルだと射撃位置に付くまでは射手は銃と弾を同時に手にしないんだが？
499名無し三等兵
垢版 |
2023/06/17(土) 09:45:12.61ID:r71ZrF+L
>>497
ホント理解力ないな

待機線か準備線で、中身入り弾倉と銃の両方が射手の手元にあるのかないのかという話

お前が漏洩した
＞待機位置に小銃を置いて弾薬と弾倉を受け取りに行ったら待機位置に戻って
＞弾の確認をして弾倉に込めるが小銃には触れない
では、明らかに待機場所に弾と銃がある状態

で、東海テレビによれば、この通りにやって待機場所で弾倉を銃に装着して射ってる

待機場所では射手が弾と銃を両方持ってるけど、小銃に触れるのは禁じられていますってマニュアルじゃ安全策として機能してないだろって話
2023/06/17(土) 09:59:22.74ID:9JMpl8bk
>>499
だから待機線で弾倉に弾を込めてる時は銃はバイポット立てて床に置いてると言ってるだろ
銃に手をかけるのは順番が来て射撃位置に移動する時だけだから銃に手を伸ばせばすぐ分かる

銃を持ち上げて弾倉を装着してコッキングハンドル引いてセフティーレバーを回さないと撃てるようにならない
そんな事してたら撃つ用意が出来る前に警戒係りに取り押さえられてしまうから40年乱射なんて無かった

目の前で弾切れした奴を取り押さえるようなもん
着剣してあれば抵抗できるだろうけどな
501名無し三等兵
垢版 |
2023/06/17(土) 10:15:01.86ID:aXNEhoJk
>>500
つくづくバカだな
射手が弾薬を手に入れられるのは射撃位置についてからだ

後方でゲットできちゃう時点でマニュアル違反
502名無し三等兵
垢版 |
2023/06/17(土) 10:17:01.30ID:r71ZrF+L
>>500
手間のかかるヤツだな
ようやく分かったのは、待機場所には射手の元に装弾済弾倉と銃の両方があるって事だな
それがマニュアルのダメなところだと今回露呈したと

残る問題は、それがモンキーマニュアルなのか、正規マニュアルなのかという点
モンキーなら部隊の問題、正規なら陸自全体の問題
もしくは独自マニュアルの存在を許した陸自の問題
現場の独自マニュアルは三菱電機とかで得意技だけどな

で、警戒係だかなんだか知らんが、そいつが待機場所での装着を阻止できなかったから警戒係のマニュアル違反も加重される
今度から拳銃でも携帯して本気で警戒するんだな
2023/06/17(土) 10:18:40.52ID:9JMpl8bk
>>501
しつこい馬鹿だな
マニュアル手順は>>486
だと言ってるだろ
待機してる時に射手が自分で弾を弾倉に入れる
射撃位置では弾薬係りにその弾倉を渡してもらって装填するんだよ

お前は幼稚園以下の知能しかないのか・・・
504名無し三等兵
垢版 |
2023/06/17(土) 10:22:51.00ID:r71ZrF+L
>>503
お前が兵学校wで教わったマニュアルはその通りなんだろうよ...

別のやり方が同時に存在してるって事が何で想像できないのか
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