新・戦艦スレッド 128cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 19:54:14.23

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 127cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683134189/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 20:38:39.88

兵学校も知らないアホがなんで戦艦スレにいるのかね？

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 20:42:19.98

>>448
これって弾渡して貰える場所じゃないんじゃね？
どういう事

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 20:48:43.17

>>450
いや弾薬を渡して貰って待機する位置だった
装填してはいけない場所で装填したから咎められてまず気がついた隊員を撃った
それから後方に移動して狙いの一曹を撃ち止めに来た隊員に撃った

何回も実弾射撃訓練をしてるから何時ならやれるか想定して凶行したんだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 20:55:35.97

そういうわけか
海外じゃ新兵の銃乱射は結構あってロシアでも起きたばっかりだが日本も二例目になったらしいな
まだ少ない方か

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 20:59:57.90

そもそも4月に入隊して2か月そこらで殺意を持たれるような52歳雑魚が雑魚すぎなんじゃなかろうか
いまだに自由民主党謹製氷河期時代のように「若者なんざ無限に湧くわ皆殺しだﾋｬｯﾊｰ!」だったのかなって

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 21:03:39.27

むしろブサヨの工作空しく自衛隊の評価がうなぎ上りで事件起こして貶めようと送り込んだ刺客かも知れん
下っ端隊員なんか採用の時に碌な身上調査しないからな

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 21:06:58.89

射撃姿勢取ってから弾薬係から渡されて初めて装填できるのが本来のマニュアル

後方の待機時に弾薬装填するように変えた現場のアホの自業自得だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 21:09:55.26

ＫＡＩＺＥＮでＪＵＳＴＩＮＴＩＭＥみたいなもんすね
どこかでだれかが自由民主党で泣いてるんよ

トラックが時間通りに注文通リの運送をしてくれるんだ！って
労働基準法完全無視、公共の道路やＳＡの不法占拠なのかなって

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 21:40:37.56

>>455
勘違いしてるようだが弾装を弾薬係から手渡しされるのが射撃位置
準備線もしくは待機線で射手が弾薬と弾倉を渡されて自ら段数を確認して弾倉に弾薬を込める
その時点では弾の入った弾倉は射手の手元にある

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 22:22:52.78

>>457
現場指揮者の後方の待機場所にいて弾薬渡されたから今回の事故になった
誰も見てないとこで危険物渡すなよってこと

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 22:26:34.21

このスレって元自衛官もいるのか

自衛官だけあって、帝国海軍や戦艦のことは何も知らないようだな

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 22:27:18.41

ぶっちゃけ訓練で多少の危険は承知の上。それが日本海軍の米軍の数倍もの高い命中率を産んだわけ

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 22:28:44.22

>>426
不利なときは不利な結果にしか成らないね。戦争は公平なルールの下で競うスポーツでは無いので

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 22:29:38.31

射撃位置についてから
「射撃体勢につけ」
「弾込め」
「安全装置解除」
「撃て」の命令で進む

それをなぜか識者の命令と関係なく後方待機場所で弾薬持ててしまってることが主因

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 22:42:39.60

>>458
弾薬を渡す時は弾薬係が横に居る
>>462
弾込めは待機中に射手が弾薬を確認して込めた弾倉を銃に装着し装填する事
待機中に弾薬の確認と弾倉への弾込めは射手が行う規則になっている
命令に違反してないし当たり前の手続き

待機場所で銃に弾倉を装着し装填する事が違反行為で気がついた隊員がすぐに止めに行き
撃たれた
本来は数秒かかる動作で経験者でも止められる前に発砲するのは無理だと思うと語っている

そこが今回の事件で究明しなければいけない点

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 22:45:19.46

>>463
違うっての
弾込めも命令下で行う行為だ

それを変えてんだから自業自得

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 22:47:43.25

>>464
弾込め(銃に弾倉装着し装填)と弾倉に弾薬を込める事を混同してるのは分かった

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 22:49:01.55

>>465
何のために射手の横に弾薬係が付いてると思う？

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 22:51:53.63

>>466
射撃位置で横に付く弾薬係は射手が弾薬を込めた弾倉を射手に渡すために居る
その弾倉に弾薬を込めるのは射手で待機位置で行う
分かったか？

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 22:53:19.18

>>462
海自だったら個人の銃がないから列で共有する
そのため弾は渡されず、弾が装填された銃の横へ
射撃姿勢につくことになる

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 22:55:04.34

>>467
なんで射手が自分で詰めた弾倉持ってるのに、いちいち弾薬係が必要なんだ？
理屈合わんのはお前

射撃位置に付いた射手に弾薬を後方から持ってきて渡すために弾薬係が必要なんだよ
つまり装填作業も射撃位置についてからが正規のマニュアル

お前はマニュアルから乖離したことの知識しかない

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 23:00:04.85

>>469
射手は渡された弾薬の数を確認して弾倉に込めるのも訓練なんだよ
射手は銃だけ持って射撃位置に移動し弾薬係りに先ほどの弾倉を渡されて弾込めする

射撃に必要な行為を全て自分でしながら事故を防ぐ目的で行われている手順な

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 23:02:42.81

>>470
射手が後方で自分で弾込め舌弾倉と銃を持ってるのに
いちいち弾薬係に弾倉を渡して、射撃位置に移動してから弾薬係から弾倉を返してもらうのか？
馬鹿でしょ

お前の言ってるルーチンはマニュアルと違うんだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 23:06:24.30

弾込めも全部自分でやるが、弾薬を受け取るのは指揮者の前方の射撃位置でだ
だから弾薬係がいる
そして命令に従って弾込めからすべて自分でやる

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 23:07:09.74

>>471
マニュアル通りだし待機位置で射手が弾倉に弾を込めてる間は小銃はバイポットで
傍らに置いてあるので射手は持ってない

弾を弾倉に込めたら銃だけ持って射撃位置に移動
だから射撃位置に弾薬係が要るんだが？

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 23:08:59.54

>>473
待機位置で弾薬に障れる時点でマニュアル違反なんだよ
お前のルーチンは危険ってわからんか？そんなのがマニュアルなわけないだろバカが

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 23:12:23.51

>>473
違う
弾倉に弾薬を込めるのは待機もしくは準備線と決まってる
射撃位置に付いてから弾倉に弾なんか込めない

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 23:13:09.29

>>473
じゃなくて
>>474
な

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 23:15:26.10

>>475
なら待機中にも弾薬係が必要だな
それに射撃中にも一人ついてるし
マニュアルより人手が必要になるぞ
そのうえ危険行為と来たもんだ

馬鹿丸出しの妄想ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 23:19:22.63

>>475
弾倉に弾を込める待機線もしくは準備線には警戒係が居るんだよ
最初に撃たれたのも警戒係
マニュアル知らないで馬鹿言ってるんじゃないぞ馬鹿

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 23:20:43.28

>>475
じゃなくて
>>477
だったな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 00:50:12.03

だとすれば完全に人災だな
組織的な手抜きとしか言いようがない

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 06:53:28.96

>>480
犯行訓練生の凶行を人災だの手抜きだの結論に結びつけるとか論外

射撃訓練が今の形式になって40年も一度も事故や事件は起きてない
特に射撃位置以外の発砲は初めての事なので普段と何が違っていたのか
細かく検証しないと防止や対策にもならないし訓練を停止して調査してる最中

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:11:30.41

>>481
スレチ君は自衛官か
公務員のくせに人種差別発言連発して良いのか

幕僚長や防衛大臣に頭下げさせることになるぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:32:06.82

>>481

youtu.be/3fsnVDjeFaY
この辺で当日の様子がわかってきたな

問題は、発砲した待機線で弾薬入り弾倉と小銃を訓練生が両方持ってる事
待機場所での弾倉装着と薬室装填を規則で禁じているだけでフールプルーフになってない

自衛隊マニュアルでは、
・待機場所で弾倉と銃を射手が両方持ってるのか、
・または射撃場所で初めて弾倉と銃が射手の手元に揃うのか
どっなんだよ、書いてみろ

マニュアルが前者だったら、マニュアルがダメ
マニュアルが後者だったら、組織的なマニュアル違反

https://i.imgur.com/ZukXVck.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:32:56.13

>>482
自衛官だの人種差別だのと妄想が激しいようだな
ちゃんとお薬は飲んでるのか？

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:37:14.70

スレタイに沿った話が出来ない知能の足りない馬鹿どもはいいかげんにしろ
やりたいなら相応しい場所でやれ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:42:38.11

>>483
何を見てるんだ
小銃は保管庫から射手が自分で出してまた保管庫に戻すまで持ち歩く
弾薬は射撃場で係官から受け取るし弾薬庫も全然違う場所にある

待機位置に小銃を置いて弾薬と弾倉を受け取りに行ったら待機位置に戻って
弾の確認をして弾倉に込めるが小銃には触れない
弾倉に弾を込めたらコンテナに戻して順番を待つ
順番がくれば小銃だけ持って射撃位置に行き弾薬係からさっき込めた弾倉を受け取る
装填して射撃し銃の確認

射撃位置に付くまで小銃と弾薬を同時に手に取る事は無いしそんな事をすれば警戒係りに
取り押さえられる

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:15:03.63

>>486
つべ見たか？

マニュアルがクソなのか、運用がクソなのか二つに一つ
クソなのはどっちかって話だ
だったらマニュアル違反は明確だから組織的なクソ運用だというのが、お前の漏洩した内部情報からの結論

しかし内部情報をこんなところに垂れ流してまで勝利感を味わいたいのかね
自分の本業分野なら5ちゃんのシロートどもなど軽く蹴散らせるが、そんなこと考えたこともないわ

>>485
そういうお前がなんか話題振れよ
日向の砲塔爆発事故も相当お粗末だが、今回との共通点はある
尾栓の閉鎖が不完全なうちに火管に電流が流れたというが、尾栓閉鎖と発砲電路の接続が物理的に連動していればこんな事故は起きていない
英国15インチ砲塔は構造的にそうなってるフールプルーフだけどな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:16:17.15

>>483
後者だよ

今回はマニュアル違反
だから自業自得

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:22:13.23

>>488
そうか

>486が得意げに漏洩してる陸自インサイダー情報によれば、待機場所で小銃と中身入り弾倉が射手の手元に揃ってるな
「小銃には触れない」とか書いてるが、縛りは規則だけなのでフールプルーフになってない

現場が勝手に危ないマニュアルを作っちゃったというのが真相かな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:26:42.51

バケツ臨界と同じ
めんどくさがって効率だけ求めて安全軽視
なぜ安全のためにこうしなきゃいけないのか？を忘却して考える頭を失った組織

新人なんてチョンと同じような危険人物とみなして
一人に対して二人対処させる気でいないと抑えられん

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:31:28.23

>>487
マニュアルの通り射撃訓練してるしそれで40年事故や事件は無かったと言ってるだろ
警官も同じだが全国で何万人も素性のよく分からん隊員が居て事件を起こす隊員も出る

変な気を起こす奴が居ても簡単に実行できないようにしてるから珍しい事件なんだぞ
今回は銃を発射できる状態になる前に取り抑える事ができなかったのが問題で何かがいつもと違ってた

犯人は何度も射撃訓練を経験してて本当なら難しいはずの監視を抜けて銃を撃てるようにする工夫をしていた
可能性が高いんだよ
だから検証して再発防止をしなければならない

だいたい自衛隊の銃の取り扱いくらい機密でも何でも無い
ちょっとググれば分かるのに漏洩だとか難癖付けてよく恥ずかしくないな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:42:15.20

>>491
今回はマニュアル違反っつってんでしょ

弾薬は射撃体勢に付いた射手に、弾薬係が後方からわざわざ持ってきて手渡しするのが正規

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:55:29.63

>>491
違う
手順は>>486
でマニュアルの通りだった

本来は待機位置で弾込めの終わった弾倉をコンテナに戻して順番を待ってないといけなかった
方法はまだ分からないが気が付いた警戒係が止めるまもなく犯人は弾倉をコンテナに戻さず
小銃を拾って装填してしまった

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:57:56.11

>>491
じゃなくて
>>492
だったなレイアウト変わったらやたらアンカミスしてしまう

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:26:24.05

陸自の兵隊2人が別々のマニュアル内容を言い張ってるんだから、正規のマニュアルとモンキーマニュアルが両方あったというのが真相だろ

マイナンバーに子供の銀行口座を紐づけるような想定外の行動をするアホは必ずいるんだから、ルールで禁じるのではなく逸脱が物理的に不可能な仕組を作らないと仕方ない

装弾済弾倉を射座に別人が持っていくのを唯一のフローに決めれば良いだけの話

起こるべくして起きた事件
自己否定と自己革新が軍隊を強化するから頑張るんだな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:30:02.48

>>493
脳ミソ無いバカだな

そんな作業は危険が付きまとうってわかるだろ
そんなものが正規マニュアルであるわけがない

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:33:33.46

>>495
いやマニュアルは同じだが？
待機線もしくは準備線で射手は弾倉に弾を込めコンテナに入れておく
自分の番になったら銃だけ持って射撃位置へ行く
弾薬係がコンテナの弾倉を持ってきて射手に渡す

何も違わないのだが？
事件では犯人が弾倉をコンテナに戻さず銃を拾って装填した
当然警戒員が止めようとしたが何故か間に合わず撃たれた

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:36:54.31

>>496
何が危険なんだよ
マニュアルだと射撃位置に付くまでは射手は銃と弾を同時に手にしないんだが？

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:45:12.61

>>497
ホント理解力ないな

待機線か準備線で、中身入り弾倉と銃の両方が射手の手元にあるのかないのかという話

お前が漏洩した
＞待機位置に小銃を置いて弾薬と弾倉を受け取りに行ったら待機位置に戻って
＞弾の確認をして弾倉に込めるが小銃には触れない
では、明らかに待機場所に弾と銃がある状態

で、東海テレビによれば、この通りにやって待機場所で弾倉を銃に装着して射ってる

待機場所では射手が弾と銃を両方持ってるけど、小銃に触れるのは禁じられていますってマニュアルじゃ安全策として機能してないだろって話

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:59:22.74

>>499
だから待機線で弾倉に弾を込めてる時は銃はバイポット立てて床に置いてると言ってるだろ
銃に手をかけるのは順番が来て射撃位置に移動する時だけだから銃に手を伸ばせばすぐ分かる

銃を持ち上げて弾倉を装着してコッキングハンドル引いてセフティーレバーを回さないと撃てるようにならない
そんな事してたら撃つ用意が出来る前に警戒係りに取り押さえられてしまうから40年乱射なんて無かった

目の前で弾切れした奴を取り押さえるようなもん
着剣してあれば抵抗できるだろうけどな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:15:01.86

>>500
つくづくバカだな
射手が弾薬を手に入れられるのは射撃位置についてからだ

後方でゲットできちゃう時点でマニュアル違反

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:17:01.30

>>500
手間のかかるヤツだな
ようやく分かったのは、待機場所には射手の元に装弾済弾倉と銃の両方があるって事だな
それがマニュアルのダメなところだと今回露呈したと

残る問題は、それがモンキーマニュアルなのか、正規マニュアルなのかという点
モンキーなら部隊の問題、正規なら陸自全体の問題
もしくは独自マニュアルの存在を許した陸自の問題
現場の独自マニュアルは三菱電機とかで得意技だけどな

で、警戒係だかなんだか知らんが、そいつが待機場所での装着を阻止できなかったから警戒係のマニュアル違反も加重される
今度から拳銃でも携帯して本気で警戒するんだな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:18:40.52

>>501
しつこい馬鹿だな
マニュアル手順は>>486
だと言ってるだろ
待機してる時に射手が自分で弾を弾倉に入れる
射撃位置では弾薬係りにその弾倉を渡してもらって装填するんだよ

お前は幼稚園以下の知能しかないのか・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:22:51.00

>>503
お前が兵学校wで教わったマニュアルはその通りなんだろうよ...

別のやり方が同時に存在してるって事が何で想像できないのか

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:28:19.91

>>502
40年問題なかったのに今回は警戒係が止められなかったから犯人が止められないように
工夫してたんじゃないかと言ってるんだよ
分からん奴だな

>>504
恥晒して火病って必死にケチつけてたアホなんだな
別のやり方なんか存在しないしお前がアホで理解できないだけ
もうレスしなくていいぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:57:53.08

>>505
> 別のやり方なんか存在しないしお前がアホで理解できないだけ

ははは不存在証明か
モンキーマニュアルの不存在証明など井戸の中の蛙兵隊にできることか
陸幕長にもできん

> もうレスしなくていいぞ
もう追及しないでくださいお願いしますだろ

そういえば、内部情報を5ちゃんに漏洩させたらいかんてマニュアルに書いてあるだろ
自分のマニュアル違反を心配しとけ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:45:06.60

どっちも知能の足りない馬鹿だよ
スレ違いってことが理解出来てないんだから
本当「争いは～」ってやつ

ニュース板に行って該当スレで存分にやれ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:38:44.71

＞海上自衛隊の元3等海佐で軍事研究家の文谷数重氏は、「射撃場内に入った時点で、実弾を渡したことが問題です」と、こう続ける。

＞「海上自衛隊では射座（射撃位置）に就き、射撃指揮官の指示があるまで弾倉に弾を込めません。民間の射撃場にも『射座に就いて銃を置いてから、弾を込めて下さい』という注意書きがあります。陸自は民間より、緩いやり方をしていたということ。今後、見直す必要があると思います。射座で弾を渡して困ることはありません。これまでは、たまたま事故がなかっただけです」

海自では、射撃する時に初めて実包を渡すようだな
陸自方式は修正を迫られることになるだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:48:55.72

>>508
陸自もマニュアルはそうなってる

現場が勝手に変えた

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:56:58.53

まだ銃の弾込め(装填)と弾倉に弾を込めるのを混同した奴の話を続けるのか

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:56:19.97

ハハハ
おまえバカだなぁ。

こいつ
魚雷は誘爆しない
重油まぜるな危険
ソードフィッシュはアベンジャーより優秀
米軍は空母カタパルト使わず根性でとぶ

と同じアホなやつじゃん。

相手するお前も同レベルのアホ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:56:35.99

まあ自衛隊員＝戦艦と思えばあながちスレ違いでもなかろう

たとえば連合艦隊全艦で観艦式の最中他の11戦艦相手に
いきなりむっちゃんあたりが御乱心して発砲して来たら
あっという間に2隻くらい沈んで1隻くらい大破かなって

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:04:30.79

凄いな全部論破されて敗北した奴だろ
まさか同一人物が敗北し続けて手当たりしだい粘着してたとは・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:06:20.06

匿名掲示板で論破も糞もなかろう、頭ぷーちゃんかな？

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:09:36.26

確か日本艦は戦闘前に魚雷を捨てるとか米軍の黒色カタパルトは被弾すると戦艦でも爆沈するとか
ぶっ飛び珍説吹きまくってた奴だろw

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:39:44.15

>>511
しかも全然戦艦ネタじゃないしな

何のためにここに張り付いてるんだろ
陸式のくせに

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:42:02.54

ぼくは「手洗いの父」メンデルワルスさんの話を聞いてからは
どんなに荒唐無稽な話でも万一正しい可能性があると思い
頭ごなしに否定することはやめてますからね・・・・・・
とりあえず相手の話は全部聞いてから判断しないと

ひょっとしたら自由民主党や統一教会や創価学会も正しいのかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:44:23.43

まあ戦艦も365日24時間月月火水木金金海上にいるわけじゃないですしね
弾や油の補給は必要だし船員も休息が必要、修理やメンテのためドック入りもしますよ
人間は陸上生物なのだから陸を離れては生きることはできないんよ・・・・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 17:39:38.61

ディズニー映画史上最悪の大コケ！？ポリコレをゴリ押しし続けた末路
https://www.youtube.com/watch?v=00K-R7MKvGw

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 06:34:07.39

おもちゃ売り場でキュアソレイユ関係のグッズだけ山積みで売れ残り８割９割当たり前の惨状を思い出した
キュアウイングやキュアバタフライも同じ道をたどらなければいいのだが……ﾊｧﾊｧ薄い本が厚くなるね

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 07:41:33.42

>>509
ヤフコメにこんなのがあった

＞明らかに規律違反だと思います。40年前に同様の事案が発生した直後から射場勤務要領が変わり、射座に上がってから、射手はコーチ付添いの下、自らが弾倉に実弾を詰める事になりました。いつの間にか時間節約のため、この過程が一部部隊で勝手に変更され、待機の時点で弾倉に実弾を詰めるようになった模様です。先人の教訓から決められた規則をないがしろににした報いです。

弾倉への装弾も射座
銃への弾倉装着も射座

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 07:51:37.64

ウラジーミル、君とぼくは同じ未来を見てる

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 08:07:47.51

40年前に乱射事件が起きたのが射撃位置だったから要領が変わったんだが

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 08:18:17.10

>>523
銃の弾込め(装填)と弾倉に弾を込めるのを混同してるのか
両方を射座でやるのが正しい要領なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 08:24:11.15

>>524
混同してるのはどうみてもそっちなわけだが
前の乱射事件が起きる前は射撃位置でバラ弾受け取ってたし

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 08:28:05.71

>>525
＞明らかに規律違反だと思います。40年前に同様の事案が発生した直後から射場勤務要領が変わり、射座に上がってから、射手はコーチ付添いの下、自らが弾倉に実弾を詰める事になりました。いつの間にか時間節約のため、この過程が一部部隊で勝手に変更され、待機の時点で弾倉に実弾を詰めるようになった模様です。先人の教訓から決められた規則をないがしろににした報いです。

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 08:34:40.93

>>256
いや最初から弾倉に弾を込めるのは射手だったし射撃位置で弾を渡されてたが
乱射事件が起きた
辻褄が合わない

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 08:40:00.10

>>527
別の元自ヤフコメ

やっぱり部隊ごとにテキトーな別マニュアルが存在していたな
>527が信じてるマニュアルもウソマニュアルの一つ

＞方面隊や部隊によって「実施要領」の解釈が違うのか…要領が少しづつ違っているのは知っていました。
こちらの部隊では「待機場所」で弾薬を受領後「射撃位置」に移動してから、あらかじめ射撃位置に置いてある、カラの弾倉に射手が自ら実弾を込めることになっています。
したがって、待機位置において弾倉に弾を込めて銃に装填する事や待機中に発砲することは不可能です。

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 08:52:14.27

>>528
要領が違う部隊があるのは本当のようだが今回は待機線で発砲事件になったが
前の乱射事件では射撃位置で起こったから要領が変更になったんだよ

基本的に射場では弾薬を射撃位置で受け取るのが普通なので変更になってる方が
正しい要領だと思う

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 08:59:58.88

どうしようもない屑>>529

射場で事件があったからといって、弾薬渡すのをさらに危険な後方待機場で渡すように変更するわけがないっての

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 09:04:36.95

>>505

＞別のやり方なんか存在しないしお前がアホで理解できないだけ

ウソついて申し訳ありませんは？

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 09:11:10.48

>>530
馬鹿はそんな事も分からないのか
弾薬を持ってても銃を使えるようにするには装填が必要なんだよ
怪しい動作をすればすぐに止められるように監視してる

装填してしまったらちょっとした挙動で止める間も無く撃てるから
発射位置では多人数で囲むように射手を補佐してる
前の乱射事件だと射撃位置での警戒が足りなかったのでそちらに
注力するため要領の変更してる

今回も犯人が銃に弾を装填するまでに制止する事が可能なはずだった
だから犯人は制止される前に撃てるように何らかの工夫をしてたのでは
と推測してるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 09:17:16.67

>>532
制止しなきゃ抑えられない仕組みを、後方でやらなきゃいけない方が無理があるって理解出来ないの？
射場でマンツーマン以上の体制で監視したほうがマシってわかれよ

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 09:22:32.36

>>533
だから射撃位置で警戒してたのに乱射されたと言ってるだろ
もっと警戒を厳重にするために変更になったのが今の方法な

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 09:25:10.76

本当にどうしようもない馬鹿どもだな
ニュース板いけや

スレ違いを何時までやってんだ
変な知識だけあって知能の無い馬鹿は害悪なんてもんじゃねぇな

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 09:26:10.88

>>534
頭悪いバカだな
その警戒をもう一か所ずつ増やしてどうする？ってこと

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 09:32:40.62

>>536
お前が考え付く程度の事は想定してるに決まってるだろ
それでも今の方法のが安全になると思って変更されたんだよ
それくらい射撃位置が危険なのが分からんのか

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 10:10:44.33

>>505
＞別のやり方なんか存在しないしお前がアホで理解できないだけ

ウソついて申し訳ありませんは？

戦艦スレでスレチ自爆を繰り返してるのは、自衛官のオレって軍事のプロだぜナンバーワン物知り博士だぜスゲーって気になりたいからだろ？
軍事だけじゃなくて歴史や重油にも詳しいぜ、お前らひれ伏せだろ？

その結果が蒋介石は海兵卒、どやオマエラ知らなかっただろうw
このスレじゃ俺様スゲーはもう不可能
本職の陸自ネタでも、モンキーマニュアルが横行してたという本質理解力の欠如を露呈
そもそも戦艦ネタは最初から無理

お前が戦艦スレに張り付いてる理由は皆無
今日からヨソでやれ

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 10:13:20.57

射撃位置が危険ならそこだけ重視すればよいこと
例えば小銃に鎖つけて方向変えられないようにしてから射撃させるとかね

そういう危険ポイントを重視するほかに、さらに後方地帯も危険区域にしてしまう手は悪手でしかない
そんなマニュアルはない

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 10:49:17.53

引き金引くだけで撃てるようになったら複数人で押さえつけても撃つのは止められないかもだしな

変な気を起こす奴はその前に挙動不審になって貰って撃てるようになる前に取り押さえる方がマシ
という手が裏目に出た感じ？

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 11:00:03.30

裏目も糞も無く
単に時間効率重視して安全無視した結果だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 11:40:45.21

責任者安倍晋三＠自由民主党総裁兼日本国首相　「責任者が責任を撮ればいいというものではありましぇんっ！」

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 12:04:10.86

まだしつこく言ってるのか
以前起こった事件を教訓に改善された手順で訓練をしてたが
犯人が制止されないように何らかの工夫をしたようだ
で終わり

自衛隊には毎年事件を起こすような不良も入ってくるが40年間射場で
事件は起きてなかったのが証拠だろうが
自衛隊を貶めたくて仕方ない輩なんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 13:13:38.18

>>543
本質がわかってないな

正規のマニュアルでは、弾倉への装弾も、小銃への弾倉装着と装填も、全て射座でやる
ところが、一部の部隊ではモンキーマニュアルにより、待機線で装弾済弾倉を射手に渡していた
射ったやつは、クソなモンキーマニュアルの手順では、待機線での乱射が可能なことを見抜いていた
その意味コイツはある程度の知能がある
だから今回は射座ではなく待機線で乱射が起きた
自衛隊がやるべき対策は、今度こそ自己流マニュアルを許さずに上位下達を徹底する事

あと、クソマニュアルを勝手に運用してたアホどもは貶められて当然

ついでに言うと、戦艦スレでスレチ蒋介石や乱射のことをしつこく言い続けるのは訓練場で乱射してるのと同じ
せっかく複数で制圧してるんだから早く退場しろ

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 13:27:54.16

ヤフコメ
この辺が真相だろうな

いつか起こるべき人災

ひと昔前まではね、自分の射撃の順番がきたら銃を持って射座に上がり（50cmくらいだが土手のように高くなっている）銃を標的の方向に向けて置き、それから弾をもらいにゆき、射座にもどって弾倉に弾詰めていた。このときから射撃終わるまで射手ひとりひとりにコーチ（正式には「射撃係」という）が付いて、射手の手の動き銃の状態を見ている。

そうだったんだが、ちかごろ射撃場の自動採点システムが故障している射撃場が多くなり、それを修理する金がない。
これを手動でやっていると、射撃に２～３倍の時間がかかる。
それで時間短縮のために、前の射手が撃っている時間に、後方の準備線で弾を渡し、弾倉に詰めさせるようになったわけ。

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 13:30:19.31

>>544
本質が分かってないのはお前
弾薬は最初から射撃位置で渡されていたが射撃位置で乱射事件が起きた
対策されたのが今の要領でそれから射撃位置での事件は一度も起きていない

待機位置では銃に弾を装填しようとしても容易く制止されてしまうので
発砲するのは不可能なはずだった
現在どうやって制止される前に発砲したのかを調べている段階
自衛隊を貶めようとしても無駄

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 13:45:09.94

ID:+1qtvzoA　基地外

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 13:48:19.02

事実が露呈すると誹謗中傷で応酬するレーダー照射朝鮮人か